# taz.de -- Philosoph Nusseibeh über Palästinakonflikt: "Wir können ihren Willen nicht brechen"
       
       > Der palästinensische Philosoph und Publizist Sari Nusseibeh über die
       > Aussichten auf Frieden in Nahost, Strategien des gewaltfreien Widerstands
       > und die Selbstmordattentate der Hamas.
       
 (IMG) Bild: "Im Moment möchten die Leute lieber getrennte Wege gehen."
       
       taz: Herr Nusseibeh, die Friedensgespräche zwischen Israel und den
       Palästinensern stehen mal wieder auf der Kippe. Sehen Sie auf israelischer
       Seite überhaupt noch einen Partner für den Frieden? 
       
       Sari Nusseibeh: Sie werden überrascht sein. Aber ich glaube, dass es auf
       beiden Seiten eine grundsätzliche Bereitschaft zum Frieden gibt - allen
       Extremisten zum Trotz.
       
       Manche hofften, eine rechte Regierung wäre eher in der Lage, schmerzhafte
       Kompromisse zu schließen. Danach sieht es im Moment aber nicht aus. 
       
       Nein, das stimmt. Israels Außenminister Lieberman hat vorgeschlagen, Gaza
       an Ägypten zu geben und Teile der Westbank nach Jordanien. Aber das sind
       nur Versuche, vor der Realität zu flüchten. Diese Realität ist, dass sich
       Juden und Araber um das gleiche Stück Land streiten. Entweder teilen sie es
       unter sich auf - das läuft auf eine Zweistaatenlösung hinaus -, oder sie
       teilen sich die politischen Rechte in einem gemeinsamen Staat. Es gibt nur
       diese beiden Möglichkeiten.
       
       So zersiedelt, wie das Westjordanland heute ist: Läge ein gemeinsamer Staat
       nicht näher? 
       
       Im Moment möchten die Leute lieber getrennte Wege gehen. Aber ich glaube,
       dass sich das durchaus ändern kann - weil es auf beiden Seiten die
       Bereitschaft gibt, auch in einem gemeinsamen Land zu leben.
       
       Die jüdischen Siedler hätten sicher gern das ganze Land, aber ohne
       Palästinenser … 
       
       Na klar. Und viele Palästinenser hätten auch gern das ganze Land, nur ohne
       Juden.
       
       Sie meinen die Hamas? 
       
       Die Hamas will Israel nicht anerkennen und die Waffen nicht niederlegen.
       Sie glauben nicht an Verhandlungen und sind überzeugt, ihren Kampf noch
       eine Weile führen zu können.
       
       Auch nach dem desaströsen Gazakrieg? 
       
       Ja. Allein, dass sie dem Druck standhalten und ausharren, verbuchen sie
       bereits als Erfolg für sich. Und Israel hat mit diesem Krieg ja auch nichts
       erreicht.
       
       Der gewaltsame Widerstand gegen Israel ist das Markenzeichen der Hamas.
       Warum ist diese Idee unter Palästinensern noch immer populär? 
       
       Die Idee, politische Ziele gewaltsam durchzusetzen, ist auf der ganzen Welt
       populär, auch in Europa, den USA und anderswo. Meiner Meinung nach führt
       Gewalt aber zu gar nichts, wie man gerade am Nahostkonflikt sehen kann.
       Denn obwohl Israel eine Nuklearmacht und all diese Flugzeuge und Panzer
       besitzt, konnte es unseren Willen nicht brechen. Genauso wenig können wir
       ihren Willen brechen.
       
       Warum gibt es keinen palästinensischen Ghandi oder Martin Luther King? 
       
       Gewaltlosigkeit war immer ein Teil des palästinensischen Widerstands und
       hat eine lange Tradition, die bis in die Zwanzigerjahre zurückgeht. Aber
       neben diesem zivilen Widerstand haben Palästinenser immer auch zu den
       Waffen gegriffen. Das hat den gewaltfreien Widerstand geschwächt. Denn
       gewaltfreier Widerstand muss exklusiv sein: Man kann nicht in der einen
       Hand eine weiße Fahne schwenken und mit der anderen Hand zur Waffe greifen.
       
       Weshalb hat sich das Prinzip der Gewaltlosigkeit nie richtig durchgesetzt? 
       
       Gewaltlosigkeit funktioniert nicht in jeder Situation. Der berühmte
       dreijährige Streik in den Zwanzigerjahren etwa war ein Desaster. In der
       ersten Intifada dagegen ging diese Strategie auf. Erstens, weil es ein
       klares Ziel gab: einen eigenen Staat und Unabhängigkeit von Israel. Und
       zweitens herrschten die Israelis direkt über uns: Wir zahlten ihnen Steuern
       und arbeiteten für sie, sie stellten uns Genehmigungen aus.
       
       Heute ist die Situation eine andere: Wir zahlen unsere Steuern an die
       Palästinensische Autonomiebehörde, die Israelis herrschen nur noch indirekt
       über uns. Früher musste man sich nur weigern, seine Steuern zu zahlen oder
       der Zivilverwaltung zu dienen. Aber als die Palästinenser im Jahr 2000
       gegen Israel demonstrieren wollten, mussten sie aus Ramallah rausgehen bis
       an die Straßensperren, wo sie mit den israelischen Soldaten
       zusammenstießen.
       
       Die Stadt Bil'in im Westjordanland wehrt sich seit Jahren dagegen, von
       Israels Trennmauer durchschnitten zu werden. Ist das ein Vorbild für
       gewaltfreien Widerstand? 
       
       Bil'in ist zu einer Art Mythos geworden. Aber die Proteste dort sind nicht
       immer friedlich, und sie hatten bisher leider auch nur bescheidenen Erfolg.
       
       Wo hat sich gewaltfreier Widerstand Ihrer Meinung nach bewährt? 
       
       In den israelischen Gefängnissen. Weil sie sich andere Mittel ausdenken
       mussten, um ihre Ziele zu erreichen, sind viele Palästinenser in der Haft
       zu Advokaten des gewaltfreien Widerstands geworden. Das hat zurückgewirkt
       in die palästinensische Nationalbewegung.
       
       Was war der größte Fehler, den die Palästinenser begangen haben? War es der
       halbgare Friedensvertrag von Oslo? Oder die zweite Intifada mit ihren
       Selbstmordattentaten? 
       
       Wir haben viele Fehler gemacht, einen nach dem anderen. Oslo gehört aber
       meiner Meinung nach nicht dazu. Es war eine gute Sache, die PLO an den
       Tisch zu bekommen. Die Fehler kamen später: dass wir, Israelis wie
       Palästinenser, die Chance von Oslo nicht ergriffen haben. Dagegen habe ich
       von Anfang gesagt, dass die Selbstmordattentate der Zweiten Intifada nicht
       nur moralisch verwerflich, sondern auch ein schwerer politischer Fehler
       waren. Ich konnte darin keine Vision und keinen Sinn erkennen. Und mir war
       klar, dass Ariel Scharon die Gewalt nutzen würde, um seinen Sicherheitszaun
       weit hinein in palästinensisches Gebiet zu errichten.
       
       Haben Hamas und andere wirklich geglaubt, Israel damit in die Knie zwingen
       zu können? 
       
       Die Leute, die diese Selbstmordattentäter geschickt haben, hofften
       natürlich, dadurch an politischem Einfluss gewinnen zu können. Natürlich
       ist es unmoralisch, so etwas zu tun. Aber wenn man sich im Krieg befindet
       und das die einzige Waffe ist, die dir zur Verfügung steht, dann bleibt dir
       keine große Wahl. Und ist das schlimmer als das Flächenbombardement, mit
       dem die USA die Zivilbevölkerung in Vietnam und in anderen Orten der Welt
       terrorisiert hat? Ich lehne jedenfalls beides ab.
       
       Warum haben so wenig Palästinenser diese Attentate so offen kritisiert, wie
       Sie das getan haben? 
       
       Als es mit diesen Selbstmordattentaten losging, habe ich sofort 30 bis 40
       Meinungsführer und Politiker kontaktiert. Und alle von ihnen haben, ohne zu
       zögern, ihren Namen unter einen offenen Brief gesetzt, der diese Attentate
       verurteilt hat und in unseren Zeitungen veröffentlicht wurde. Wir haben uns
       da nicht versteckt. Aber im Krieg ist es oft so, dass die Stimmen der
       Vernunft übertönt werden.
       
       Viele Palästinenser haben zu den blutigen Selbstmordattentaten geschwiegen.
       Man könnte das auch als Zustimmung deuten. 
       
       Glauben Sie nicht, dass die Palästinenser so viel anders sind als die
       Menschen hier in Europa. Wenn sich hier auf der Straße eine Gewalttat
       ereignet, werden die einen wegsehen oder einen anderen Weg einschlagen.
       Andere versuchen einzugreifen und die Gewalt zu stoppen. Menschen, die sich
       in so einer Situation zurückziehen, müssen die Gewalt nicht
       notwendigerweise gutheißen. Sie haben nur das Gefühl, dass es außerhalb
       ihrer Macht steht, etwas dagegen zu tun. Schweigen ist auch ein Zeichen der
       Resignation.
       
       Die Palästinensische Autonomiebehörde im Westjordanland macht die Arbeit
       für Israel, hält die Hamas in Schach, und der Westen finanziert sie dafür.
       Wäre es nicht besser, die Autonomiebehörde aufzulösen? 
       
       Unsere Partnerschaft mit der internationalen Gemeinschaft dient dazu, die
       Palästinenser für die kommenden Jahre so weit wie möglich vor weiterem
       Siedlungsbau und weiterer Landnahme, vor extremistischer Gewalt oder gar
       Vertreibungen zu schützen. Das muss unser Ziel sein.
       
       Ein sehr defensives Ziel. 
       
       Ja, aber wir leben auch in einer sehr schwierigen Situation und sind sehr
       verletzlich. Wenn wir nach Israel schauen, dann wächst dort der
       Extremismus. Deshalb muss es unser Ziel sein, uns dagegen zu schützen.
       
       28 Sep 2010
       
       ## AUTOREN
       
 (DIR) Daniel Bax
       
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