# taz.de -- Performancekünstlerin Madame Nielsen: „Die Deutschen sind auch nur seltsame Lebewesen“
       
       > Madame Nielsen ist dänische Performancekünstlerin und Autorin. In ihren
       > jüngsten Büchern beschäftigt sie sich damit, was das Deutsche ausmacht.
       
 (IMG) Bild: Madame Nielsen hieß einst Claus Beck-Nielsen. Doch der wurde irgendwann für tot erklärt
       
       Eine Gaststätte mit der Aufschrift „Deutsche Küche“. Drinnen an den Wänden:
       braune Fliesen. Die Autorin, Performancekünstlerin und Schauspielerin
       Madame Nielsen kommt mit einem Gast am Nachbartisch ins Gespräch. Er
       erzählt, dass er seit den 80ern in das Lokal in Berlin komme. Sie sagt,
       dass sie in Kopenhagen lebe, „da gibt es weniger braune Wirtshäuser“.
       Später kommentiert sie ein Gemälde mit Bergen an einer Wand. Es sei nicht
       sehr deutsch. Der Herr ruft: „Das ist Bayern!“ Mit der Frage, was das
       Deutsche ausmacht, beschäftigt sich Nielsen auch in ihren beiden zuletzt
       erschienenen Büchern. 
       
       taz: Madame Nielsen, was verbinden Sie mit dem Deutschen? 
       
       Madame Nielsen: Viele verschiedene Sachen. In meiner Kindheit lebten wir
       sechs Jahre in Tønder, das ist sechs Kilometer von der deutschen Grenze
       entfernt. Damals fuhren die Dänen meistens durch Deutschland hindurch, in
       die Alpen oder ans Mittelmeer. Mit meinen Großeltern fuhr ich zum Campen
       nach Niebüll, Langballigau und an den Kieler Kanal. Im Frühling 1990 bin
       ich dann nach Ostberlin getrampt. Seitdem habe ich Berliner Freunde und bin
       immer wieder zurückgekommen. In den 90ern habe ich zwei Theaterproduktionen
       in Hannover gemacht. Und als ab 2018 meine auf Deutsch übersetzten Romane
       herauskamen, öffnete sich alles. Ich war hier viel an Theatern. 2019 lebte
       ich für ein Jahr in Berlin am Stuttgarter Platz.
       
       taz: Darüber schreiben Sie auch in Ihrem Buch [1][„Porträts von den
       Deutschen und anderen Lebewesen“], das 2025 erschienen ist. 
       
       Madame Nielsen: Am Stuttgarter Platz habe ich viel geschrieben. Einen Roman
       auf Dänisch, aber dort habe ich auch angefangen, auf Deutsch zu schreiben.
       So entstand das Buch. Deutschland hat große Kunst in die Welt gebracht,
       Theater, Literatur, auch Philosophie. Es gibt jedoch auch diese dunkle
       Seite. Die hat viel mit der Nazizeit zu tun, aber auch mit Strukturen und
       Hierarchie.
       
       taz: In dem Buch versammeln Sie verschiedene Essays über das Deutschsein
       und Identität. Es tauchen die Wohnung eines deutschen 68er Professors auf,
       aber auch Rechtsextreme. Wenn man es liest, fragt man sich, inwiefern es
       „das Deutsche“ als solches überhaupt gibt, und wie es sich bestimmen lässt. 
       
       Madame Nielsen: Damit spiele ich mit einem Lächeln, weil das auch mit
       Vorurteilen und Klischees zusammenhängt. Immerhin gibt es etwas Deutsches,
       das behauptet wird. Ich habe für das Buch auch einen Nachmittag mit Marc
       Jongen, dem AfD-Philosophen verbracht, der bei Peter Sloterdijk ausgebildet
       wurde. Und ich habe mit zwei hübschen, kleinen unschuldigen Identitären
       gesprochen.
       
       taz: … die zur großen deutschen Nation zurückwollen. Wie war das Treffen
       mit Jongen? 
       
       Madame Nielsen: Wir haben lebhaft geredet, aber auch geschwiegen. Es wurde
       teilweise sehr märchenhaft, zum Beispiel als ich ihn gebeten hatte, für
       mich seine ideale, deutsche Vision auszumalen, die ich dann auf die Bühne
       des Königlichen Theaters in Stockholm bringen würde, und er sich dann
       völlig verloren hat in der Beschreibung des urtiefen deutschen Geistes.
       
       taz: Es gibt eine große Debatte darüber, inwiefern man mit Rechtsextremen
       reden, ihnen eine Bühne bieten sollte. 
       
       Madame Nielsen: Diese Debatte ist etwas sehr Deutsches! Man denkt, weil man
       nicht miteinander redet oder etwas verleugnet, verschwindet es. Aber es ist
       nicht so. Ich will unbedingt auch mit denen reden, mit denen ich uneinig
       bin.
       
       taz: Ihnen gelingt dabei etwas, das nicht selbstverständlich ist. Ihre
       Texte haben etwas Entlarvendes. Etwa, wenn Sie Marc Jongen damit
       konfrontieren, dass er immer wieder sagt, was er ablehnt, aber nicht, wofür
       er sich eigentlich einsetzt. 
       
       Madame Nielsen: Das passiert, wenn man mit den Rechten redet. Sie fangen an
       mit allem, was sie nicht wollen: Einwanderung. Oder sie sagen: Es gibt
       Männer, und es gibt Frauen. Ich wollte wissen: Was wollen Sie, was ist Ihre
       Vision?
       
       taz: Und? 
       
       Madame Nielsen: Das konnte er mir zuerst nicht richtig sagen. Aber ich
       massierte mit meinen Fragen seine Vorstellungsfähigkeit. Und dann quoll sie
       aus ihm heraus, diese Vision vom deutschen Urgeist als kleine geheime kaum
       überlebende Sparflamme.
       
       taz: An anderer Stelle sagt Jongen, er wolle die „Entsiffung des
       Kulturbetriebs“. Viele haben angesichts von Wahlergebnissen wie in
       Sachsen-Anhalt Angst. Sie wollen AfD-Leuten nicht noch mehr Raum geben.
       Können Sie das auch verstehen? 
       
       Madame Nielsen: Ich verstehe durchaus, dass viele Deutschen Angst vor einer
       möglichen Zukunft unter einer AfD-Herrschaft haben. Aber ich finde, dass
       man den Menschen mit offenen Ohren und Augen begegnen muss.
       
       taz: In Ihrem Buch schreiben Sie über die Begegnungen und auch über sich
       selbst. Sie sagen, das Buch sei eine Gemäldegalerie. Es ist auch eine
       Galerie aus Selbstporträts. Oder? 
       
       Madame Nielsen: Ja, ich spiele mit. Ich bin ja immer involviert. Ich bin
       auch in dem Essay über Peter Handke in dem Buch sehr engagiert. Es geht um
       den Menschen und auch um mich und darum, wieso ich eigentlich eine
       Sympathie hege für Peter Handke, der nach Serbien fährt, obwohl eigentlich
       niemand mehr nach Serbien fährt. Gleichzeitig gibt es natürlich Probleme,
       weil er romantisiert.
       
       taz: [2][Handke verharmlose das Massaker von Srebrenica], so die Kritik. Es
       geht in dem Buch nicht nur um die Deutschen, sondern, wie es im Titel
       heißt, auch „um andere Lebewesen“. Um einen weiblichen Reiher, um Ihren
       Vater und eben um Peter Handke, der Österreicher ist.
       
       Madame Nielsen: Ich fand das lustig: „andere Lebewesen“. Die Deutschen sind
       auch nur seltsame Lebewesen. Die Evolution hat die merkwürdigsten Geschöpfe
       hervorgebracht, unter anderem den Deutschen.
       
       taz: Und die Reiher? 
       
       Madame Nielsen: Ja, und auch die Reiher letzten Endes.
       
       taz: Wer sind die Reiher für Sie? 
       
       Madame Nielsen: Ich bin eine Reiher.
       
       taz: Warum? 
       
       Madame Nielsen: Darüber schreibe ich in dem Buch auch, dass ich oft an Seen
       ging. Und dort, in einem kahlen Baum, saß eine Reiher. Und sie sah genauso
       aus wie ich.
       
       taz: Die Frage, wer Sie sind, ist für Sie ein großes Thema. Sie setzen sich
       viel mit Identität auseinander. 
       
       Madame Nielsen: Mir ist egal, wer ich bin. Mich interessiert, welche
       Potenziale ich für das Ganz-andere-Sein habe. Es geht um Verwandlung.
       Eigentlich bin ich gleichzeitig auf dem Weg zu irgendeiner Spinne oder
       einem Insekt. Das können Sie sehen und hören (Madame Nielsen verstellt die
       Stimme und macht Tierlaute).
       
       taz: Sie wurden in Dänemark geboren, unter einem anderen Namen. 
       
       Madame Nielsen: Ich wurde einige Wochen nach der Geburt von meinen Eltern
       Claus Beck-Nielsen genannt oder meistens Claus.
       
       taz: Es gab später eine Beerdigung von Claus Beck-Nielsen. Und dann haben
       Sie beschlossen, namenlos zu sein. 
       
       Madame Nielsen: Ja, Claus Beck-Nielsen wurde für tot erklärt. Und dann
       haben wir festgestellt: Vielleicht war das nur die Identität, die tot war,
       verstorben, herausgewandert, verschollen. Dann war ich zehn Jahre namenlos
       und nur eine Versuchsperson des Unternehmens „Das Beckwerk“. Das war nicht
       nur ein Kunstprojekt, sondern eine Firma mit Vorstand, Buchhalter,
       Produzent und Mitarbeitern.
       
       taz: Für das Beckwerk waren Sie viel unterwegs. Sie sagen, Sie haben dafür
       Ihre Identität und Ihren freien Willen aufgegeben. 
       
       Madame Nielsen: Der Namenlose war viel in der Welt. Der Vorstand hat
       Entscheidungen über mich getroffen, darüber, was ich tun sollte: 2004 die
       Demokratie mit mitteleuropäischen Mitteln im Irak einführen. Es ging später
       dann darum, eine zweite und bessere Revolution in Iran zu initiieren, und
       darum, 2008 mit der Flagge der Freundschaft die afghanischen Berge hinunter
       durch Kabul zu wandern. Und dann war ich oder waren wir, war der Namenlose,
       an der ägyptischen Revolution beteiligt.
       
       taz: Waren Sie wirklich in all diesen Krisenregionen unterwegs? 
       
       Madame Nielsen: Ja, und immer als der ideale Europäer, in grauem Anzug,
       weißem Hemd und schwarzer Krawatte, unbewaffnet. Die Sprache und die
       Weltoffenheit und Dialogbereitschaft war meine und unsere einzige Waffe.
       2014, als ich mittlerweile Madame Nielsen geworden war, war ich als „Miss
       World“ in der ganzen Ukraine unterwegs in weißem Kleid und mit einer
       schwarzen Gitarre und habe vor und in der Donetzk-Region für die
       Ukrainischen Nationalisten und die russischen sogenannten Patrioten sanfte
       Liebeslieder gesungen.
       
       taz: Wie kam es zu Madame Nielsen? 
       
       Madame Nielsen: Ich wohnte 2013 in Paris, und durch die französische
       Sprache wurde ich zu Madame Nielsen.
       
       taz: Würden Sie sagen, dass es Ihnen bei den Umbenennungen darum ging,
       etwas loszuwerden? 
       
       Madame Nielsen: Es war nicht nur ein Umbenennen. Es war eine Verwandlung,
       eine andere Daseinsform. Mir wurde klar, dass das Feminine nicht sehr
       präsent in dem bisherigen Lebenswerk gewesen war, obwohl Claus Beck-Nielsen
       auch als Junge und Kind sehr feminin gewesen ist. Dann dachte ich: Jetzt
       geht es um die Femininität und darum, zu erforschen, was es heißt, ein
       weibliches Wesen zu sein. Ich bin nicht operiert, nur verwandelt. Es gab
       keine Eingriffe, nur das, was ich aus mir heraus lebe, aus dem ganzen
       Potenzial, das ein Lebewesen ist.
       
       taz: Ihre Werke kreisen nicht nur um Identität, sondern zugleich um die
       Frage, was Kunst ist. Wie würden Sie Kunst für sich definieren? 
       
       Madame Nielsen: Für mich geht das ineinander. Es ist mir nicht wichtig,
       Kunst zu identifizieren. Ich formuliere einfach, das, was es doch gibt: die
       Welt, das Leben und was im Leben und den Lebewesen passiert. Alles muss
       formuliert werden, eine Form haben. Nur durch diese Form …
       
       taz: … existiert manches gewissermaßen überhaupt? 
       
       Madame Nielsen: Wird die Welt sichtbar, greifbar und analysierbar. Meine
       Romane sind ja auch eine Formulierung. Ich will erzählen. Ich will einen
       Stoff formulieren, eine Erfahrung.
       
       taz: Ihr aktueller Roman heißt [3][„Das Zeitgeisterhaus. Eine deutsche
       Geschichte“]. Er erzählt von einer Performancekünstlerin aus dem „hohen
       Norden“ namens Milady, die in einem „Gesamtkunsthaus“ arbeitet und aneckt
       und am Ende rausgeschmissen wird. Warum haben Sie diesen Titel gewählt? 
       
       Madame Nielsen: Weil ich glaube, dass es eine sehr deutsche und
       gleichzeitig eine sehr zeitgeistige Geschichte ist. Die Hierarchien, um die
       es in dem Buch geht, gibt es auch in dem Gesamtkunsthaus, von dem das Buch
       erzählt. Hierarchien sind etwas, was man an hippen, woken Theatern am
       meisten verleugnet. Aber es gibt sie auch dort, wo man glaubt, alles sei so
       „Community“, wie es so schön auf Deutsch heißt. Gleichzeitig ist es das
       nicht. Diese Hierarchien halte ich für sehr deutsch.
       
       taz: Was genau ist an dänischen Theatern anders? 
       
       Madame Nielsen: In den skandinavischen Kunstinstitutionen gibt es natürlich
       auch Ungleichheit und mehr oder weniger formale Machtverhältnisse. Aber die
       Hierarchien sind viel lockerer.
       
       taz: In der zentralen Szene des Buchs zeigt Milady in der Umkleidekabine
       aus Ärger über das Theater und die Hierarchien dort den Hitlergruß,
       daraufhin bricht große Empörung aus. Die beschreiben Sie in dem Roman in
       Form von Zeugenprotokollen. Ist diese Empörung auch etwas Deutsches?
       
       Madame Nielsen: Ja. Man will diese Schattenseiten nicht. Aber man kriegt
       sie nicht weg, indem man sagt, dass es in einer Garderobe verboten ist, den
       Hitlergruß zu machen. Allein, weil dadurch seine Magie bewahrt wird. Man
       müsste dahin kommen, dass diese Geste nur noch als komisch und ungefährlich
       gilt.
       
       taz: Der Hitlergruß im Roman hat, ähnlich wie die geschilderte Begegnung
       mit Jongen im Buch davor, etwas Entlarvendes. Es ist kein Hitlergruß, der
       als Hitlergruß gemeint ist. Vielmehr will die Protagonistin den Deutschen
       mit diesem Gruß einen Spiegel vorhalten.
       
       Madame Nielsen: Es ging ja nicht darum, dass ich Nazi war oder dass die
       Milady in dem Roman Nazi ist. Ich bin’s ja nicht gewesen. (Madame Nielsen
       verstellt die Stimme) Ich war’s nicht, es war die Milady! Dabei wollte ich
       sie nicht als Opfer darstellen, sondern einen mehrstimmigen Roman
       hervorbringen; ich wollte nicht die Welt mit noch einer
       Ich-Ich-Ich-Autofiktion belasten, sondern die Stimmen der „Anderen“ hörbar
       werden lassen, die, die mich verklagt haben und mich vielleicht hassen. Die
       haben ja auch Recht!
       
       taz: Milady sagt im Buch: „Mein Dasein auf der Bühne kann nicht von meinem
       Leben jenseits der Bühne getrennt werden.“ Kunst und Alltag gehen
       ineinander über? 
       
       Madame Nielsen: Genau, auch ich arbeite nicht mit Rollen. Ich bin der, der
       ich nicht bin, oder ich sind die, die ich nicht ist! Das ist eine
       Ausweitung von Rimbaud. Er hat gesagt: „Je est un autre“ – „Ich ist ein
       anderer“. Ich sage: Ich sind andere. Ich versuche alle Potenziale, die ich
       habe, zu formulieren: als Lebensform.
       
       taz: Im Roman versucht die Theaterleitung, den Hitlergruß zu
       pathologisieren. Zeigt sich darin eine Verweigerung, sich damit
       auseinanderzusetzen? 
       
       Madame Nielsen: Natürlich! Man hat als Reaktion auf den Hitlergruß jemanden
       rausgeschmissen, traut sich aber nicht, zu sagen, was passiert ist: Jemand
       hat einen Hitlergruß gezeigt, das wäre ein Skandal. Für mich geht es auch
       um die Wahrheit.
       
       taz: Im Klappentext des „Zeitgeisterhaus“ steht, dass es eine
       autofiktionale Erzählung sei … 
       
       Madame Nielsen: Das kam vom Verlag. Es ist eine ganz offene Frage, ob es
       völlige Fiktion ist oder ob es ein Bericht ist, in dem alles real ist und
       nur aus juristischen Gründen Madame Nielsen in Milady verwandelt ist und
       der Name des Theaters nicht benannt wird. Vielleicht ist es so. Vielleicht
       ist aber auch alles Fiktion, und es gibt überhaupt kein Deutschland.
       
       taz: Bei Wikipedia ist zu lesen, dass der Roman in den Münchner
       Kammerspielen spiele, wo Sie tätig gewesen seien: „Nach einem Konflikt um
       Arbeitsabläufe zeigte Nielsen in einer Auseinandersetzung mit einem
       Theatermitarbeiter den Hitlergruß, woraufhin die Zusammenarbeit mit dem
       Theater beendet wurde.“ 
       
       Madame Nielsen: Man weiß ja nie, ob man Wikipedia glauben kann. Die Texte
       auf wikipedia.de sind auch nur von Deutschen geschrieben.
       
       taz: Gerade sind Sie in Berlin, um Ihren Roman vorzustellen. Gibt es
       Empörung über Ihre Deutschenschelte? 
       
       Madame Nielsen: Die Buchpremiere war in der Volksbühne, und das war ein
       Erfolg. Seitdem war ich auf einer ersten Tour. Jetzt geh ich auf die
       zweite. Das Buch wird Ende Januar von einer großen, deutschen Regisseurin
       in Hamburg inszeniert. Und später werden wir es hoffentlich auch im Wiener
       Volkstheater aufführen. Ich würde es gern auch an den Münchner
       Kammerspielen machen. Das ist ein schönes Theater, die haben viel Geld,
       gute Schauspielerinnen. Eine schöne Bühne.
       
       26 Sep 2026
       
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