# taz.de -- taz Talk über Friedenspolitik: „Sie denken nur in Raketen, Panzern und Bomben“
       
       > Hilfe oder Hindernis für den Frieden? In der taz-Kantine sprachen Gesine
       > Schwan, Jan van Aken und Robin Wagener über Waffenlieferungen an die
       > Ukraine.
       
 (IMG) Bild: Im Friedens-Talk: Barbara Oertel, Jan van Aken, Robin Wagener, Gesine Schwan
       
       Berlin taz | „Und dann ruft der Kollege nachts um halb 3 an, sagt, gerade
       wäre der Balkon und die halbe Fassade seines Nebenhauses weggebombt
       worden“, schildert Barbara Oertel, Osteuropa-Redakteurin und Co-Leiterin
       des Auslandsressorts der taz. Zusammen mit Linken-Chef [1][Jan van Aken],
       der Vorsitzenden der SPD-Grundwertekommission [2][Gesine Schwan] und dem
       Grünen-Politiker und Koordinator der Bundesregierung für Osteuropa,
       [3][Robin Wagener], spricht sie über Krieg und Frieden in der Ukraine.
       
       Die Eindrücke aus dem Arbeitsalltag der ukrainischen Kolleg*innen
       verbildlichen die Härte des Krieges. Darüber, dass dieser schnell beendet
       werden sollte, sind sich am Dienstag beim talk in der taz Kantine alle
       einig. Als deutlich kontroverser stellen sich jedoch die Ansichten zu der
       Frage heraus, wie Frieden zwischen dem russischen Aggressor und der Ukraine
       erreicht werden kann.
       
       Jan van Aken kritisiert das ihm nach zu sehr auf Waffenlieferungen
       konzentrierte Vorgehen der Bundesregierung. Putin müsse viel mehr
       ökonomisch ausgespielt werden. Es werde eine Dichotomie aufgemacht,
       entweder Waffen zu liefern oder nichts zu tun, die eine Debatte um andere
       Hilfsmittel vermissen ließe. „Alles fokussiert nur auf ‚Taurus ja/nein‘,
       ‚Leopard ja/nein‘“, so der Linken-Vorsitzende. Er fordert stattdessen
       wirkungsvollere Sanktionen, eine Verhandlungslösung auch unter Einbezug
       Chinas sowie die Absicherung einer Waffenstillstandslinie durch Blauhelme
       der Vereinten Nationen. „Sie denken nur in Raketen, Panzern und Bomben“, so
       van Aken zu Wagener.
       
       ## Gemeinsamkeiten und Streitpunkte
       
       Oertel sieht zurzeit keine Motivation Russlands, sich an den
       Verhandlungstisch zu setzen. Denn „da würden nach wie vor
       Auslöschungsfantasien zelebriert“, und das Diktum sei, „das Land
       plattzumachen“.
       
       Robin Wagener unterstützt einerseits van Akens Vorschlag, eine
       wirtschaftliche Debatte zu führen. Ihm zufolge würden jedoch Sanktionen
       gegen Russland allein nicht reichen. „Die Sprache, die Putin respektiert,
       ist die militärische“, so der Grüne. Für ihn gelte „as resolut as it
       takes“, genauso wie „as long as it takes“. Auch kritisiert er das seiner
       Meinung nach zu zögerliche Vorgehen des Kanzlers und verweist auf das von
       Verteidigungsminister Pistorius (SPD) und Außenministerin Baerbock (Grüne)
       befürwortete [4][3-Milliarden-Paket zur weiteren Unterstützung] der
       Ukraine.
       
       Gesine Schwan pflichtet dem Grünen in Sachen Waffenlieferungen bei,
       verteidigt jedoch die „besonnenen“ Entscheidungen des Kanzlers. Dieser
       müsse auch die Schuldenbremse im Blick haben und benötige die innere
       Unterstützung der Bevölkerung im Rücken. Gleichwohl hätte sie sich
       gewünscht, „dass zumindest, was die Luftverteidigung angeht, noch mehr und
       schneller geliefert worden wäre“, so Schwan. Über militärische Hilfen
       hinausgehend, müsse sich Putins Kalkül dahingehend verändern, dass ein
       Waffenstillstand ihm mehr nütze als das Fortbestehen des Konflikts.
       
       Am Ende des Abends fragt Moderatorin Tanja Tricarico noch in die Runde, wer
       sich ein Ende des Krieges im Jahr 2025 vorstellen könnte. Darauf vernimmt
       man von allen Teilnehmenden viel Hoffnung, jedoch weniger Zuversicht.
       
       22 Jan 2025
       
       ## LINKS
       
 (DIR) [1] /Linkspartei-nominiert-Spitzenduo/!6045444
 (DIR) [2] /Gesine-Schwan-ueber-das-Ampel-Ende/!6045875
 (DIR) [3] https://www.inforadio.de/rubriken/vis-a-vis/2024/10/robin-wagener-gruene-russland-koordinator-der-bundesregierung.html
 (DIR) [4] /Streit-um-Ukraine-Hilfen/!6059521
       
       ## AUTOREN
       
 (DIR) Wilma Johannssen
       
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