# taz.de -- Ukrainischer Autor Andrej Kurkow: „Wir dürfen nicht die sowjetische Methode wiederholen“
       
       > Der ukrainische Schriftsteller Andrej Kurkow im Gespräch über sein neues
       > Kriegstagebuch, seine Familiengeschichte und Boule für Veteranen.
       
 (IMG) Bild: Raketenangriff auf Kyjiw im Oktober 2022
       
       taz: Herr Kurkow, viele Autor*innen halten wie Sie den Kriegsalltag in
       Tagebüchern fest oder schreiben Kriegslyrik. Warum wird diese Literatur in
       der Ukraine und auch im Ausland gerade so viel gelesen? 
       
       Andrej Kurkow: Innerhalb der Ukraine ist die Hochphase dieser Literatur
       meines Erachtens schon wieder vorbei. Die Ukrainer erleben den Krieg
       täglich, sie wollen nicht auch noch darüber lesen. Krimis und
       Liebesgeschichten ausländischer Autoren verkaufen sich gerade gut. Auch in
       vielen anderen Ländern lässt das Interesse an den Kriegsaufzeichnungen
       nach. 
       
       taz: Welche Funktion hat diese Art von Literatur? 
       
       Kurkow: Ein gutes Beispiel ist das Buch des jungen Dichters Artur Dron, das
       derzeit sehr populär ist in der Ukraine. Er war Soldat, wurde verwundet und
       demobilisiert. Bücher werden in der Ukraine oft kaum lektoriert, eigentlich
       ist dies ein großes Problem. In seinem Fall ist es gut. Sein Buch ist
       direkt, ehrlich, emotional; es gibt Wiederholungen. Aber sie erfüllen eine
       Funktion, wenn er etwa über den Tod des geliebten Sanitäters Doc schreibt.
       Die Leser wollen keine Fakten, keine Statistiken, sie suchen nach der
       menschlichen Geschichte.
       
       taz: Sie leben heute wieder in Kyjiw und in dem Dorf Lasariwka nahe der
       Hauptstadt. Pendeln Sie zwischen diesen Orten? 
       
       Kurkow: Ja, meine Frau und ich verbringen in der Regel fünf Tage auf dem
       Land und zwei Tage in Kyjiw. Auf dem Land ist es ruhiger, wir hören nur
       gelegentlich Drohnen und können dort besser schlafen. In Kyjiw war das
       zuletzt nicht möglich.
       
       taz: Welches waren für Sie besonders aufwühlende Momente in diesem Krieg? 
       
       Kurkow: Den ersten Tag des Kriegs werde ich nie vergessen. Die Explosionen
       um 5 Uhr. Ich stand 40 Minuten vor dem Fenster und schaute auf die leere
       Straße. Dann kamen weitere Explosionen um 6 Uhr. Ich musste erst
       realisieren, dass jetzt wirklich Krieg ist. Ein paar Tage später fuhren wir
       auf der Autobahn Richtung Westen, tausende Autos vor uns und hinter uns.
       Wir fuhren an Orten wie Bucha und Hostomel vorbei und hörten die Schüsse
       und Explosionen. Der Krieg wurde schnell zu etwas Alltäglichem: Man
       verstand, es würde weitergehen. Ich erzähle im zweiten Tagebuch auch die
       Geschichte unserer Freunde Walentin und Tanja, einem Arzt und seiner Frau.
       Er war nach Deutschland geflüchtet und ist dort, in der Fremde, gestorben.
       Seine Frau wollte mit seiner Asche nach Kyjiw zurückkehren, um die Urne zu
       bestatten. Sie konnte nicht zurück, weil Kyjiw heftig bombardiert wurde.
       Irgendwann schaffte sie es schließlich, die Asche zurückzubringen. Diese
       Geschichte hat mich sehr mitgenommen.
       
       taz: Sie schildern auch immer wieder subversive und witzige Aktionen der
       Ukrainer. Verschaffen diese Erleichterung? 
       
       Kurkow: Wenn man den Krieg als neue Normalität akzeptiert, versucht man
       unbewusst etwas Skurriles darin zu finden. Man reißt Witze, erzählt absurde
       Geschichten. Wobei das heute weniger passiert als zu Beginn des Krieges.
       Aber es gibt immer wieder bewegende Geschichten. In einem Nachbardorf
       unseres Landwohnsitzes in Lasariwka habe ich zum Beispiel gesehen, dass es
       dort eine Pétanque-Mannschaft gibt. Ich wunderte mich ein bisschen darüber.
       Dann erfuhr ich, dass Pétanque ein beliebter Sport unter Veteranen geworden
       ist. Der Kapitän der Veteranen-Mannschaft hat mir später stolz das Emblem
       seiner Mannschaften gezeigt – ein lustiges Logo mit einer Ente. Sein Team
       heißt „Wilde Ente“.
       
       taz: Sie sind ethnischer Russe und bezeichnen sich gleichzeitig als
       überzeugten Ukrainer. Wie ist Ihr familiärer Hintergrund? 
       
       Kurkow: Mein Vater stammte aus Rostow am Don. Er war Donkosake. Katharina
       die Große wollte das Kosakenheer im 18. Jahrhundert auflösen und
       unterwerfen, viele entwaffnete Kosaken wurden daraufhin Bauern oder
       Arbeiter. Andere gingen in den Nordkaukasus – wie die Vorfahren meines
       Vaters. Meine Mutter ist in Leningrad geboren, sie stammt aus einer
       Priesterfamilie. Mein Vater war zunächst Militärpilot in der Nähe von
       Leningrad und hat sie dort kennengelernt. Die Mutter meines Vaters lebte in
       Kyjiw, sie war Chirurgin und Direktorin eines Sanatoriums für Kinder mit
       Tuberkulose, eine berühmte Ärztin. Nachdem mein Vater das Angebot bekam,
       als Testpilot für die Antonow-Flugzeugfabrik zu arbeiten, zog unsere
       Familie nach Kyjiw. Da war ich zwei Jahre alt. Wir lebten einige Jahre bei
       meiner Großmutter. Aber meine Eltern haben nie Ukrainisch gelernt. Fast
       niemand sprach in Kyjiw in dieser Zeit Ukrainisch – außer vielleicht
       Professoren, Schauspieler und Schriftsteller.
       
       taz: Politisch hatten Sie Differenzen mit Ihrem Vater, oder?
       
       Kurkow: Ja. Mein Vater war überzeugter Kommunist. Aber er wollte nicht über
       Politik und Kommunismus reden. Für ihn war der Zusammenbruch der
       Sowjetunion im Jahr 1991 dramatisch. Er glaubte weiter an die Idee der
       Sowjets, es seien bloß die Falschen an der Macht gewesen.
       
       taz: Haben Sie damals etwas von dissidenten Gruppen mitbekommen, die das
       Ukrainische stärken wollten?
       
       Kurkow: Ich hatte viel mit Dissidenten zu tun. Aber auch sie waren alle
       russischsprachig. Mein Bruder war auch Dissident.
       
       taz: Hat er unter Repressionen gelitten? 
       
       Kurkow: Er selbst wurde einmal verhaftet. Zum Glück war meine Mutter eine
       angesehene Ärztin. Von dem Richter, der über den Fall meines Bruders
       entscheiden sollte, hieß es, er sammle leidenschaftlich Medaillen. Wir
       besaßen in unserer Familie viele Medaillen unseres Urgroßvaters, er hatte
       sie im Ersten Weltkrieg bekommen. Meine Mutter hat sie dem Richter
       geschenkt. So bekam mein Bruder nur zwei Jahre auf Bewährung. Später haben
       wir die Medaillen in einem Antiquitätenladen wiedergesehen.
       
       taz: Sie schreiben weiterhin auf Russisch, aber auf Russisch erscheinen
       Ihre Bücher gar nicht mehr. 
       
       Kurkow: Genau. Meine Muttersprache ist Russisch, Ukrainisch lernte ich erst
       als 14-Jähriger in der Schule. Dokumentarische Texte schreibe ich
       inzwischen auch auf Englisch und Kinderbücher auf Ukrainisch. Prosa
       schreibe ich auf Russisch, da brauche ich Freiheit und die Sprache als
       Instrument. Dazu muss ich sie perfekt beherrschen.
       
       taz: Findet man überhaupt noch russischsprachige Bücher in der Ukraine? 
       
       Kurkow: Sie sind in Online-Buchhandlungen erhältlich, in den Geschäften
       hingegen nicht. In Antiquariaten lassen sich jedoch nach wie vor ältere
       russischsprachige Bücher finden.
       
       taz: Sie schreiben im zweiten Tagebuch: „Eine feindselige Einstellung
       gegenüber der russischen Kultur ist [auf ukrainischer Seite] zu einem
       festen Bestandteil des Russisch-Ukrainischen Kriegs geworden“. Wird es zum
       Problem, wenn die russische Sprache in der Ukraine geächtet wird? 
       
       Kurkow: Die erste Welle des Patriotismus ist meines Erachtens vorbei,
       inzwischen kehren einige zum Russischen zurück. Einige Leute begannen nach
       Beginn des Angriffskriegs auf Ukrainisch zu reden und wollten kein Russisch
       mehr sprechen. Die Entwicklung ist da aber nicht so eindeutig.
       
       taz: Die Dekolonisierungsdebatte polarisiert in der Ukraine. Zuletzt
       diskutierte das Land über Statuen von Michail Bulgakow und Isaak Babel.
       Eine Babel-Skulptur soll entfernt werden, obwohl dieser selbst Opfer des
       Stalinismus war. Schießt die Dekolonisierung über ihr Ziel hinaus? 
       
       Kurkow: Sie ist vor allem kontraproduktiv. Es gab so viele Diskussionen auf
       Social Media über Bulgakow, das ist eine gute Werbung für seine Bücher! Die
       Bücher dieser Autoren werden dadurch eher mehr gelesen als weniger, das
       gleiche wird mit Isaak Babel passieren.
       
       taz: Was wäre der richtige Umgang mit den Biografien von Babel, der in
       jungen Jahren für die Tscheka arbeitete, und Bulgakow, dem nun eine
       ukrainefeindliche Haltung nachgesagt wird? 
       
       Kurkow: Alles Gute und Schlechte, was auf ukrainischem Boden geschah,
       gehört zur ukrainischen Geschichte. Dasselbe gilt für historische
       Persönlichkeiten und Schriftsteller, die in der Ukraine lebten und wirkten.
       Wir müssen objektive Biografien veröffentlichen und diese Schriftsteller
       als Teil der ukrainischen Literatur und Kultur erforschen, ihren Einfluss
       und ihre Kreise untersuchen. Wir dürfen nicht die sowjetische Methode
       wiederholen, die biografische Fakten über wichtige historische
       Persönlichkeiten verschwieg, andere als übertrieben darstellte und wieder
       andere erfand. Bulgakow zu verteufeln ist töricht.
       
       taz: In der Ukraine bleibt auch die Wehrgerechtigkeit ein großes Thema. Die
       Soldaten kämpfen teilweise seit Jahren an der Front, sind völlig erschöpft.
       
       Kurkow: Zum Glück gibt es jetzt eine Reform des Wehrdienstes. Soldaten
       sollen einen Vertrag unterschreiben, in denen die Dienstzeit und
       Freistellungen festgelegt sind. Es gibt zurzeit eine Frontlinie, die 1.000
       Kilometer lang ist, den Ukrainern fehlen einfach viele menschliche Kräfte.
       Natürlich sind die Soldaten, die seit 2022 kämpfen, wütend und schimpfen
       auf die Menschen, die in Kyjiw und Lwiw in Bars oder Cafés sitzen. Dazu
       kommt, dass die Kinder der heutigen politischen Elite noch immer verschont
       werden vom Kriegsdienst. Das ist einer Demokratie nicht würdig.
       
       taz: Sie sprechen auch die Kollaboration mit den Besatzern in den
       inzwischen wieder befreiten Gebiete an. 
       
       Kurkow: Ja, auch darüber brauchen wir einen öffentlichen Diskurs. Ein
       Freund von mir, ein Rentner, kehrte nach der Okkupation in sein Heimatdorf
       Andriivka bei Kyjiw zurück. Sein Haus wurde während der Besatzung
       leergeräumt. Sein Nachbar war während der Besatzung sehr freundlich zu den
       Russen, hat Wodka mit ihnen getrunken, ihnen wohl geholfen. Solche Fälle
       werden gar nicht erst untersucht. In Gebieten wie Saporischschja ist das
       Problem viel größer, weil manchmal 30 bis 40 Prozent der Bevölkerung in den
       Dörfern dort bereit waren, mit Russen zu kollaborieren.
       
       taz: Sie wollten nach dem 24. 2. 22 erst mal keine Fiktion mehr schreiben,
       sind nun aber zu ihr zurückgekehrt und haben Ihren Ermittler Samson
       reaktiviert (“Samson und das Galizische Bad“). Der Krimi spielt in der Zeit
       der ukrainischen Unabhängigkeit während des russischen Bürgerkriegs.
       Verhandeln Sie mit den historischen Parallelen zugleich die Gegenwart?
       
       Kurkow: Ja, es gibt sehr viele Parallelen. Einmal die Gewalt von russischer
       Seite. Und auch damals versuchten die Menschen einfach zu überleben und
       waren dabei sehr kreativ. Wenn ich über 1919 schreibe, hilft mir das, die
       Gegenwart zu verstehen. 
       
       taz: Die Figur Samson hat ein abgetrenntes Ohr, bekommt dadurch aber die
       wundersame Fähigkeit, andere Menschen bei ihren Gesprächen abhören zu
       können. Wenn Sie diese Fähigkeit hätten, wie würden Sie sie nutzen? 
       
       Kurkow: Ich würde den Gesprächen zwischen Putin und Lawrow lauschen.
       
       9 Aug 2026
       
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 (DIR) Jens Uthoff
       
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