# taz.de -- Grünen-Politikerin über die Brandmauer: „Politik wird zu sehr von der Stadt her gedacht“
       
       > Wie umgehen mit AfD-Wählern im Osten? Die Schriftstellerin Juli Zeh hat
       > im taz-Interview Antworten gegeben, die Katrin Göring-Eckardt ärgerten.
       
 (IMG) Bild: Eine Brandmauer des Gesprächs darf es nicht geben, sagt Katrin Göring-Eckardt
       
       Ende Dezember erschien in der taz [1][ein Interview mit Juli Zeh]. Darin
       erzählte die Schriftstellerin von ihren Nachbarn in Brandenburg. 54 Prozent
       in ihrem Dorf wählen AfD. Sie sagte auch, dass die Brandmauer zu nichts
       geführt habe. Katrin Göring-Eckardt, langjährige Grünen-Abgeordnete, hat
       das Gespräch gelesen und sagte uns, sie sehe manches anders. Sie wohnt
       selbst in einem Dorf in Ostdeutschland. An einem Montagnachmittag treffen
       wir sie in ihrem Bundestagsbüro Unter den Linden. 
       
       taz: Frau Göring-Eckardt, was hat Sie am wochentaz-Gespräch mit Juli Zeh
       geärgert? 
       
       Katrin Göring-Eckardt: Mich hat vor allem geärgert, dass sich Juli Zeh so
       unumwunden, vielleicht auch nur scheinbar, aber am Ende doch gemeinmacht
       mit den AfD-Wählern in ihrem Dorf. Sie beschreibt deren Sorgen,
       beispielsweise den Fall einer Mutter, deren Kind einen Schulplatz mit sehr
       langer Anfahrt zugewiesen bekommen hat. Juli Zeh hat so viel Verständnis,
       dass es klingt, als müssten die Leute aus solchen Gründen zwangsläufig AfD
       wählen. Aber das müssen sie nicht. Juli Zeh ist Verfassungsrichterin. Sie
       sollte sich hinstellen und sagen: Das finde ich nicht gut, überleg doch
       noch mal, was es bedeutet, die AfD zu wählen.
       
       taz: Juli Zeh sagt, dass sie in politischen Gesprächen im Dorf sehr wohl
       klarmacht, dass sie Dinge anders sieht. 
       
       Göring-Eckardt: Im Interview verteidigt sie vor allem dieses Wahlverhalten.
       Auch bei ihren Auftritten in Talkshows hatte ich bislang den Eindruck:
       Immer sind die anderen die Blöden, die diese Menschen nicht verstehen, die
       ja so wütend sein müssen. Die Leute ernst zu nehmen, heißt für mich auch,
       Dinge auszudiskutieren und nicht nur mildernde Umstände geltend zu machen.
       
       taz: Sie leben seit vielen Jahren in einem Dorf in Ostdeutschland. Wie
       viele Menschen haben denn da bei der Bundestagswahl für die AfD gestimmt? 
       
       Göring-Eckardt: Etwas über 40 Prozent.
       
       taz: Und wie gehen Sie im Dorfalltag damit um? 
       
       Göring-Eckardt: Es steht ja niemandem auf der Stirn geschrieben, wen er
       oder sie wählt. Aber klar, ich begegne AfD-Wählern im Alltag. Von einem
       Handwerker weiß ich sogar, dass er Mitglied ist. Freunde aus der Stadt
       denken, ich habe eine Macke, wenn sie hören, dass ich mir freiwillig einen
       AfDler ins eigene Haus hole.
       
       taz: Gibt es keinen anderen Handwerker, der die Reparatur übernehmen
       könnte? 
       
       Göring-Eckardt: Nein. Ich würde aber auch nicht von der politischen
       Gesinnung abhängig machen wollen, welchen Handwerker ich bestelle. Wichtig
       ist, dass er seine Arbeit kann.
       
       taz: Die Grünen sind im ländlichen Osten für viele ein Feindbild. Wenn nun
       der AfD-Handwerker kommt, wie läuft das dann? 
       
       Göring-Eckardt: Immerhin kommt er. Das ist schon mal gut, er könnte ja auch
       sagen, da will ich nicht hin. Erst mal geht es um die Sache, beispielsweise
       die Reparatur des Wasserhahns. Ich versuche dann über das zu reden, was das
       alltägliche Leben betrifft: was im Ort so los ist oder warum so viele
       Häuser verfallen. Wenn es dann ein politisches Thema gibt, das ihn betrifft
       oder das ihn aufregt, sage ich dazu auch noch was. Zum Beispiel zur
       Elektromobilität. Vor meiner Tür steht ein E-Auto. Viele fragen, ob man
       damit tatsächlich von A nach B kommt und auch wieder zurück.
       
       taz: Spoiler: Man kommt sehr gut von A nach B. 
       
       Göring-Eckardt: Ja, klar. Über solche Dinge wird geredet, im Garten, im
       Laden, im Alltag eben. Das ist ganz normal.
       
       taz: Wie geht es Leuten in Ihrem Dorf, die zu einer Minderheit gehören? 
       
       Göring-Eckardt: Die kriegen Schiss. Weil sie queer sind, eine andere
       Einstellung haben, weil ihre Cousine schwarz ist und auch zum Geburtstag
       kommen will. Wenn ich mit Leuten rede in Berlin, dann sagen die mir
       manchmal: So, wie ich aussehe, fahre ich gar nicht erst nach Brandenburg.
       Das verstehe ich total. An die denkt niemand, wenn man darüber spricht,
       dass man doch Verständnis haben muss für die Leute, die sich abgehängt
       fühlen.
       
       taz: An dem Abgehängtsein ist schon was Wahres dran, oder? 
       
       Göring-Eckardt: Das stimmt. Ich verstehe auch, dass Leute wütend sind. Das
       ist doch aber kein Grund, eine Partei zu wählen, die rechtsradikal ist und
       menschenfeindliche Politik macht.
       
       taz: Die Frage ist: Wie kriegt man die Leute dazu, nicht AfD zu wählen? 
       
       Göring-Eckardt: Es gibt nicht das eine Rezept. Ich finde allerdings schon,
       dass Politik zu sehr von der Stadt her gedacht wird. Der progressive Teil
       der Gesellschaft geht häufig davon aus, dass die Stadt die Norm ist und das
       Land die Abweichung, die sich der Stadt annähern muss. Aber das passt nicht
       zu einer Gesellschaft, die zusammengehören will. Da bin ich wahrscheinlich
       nicht so weit weg von Juli Zeh. Wenn die Hälfte der Leute auf dem Land
       wohnt, gibt es genügend Gründe, sich das einmal umgekehrt anzuschauen.
       
       taz: Tun Sie das doch mal bitte. 
       
       Göring-Eckardt: Ich habe mit einer Frau geredet, die ein cooles
       Kulturprojekt auf dem Land macht. In dem Gespräch habe ich zu ihr gesagt:
       Das ist ja blöd, dass abends kein Bus mehr fährt, dann könnt ihr gar nicht
       in der Stadt ins Theater gehen. Die Frau entgegnete: Noch viel blöder ist,
       dass die Leute aus der Stadt nicht rauskommen können und gucken, was wir
       hier machen. Genau dieser Perspektivwechsel würde uns allen guttun. Ich
       habe das bei dieser Begegnung gelernt.
       
       taz: Gerade die Grünen gelten vielen auf dem Land als Großstadtpartei. 
       
       Göring-Eckardt: Ich würde sagen, das gilt für meine Partei eins zu eins wie
       für das politische Berlin insgesamt, dass wir diese sehr städtische
       Perspektive haben. Wir reden zwar immer wieder über die ländlichen Räume,
       und trotzdem endet es meistens damit, dass man sagt, da soll jede Stunde
       der Bus hinfahren.
       
       taz: Soll er nicht? 
       
       Göring-Eckardt: Doch. [2][Öffentlicher Nahverkehr] ist total wichtig, ich
       bin Grüne und zu 180 Prozent dafür. Trotzdem sage ich: Auf dem Dorf bist du
       nicht mobil, wenn du kein Auto hast. Selbst wenn bis abends ein Mal in der
       Stunde ein Bus fährt. Wer meint, es gehe ohne Auto, überträgt die
       Städtersicht auf das Dorf.
       
       taz: Das war auch der Vorwurf [3][beim Gebäudeenergiegesetz]. 
       
       Göring-Eckardt: Zu Recht. Als ich das durchgestochene Papier zum
       Heizungsgesetz gelesen hatte, wusste ich: Das passt nicht auf die
       Wirklichkeit.
       
       taz: Sie sagen Heizungsgesetz? Das ist die Sprache der Bild-Zeitung. 
       
       Göring-Eckardt: Sorry, aber ich will ja, dass die Leute mich verstehen. Als
       also dieses Gesetz, dessen Name nicht genannt werden darf, bekannt wurde,
       hat mein Nachbar richtig Angst gekriegt. Da hat man sich im Ministerium
       keine Gedanken darüber gemacht, wie Leute das hinkriegen sollen, die ein
       Einfamilienhaus geerbt haben und nicht viel Geld verdienen. Gerade in
       Ostdeutschland ist das ziemlich oft der Fall.
       
       taz: Es kommt noch mehr dazu. Die liberale Demokratie ist derzeit nicht in
       der Lage, Sicherheit und Wohlstand zu garantieren, wie wir das gewohnt
       sind. Das Misstrauen wächst, die digitalen Medien bündeln es, die
       Rechtspopulisten profitieren. Was tun und mit welchem Werkzeug? 
       
       Göring-Eckardt: Ja, es gibt ein großes Misstrauen und eine verbreitete
       Elitenverachtung. Auch wir sollten alles, was es an [4][sozialen
       Netzwerken] gibt, nutzen, um dagegenzuhalten. Dabei dürfen wir nicht
       übersehen, dass die Macht der Algorithmen missbraucht werden kann. Es muss
       mehr Transparenz und [5][Regulierung der Plattformen] geben. Vor allem aber
       dürfen wir nicht aufhören, miteinander zu reden. Wir brauchen immer eine
       Brandmauer, wenn es um die politische Zusammenarbeit geht. Aber was es
       nicht geben darf, ist eine Brandmauer des Gesprächs.
       
       taz: Eine gesellschaftliche Brandmauer auch nicht? 
       
       Göring-Eckardt: In allen Jahrzehnten, die ich überblicken kann, ist es auf
       dem Dorf immer so gewesen, dass man nicht unbedingt wusste, was der andere
       politisch denkt. Man ist trotzdem miteinander klargekommen. Wenn man sagen
       würde, mit diesem oder jenem rede ich nicht, würde vieles nicht
       funktionieren. Nur wenn ich im Gespräch bleibe, kann ich auch sagen, dass
       ich es nicht okay finde, wenn Lesben, Schwule oder Ausländer beschimpft
       werden. Ich bin auch überzeugt, dass man Menschen langfristig davon
       abbringen kann, AfD zu wählen, etwa indem man vermittelt, dass deren
       Verachtung im Zweifel auch sie selbst oder ihre Freunde treffen kann.
       Allerdings nicht, wenn die ganze Zeit gesagt wird: Mit euch wollen wir
       nichts zu tun haben.
       
       taz: Sie sagen, eine politische Zusammenarbeit darf es mit der AfD nicht
       geben. In den Kommunen ist das teils schwierig umzusetzen. 
       
       Göring-Eckardt: Die Kommunen kommen da manchmal an Grenzen. Auch da gilt:
       Niemand muss einem AfD-Antrag zustimmen, auch wenn der vielleicht sinnvoll
       erscheint. Es ist aber nicht gleich die Aufkündigung der Brandmauer, wenn
       man den Spielplatz instand setzen will und die AfD dem zustimmt. Wenn die
       AfD jedoch Geflüchtete drangsalieren will, dann darf die Antwort nur klarer
       Widerspruch sein.
       
       taz: Sie sind auch [6][für ein AfD-Verbot]. Das ist ja dann kein
       Miteinanderreden mehr. 
       
       Göring-Eckardt: Doch. Klar.
       
       taz: Ihre Dorfleute könnten sich entmündigt fühlen, wenn ihre Partei
       verboten würde. 
       
       Göring-Eckardt: Genau, und darüber diskutiere ich mit dem Klempner genauso
       wie mit meiner Nachbarin. Jetzt schon. Sie fragt mich ja, warum ich für das
       AfD-Verbot bin. Dann sage ich: Diese Partei ist in vielen ihrer
       Gliederungen nachgewiesenermaßen verfassungswidrig. Das sagt uns der
       Verfassungsschutz. Als Demokratin erkenne ich diese Institution an. Also
       muss geprüft werden, ob diese Partei noch mit unserem System vereinbar ist
       oder ob sie verboten werden muss. Ich kann doch nicht sagen, mir ist es
       egal, dass jemand möchte, dass alle Leute, die anders aussehen, remigriert
       werden.
       
       taz: Was sagt die Nachbarin dazu? 
       
       Göring-Eckardt: Sie sagt: Möchtest du meine Meinung verbieten? Nein, ich
       möchte die Partei verbieten, die die Demokratie, in der wir leben,
       abschaffen will. Wir haben ’89 die Demokratie und die Freiheit erkämpft,
       und ich werde immer alles dafür tun, die freiheitlich-demokratische
       Grundordnung zu schützen.
       
       taz: Wo endet Ihre Bereitschaft zuzuhören? 
       
       Göring-Eckardt: Wenn Leute beleidigt oder diffamiert werden, die scheinbar
       nicht dazugehören. In unserem Dorf wohnen Geflüchtete, Leute mit
       Rastalocken, auch lesbische Frauen. Wenn es gegen die geht, ist sofort
       Schicht im Schacht.
       
       taz: Geht es auch manchmal gegen Sie? 
       
       Göring-Eckardt: Mein Briefkasten vorne am Gartenzaun war voll mit
       Hundekacke. Ich war gerade in Berlin. Nachdem die Polizei die Spuren
       gesichert hat, hat meine Nachbarin den Briefkasten sauber gemacht.
       
       taz: Warum das? 
       
       Göring-Eckardt: Das entsprach der Stimmung im Dorf, da haben viele gesagt:
       Wir finden vielleicht falsch, was du politisch machst, aber das geht zu
       weit. So sind wir hier nicht.
       
       30 Jan 2026
       
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