# taz.de -- Einkaufszentrum als Schutzraum: „Da komme ich etwas runter“
       
       > Oumou Kaba sitzt gern am Eingang eines Hamburger Einkaufszentrums. Sie
       > sitzt dort nicht um zu betteln, sondern sie sucht das Leben um sich
       > herum.
       
 (IMG) Bild: „Tut gut, unter Leuten zu sein“: Oumou Kaba im Eingang des Mercado-Einkaufszentrums
       
       Oumou Kaba sitzt auf der Treppe am Eingang eines Einkaufszentrums, vor
       einem Geländer an der Wand. Ich sehe sie dort immer wieder, aber es ist
       kein Rhythmus erkennbar, wann sie dort ist und wann nicht. Einmal gebe ich
       ihr etwas Geld, unsicher, weil sie kein Gefäß bei sich hat, das zeigt, dass
       sie Geld sammelt. Sie nimmt es, aber sie ist deutlich interessierter an
       einem Gespräch. Wobei es mehr ein „Wie geht ’s“ ist, von ihrer Seite fast
       immer strahlend. Als ich frage, ob sie ein Interview mit mir führen würde,
       ist sie sofort einverstanden – und sagt es dann auf meinem Anrufbeantworter
       ab. Als sie persönlich in die Redaktion kommt, um die Absage zu erklären,
       wird doch ein Interview daraus. Das Foto ist noch einmal eine
       Herausforderung, weil Kaba am vereinbarten Termin von der Security
       herausgeworfen wird. Sie setzt sich dann doch für ein Bild noch mal auf die
       Treppe. 
       
       wochentaz: Wie kam es, dass der Eingang zum [1][Einkaufszentrum] Mercado zu
       Ihrem Wohnzimmer, wenn man so sagen kann, geworden ist, Frau Kaba? 
       
       Oumou Kaba: Ich suche schon seit zwei Jahren nach einer Wohnung, und nach
       einem halben Jahr dachte ich: Du kannst nicht den ganzen Tag in irgendeiner
       Einrichtung sitzen. Ich bin einfach mal rausgegangen, und ich bin im
       Einkaufszentrum Mercado gelandet, habe mir ein Fischbrötchen geholt und
       mich kurz an der Treppe hingesetzt. Daraus wurden dann ein oder zwei
       Stunden. Ich habe viele Freunde, die in Altona wohnen, und bin da ein, zwei
       Leuten begegnet, die ich seit Jahren nicht gesehen habe. Ich dachte:
       Heftig, eigentlich tut dir das gut, unter Leuten zu sein. Das war der
       Anfang, und dann wurde das immer intensiver. Für mich wurde es immer
       wichtiger, diese Sicherheit hier zu haben.
       
       Warum ist es im Einkaufszentrum sicherer? 
       
       Ich war im Frauenhaus, nur einen Tag, und wurde beinahe verprügelt. Seitdem
       habe ich gesagt: „Ich gehe da nicht hin.“ Meine Einzelunterbringung in
       einem Hotel ist nicht normal. Aber das Amt macht das, weil sie dort wissen:
       Ich bin engagiert, ich suche wirklich eine Wohnung. Aber wenn ich im Hotel
       sitze, bringt mich das in Zustände, in denen ich denke: Geh zu Edeka und
       kauf dir mit den zwei Euro irgendetwas zum Saufen. Deswegen sitze ich im
       Mercado, weil ich gar keinen Bock auf diese Ideen habe. Dann rauche ich
       nicht mal, da komme ich erst mal für ein paar Stunden runter und fasse
       meine Gedanken.
       
       Was macht Sie im [2][Hotel] so unglücklich? 
       
       Ich möchte nicht, dass das Amt 2.000 Euro für mich ausgibt für ein Zimmer,
       bei dem ich keine eigene Toilette benutzen kann. Ich habe auf dem Kiez
       gelebt, die Bilder, die ich da gesehen habe, sind einfach zu dreckig. Ich
       bin Make-up-Artist, umso intensiver ist dein Blick für Pflege. Es nervt
       mich, und das weiß mein Sachbearbeiter auch. Aber er sagt: „Willst du auf
       der Straße schlafen?“ Mir tut das in der Seele weh. Ich liebe es, einfach
       mal eine Dose Erbsensuppe zu öffnen und zu essen. Aber ich kann mir dort
       nicht mal einen Tee kochen. Ich kann doch nicht in einem Zimmer für 2.000
       Euro schlafen, wenn ich am nächsten Tag rausgehen muss und um jeden Cent
       betteln muss. Wobei, nein, ich muss nicht betteln. Ich beziehe meine
       Leistung, und wenn ich in Altona bin, sind da Freunde, die vorbeikommen und
       mir Geld in die Hand drücken. Ich kann auch zum Fischladen im Erdgeschoss
       von Mercado, die bieten mir an: Ich kann jederzeit abends essen kommen.
       
       Warum haben Sie Ihre alte [3][Wohnung] verloren? 
       
       Ich hatte über zehn Jahre eine kleine Einzimmerwohnung, hatte meine Ruhe,
       eine Küche, ein Bad, alles war schön sauber. Ich habe die Wohnung wegen
       meiner Angstzustände verloren. Ich leide unter Angstzuständen und habe
       Depression und Burn-out. Ich lasse immer abends den Fernseher an, und es
       waren Apartments im Haus mit Studenten, und eine hat sich beschwert, dass
       es zu laut für sie war. Ich habe mich bei ihr entschuldigt, und ich habe
       ihr gesagt: Wenn etwas ist, bitte sprich mich an, ich kann es mir nicht
       leisten, die Wohnung zu verlieren. Den Vermieter kenne ich schon über zehn
       Jahre, und er hat mich aufgenommen, weil er mir vertraut. Aber irgendwann
       hat ihn die Studentin hinter meinem Rücken angeschrieben, dass ich zu laut
       bin. Es war vielleicht auch mal so, aber es ist meine Krankheit gewesen.
       
       Und dann? 
       
       Sie hat zusätzlich noch von ihren Freunden im Haus Unterschriften geholt,
       dass sie Mietminderung verlangen. Und der Vermieter hat natürlich gesagt:
       Frau Kaba, da muss ich mich von Ihnen trennen, ich kann auf die vier nicht
       verzichten. Ich hatte eine Psychologin, aber ich musste wechseln, weil sie
       sich selbstständig gemacht hat und ich gesetzlich versichert bin. Ich hatte
       zu viel Stress mit der Wohnungssuche, um mir eine neue zu suchen, und es
       fehlte das Vertrauen, ich kannte sie über zehn Jahre. Jetzt bieten mir
       Leute, die ich bei Mercado durchs Sehen kennengelernt habe, an: Wenn Not am
       Mann ist, kannst du auch bei uns schlafen.
       
       Haben Sie das angenommen? 
       
       Ich habe es angenommen, aber ich habe es nicht genutzt. Brauchte ich ja
       nicht, aber für mich ist es bedeutend, dass diese Leute das überhaupt
       anbieten. Es bedeutet Vertrauen. Im Moment geht’s mir gut. Ich habe meine
       Unterkunft, wo ich abschließen kann, wo ich für mich allein sein kann, auch
       wenn ich mir jetzt keine Küche leisten kann. Die Situation ist nun mal
       gerade so.
       
       Sie sitzen da in der typischen Haltung von Leuten, die um Geld bitten –
       aber Sie bitten gar nicht um Geld. Was passiert da? 
       
       Es hat so angefangen, dass ich zwei, drei Leute gefragt habe: Können Sie
       mir bitte mit ein paar Cents aushelfen? Das sind genau die, die mir auch
       Hilfe angeboten haben. Oder meine Freunde, die wissen, dass ich immer da
       bin, kommen vorbei und geben mir zehn, zwanzig Euro.
       
       Zu mir sagen Sie: Ich brauche gar kein Geld, und bislang haben Sie auch
       keine Einladung zum Kaffee angenommen. 
       
       Weil das für mich nicht das Grundlegende ist, warum ich da bin. Ich bin
       hauptsächlich da, um diese Sicherheit zu haben. Den ganzen Tag Fernsehen
       oder Internetsurfen bringt ja nichts in dem Moment. Ich werde wütend, dann
       schreie ich und ich kann mich selber gefährden im Hotel, weil sie dann
       sagen: Du bist zu laut. Ich bin ein sehr kreativer Mensch, ich bin
       Make-up-Artist, ich brauche diese Lebendigkeit, unter Menschen zu sein. Es
       ist keine Sucht, ich kann wegbleiben, wenn die Security mich rausschmeißt.
       Ich bleibe dann auch wirklich weg, weil ich Respekt vor ihnen habe.
       
       Wovor haben Sie Respekt? 
       
       Die haben seit Jahren nie etwas Böses gesagt. Ich habe versucht zu sehen:
       Oumou, es ist nicht dein Zuhause. Deswegen sitze ich da auf dem harten
       Boden. Viele haben mir angeboten: Ich bringe dir ein Kissen für den Rücken.
       Dann sage ich: Nein, vielen Dank. Ich möchte es nicht, weil ich es nicht
       gemütlich haben möchte. Es tut manchmal wirklich weh. Aber ich möchte nicht
       vergessen, wozu ich hier sitze. Ich sitze hier nicht, um zu betteln. Ich
       sitze hier, weil es für meine Gesundheit gut ist und weil ich die Kontakte
       brauche, um weiterzukommen. Das Amt kann mir keine Wohnung anbieten, und
       ich kann selber keine Wohnung finden, weil es keine freie Wohnung für meine
       Preislage oder für mich gibt.
       
       Warum schickt die Security Sie weg? 
       
       Ich sitze ja nicht seit einer Woche oder zwei Monaten hier, sondern jetzt
       über eineinhalb Jahre. Es ist ein Einkaufszentrum, es ist kein Café, und
       ich habe langsam angefangen, meine Situation dorthin zu verlagern. Ich bin
       aufgestanden, habe nicht mal im Hotel gefrühstückt, sondern wollte einfach
       nur raus und bin direkt zu Mercado gegangen. Dann siehst du jedes Mal
       wieder Bilder, stundenlang. Aber das können die Securityleute nicht
       verstehen, und du kannst es ihnen nicht erklären, weil es eine Emotion ist.
       Die sehen nur die Lage: Hallo, du sitzt jeden Tag hier, und stundenlang –
       und sie haben nie etwas gesagt, jahrelang nicht. Es gab auch ein, zwei
       Leute, die gepöbelt haben.
       
       Inwiefern? 
       
       Einige haben mit Absicht provoziert, weil sie keinen Bock haben, dass ich
       da jeden Tag sitze. Es gibt Leute, wo du weißt, die brauchen jetzt das
       Geländer, und dann stehe ich natürlich auf. Das ist nicht mein Zuhause, das
       ist ihr Recht. Aber es gibt Leute, die das provoziert haben, und darauf
       habe ich keinen Bock. Dann sage ich: „Du hast mir nicht zu sagen, dass ich
       jetzt aufstehen muss. In der Mitte ist auch eine Stange, es gibt einen
       Fahrstuhl, komm nicht zu mir und pöbel mich an. Ich sitze hier ja nicht
       ohne Grund, du gehst ja nicht ohne Grund einkaufen.“ Aber das sind genau
       die Leute, glaube ich, die dann zur Security gegangen sind. Die waren echt
       kulant. Weil sie gemerkt haben, die macht doch gar nichts, sie sitzt
       einfach nur hier. Aber diese Provokationen haben dazu geführt, dass sie
       reagieren mussten.
       
       Was haben sie denn als Begründung gesagt? 
       
       Die sagten: Einige Kunden haben sich beschwert, dass du pöbelst oder
       rumgeschrien hast – das war genau die Situation, die ich gerade geschildert
       habe. Aber dafür kann die Security nichts. Ich kann es verstehen: Es ist
       deren Job, den Laden instand zu halten, die müssen ihre Kundschaft pflegen.
       Es ist ein Einkaufszentrum, es ist kein Suchtplatz, es ist kein Sitzplatz.
       Aber sie dulden mich immer noch, auch wenn sie mich rausschmeißen. Sie
       haben mir auf jeden Fall den Respekt erbracht, Verständnis für mich
       aufzubringen, und das ist mein Respekt dafür. Wenn sie sagen, du musst
       jetzt raus, dann gehe ich ohne Widerrede raus. Es ist nicht normal, nur
       weil ich mich gesund pflegen muss, es ist egoistisch. Diese zwei, drei
       Kunden, die sich beschweren, sind vielleicht diejenigen, die dann für über
       tausend Euro einkaufen, und das Geld brauchen sie.
       
       Manchmal sehe ich Leute auf den Bänken im Einkaufszentrum sitzen. Warum
       sitzen Sie nicht dort statt auf der Treppe? 
       
       Das haben sie mir auch angeboten, aus Sicherheitsgründen, weil sie sagen,
       die Treppe ist auch ein Fluchtort. Der Sicherheitsmann hat gesagt, du
       kannst gerne drinnen sitzen oder in der Bibliothek. Das Problem ist, dass
       ich das nicht kann. Mein Telefon funktioniert nicht immer und manchmal
       brauche ich von Freunden Hilfe und sie müssen wissen, wo ich sitze.
       
       Was wäre, wenn Sie immer auf einer bestimmten Bank säßen – dann wären Sie
       ja eigentlich auch auffindbar? 
       
       Es ist nicht dasselbe. Es ist diese Bewegung, die Leute hoch- und
       runterlaufen zu sehen, die ich brauche. Manchmal sitze ich vier, fünf
       Stunden einfach da und merke es noch nicht mal. Wenn ich drinnen auf der
       Bank sitzen würde, wäre das für mich zu nah an den Menschen. Und ich habe
       nicht das Recht dazu.
       
       Warum nicht? 
       
       Ich gehe ja nicht dahin, um einzukaufen. Ich gehe dahin, weil es mir
       guttut. Deswegen passt es auch, dass ich ein bisschen niedriger sitze, weil
       das auch die Emotion ist, die ich vermitteln möchte. Ich möchte nicht, dass
       es für die Leute so aussieht, als wäre es selbstverständlich, dass ich da
       bin, denn es ist nicht selbstverständlich.
       
       Wohin gehen Sie, wenn die Security Sie hier wegschickt? 
       
       Dann bin ich im Hotel oder suche mir andere Plätze. Im Winter war ich bei
       Rewe, wo der Securitymann gleich gesagt hat: Du kannst dich hier hinsetzen.
       Aber es ist so abgeschottet in einer Ecke, dann sitze ich da wie ein
       Hundehaufen. Das will ich nicht, ich möchte mich ja nicht verstecken. Ich
       habe jetzt so viele Kontakte aufgebaut, die mich weiterbringen für die
       Zukunft.
       
       Was für Leute sind es, mit denen Sie in Kontakt kommen? 
       
       Meistens sind es ältere Frauen, die mich ansprechen. Die sagen: „Darf ich
       Sie fragen, warum Sie hier sitzen?“ Dann antworte ich auch ganz höflich und
       erkläre, und sie wünschen mir alles Gute oder drücken mir zwei, fünf oder
       zehn Euro in die Hand. Sie sagen beim nächsten Mal: „Ich hab dich lange
       nicht gesehen, geht’s gut, hat es geklappt mit der Wohnung?“ Die Leute aus
       meiner Generation fragen weniger, warum ich hier sitze. Die sagen: „Geht es
       gut?“ oder: „Möchtest du was von Edeka?“
       
       Was auffällt: Wenn Oumou Kaba Leuten, die hereinkommen, Hallo sagt, wirkt
       sie immer fröhlich. Aber bei Kindern ist sie besonders emphatisch. Wenn ich
       ihr ohne meine Töchter begegne, fragt sie immer nach ihnen, was sie tun,
       wie es ihnen geht, und lässt sie grüßen. 
       
       Ich habe den Eindruck, dass Ihnen der Kontakt zu Kindern besonders viel
       bedeutet. Stimmt das? 
       
       Es macht mir Freude, weil sie so fröhlich sind. Ich habe viel Zeit für mich
       allein verbracht, das sind Bilder, die ich nicht mehr im Kopf habe: die
       Gespräche, die sie mit Mama oder Papa führen, ein Vater mit dem Baby auf
       dem Bauch. Oder die große Tochter, die mit einer Freundin bummeln geht. Ich
       kenne das selber, aber die Erinnerung ist einfach weg. Hier kommen die
       Bilder wieder hoch; es entwickelt jeden Tag mehr Freude für mich. Die Leute
       merken das auch. Deswegen wollen sie auch gar nicht mehr, dass ich
       rausgeschmissen werde. Ich habe selber keine Kinder, ich habe keine
       Familie.
       
       Und Ihre Herkunftsfamilie? 
       
       Meine Mutter ist in Afrika, mein Vater ist tot, und ich bin hier bei meiner
       Schwester aufgewachsen, seit ich elf bin. Ich habe eine große Schwester in
       Hamburg und eine in Paris, und beide haben selber Kinder. Ich habe die mit
       aufwachsen sehen und ich habe sie mit erzogen. Mittlerweile sind sie viel
       größer als ich, sie haben ihre Häuser und selber Kinder. Die Bilder im
       Mercado erinnern mich an meine eigene Kindheit und die Zeit mit meinen
       Geschwistern und ihren Kindern. Durch die Krankheit hatte ich Angst, mich
       Kindern anzunähern. Aber das weiß meine Familie. Deswegen bleibe ich erst
       mal weg – es war aber nicht für Jahre gedacht. Manchmal kommen auch die
       Jungs vorbei und sagen mir Hallo. Sie wissen, okay, sie hat Angst, wir
       lassen sie erst mal in Ruhe. Meine Vergangenheit, meine Freude, wie ich
       wirklich war, das ist Vergangenheit.
       
       Aber ist sie nicht wie bei den Jahresringen eines Baumes in Ihnen
       gespeichert? 
       
       Genau das ist es. Deswegen die neuen Kontakte, dieser ganze Support. Du
       kannst deine Vergangenheit nicht rückgängig machen. Aber du kannst
       weitergehen, du kannst weiter wachsen, und das werde ich auch. Aber dazu
       muss ich an mir selber arbeiten, und das versuche ich jeden Tag. Es
       vergehen manchmal Tage, wo ich im Bett liege und mich nicht bewegen kann.
       Aber das Schlimmste, was man machen kann, ist, isoliert zu sein oder seinen
       Körper flach zu legen – dann liegst du wirklich flach. Deswegen muss ich
       mich jeden Tag neu motivieren aufzustehen. Deswegen habe ich Sie gestern
       angerufen, um rechtzeitig abzusagen, weil ich Sie nicht enttäuschen wollte.
       Ich habe mir gesagt: Ich gehe zumindest hin und spreche mit ihr. Ich
       spreche nicht gerne über mein Leben, weil ich weiß, jeder hat seine eigenen
       Probleme.
       
       Aber jetzt sprechen Sie. 
       
       Mittlerweile sage ich mir: Du musst es den Leuten erklären, damit sie es
       verstehen können, genauso wie meine Geschwister. Letztens war mein kleiner
       Bruder da, als ich nicht da war, und hat seine neue Nummer aufgeschrieben
       und sie der Security gegeben. Der Securitymann hat die Nummer verloren,
       aber das hat er mir dann erzählt. Obwohl sie mich eine Woche vorher
       rausgeschmissen haben und ich mich wieder reingeschlichen habe, aber er war
       nicht sauer. Es ist schon fast lustig.
       
       24 Mar 2024
       
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