taz.de

# taz.de -- Sawsan Chebli über Hass im Netz: „Kein Tag ohne Hetze gegen mich“

> Sawsan Chebli schreibt in „Laut“ über Gewalt im Internet. Ein Gespräch
> über ihre Zweifel, warum sie laut geworden ist, und was ihr Mut macht.

(IMG) Bild: Sawsan Chebli ruft zur Zivilcourage auf: Insbesondere im Netz schweigen zu viele Menschen

taz: Frau Chebli, wurden Sie heute schon mit Hass im Netz konfrontiert?

Sawsan Chebli: Inzwischen vergeht kein Tag ohne Hetze gegen mich,
unabhängig davon, ob ich mich äußere oder nicht. Heute habe ich einige
Tweets abgesetzt. So wie immer gab es auch unter diesen Tweets etliche
Beleidigungen. Aber auch in meiner Mailbox gab es etliche diffamierende
Nachrichten.

Erinnern Sie sich noch an Ihren ersten Shitstorm?

Ja. Ich hatte über einen Vorfall auf Facebook berichtet, in dem es um eine
sexistische Äußerung mir gegenüber ging. In den Kommentaren mischten sich
eine Kombination aus Rassismus, Sexismus und Klassismus. Was mich am
meisten erschüttert hat, war der Vorwurf, ich würde das nur schreiben, weil
ich mich wichtig machen wolle. Es gab diese ganzen Kommentare wie: „Es
werden Frauen vergewaltigt, und du beschwerst dich über ein Kompliment.“
Ich habe mich tatsächlich gefragt, ob es nicht zu harmlos war, um darüber
zu berichten. Bis sich Frauen solidarisch gezeigt haben. Im Endeffekt waren
meine Zweifel an der Richtigkeit darüber, ob ich hätte doch lieber
schweigen sollen, nicht angebracht: Sexismus beginnt nicht mit einer
Vergewaltigung.

Warum ist Hate Speech echte Gewalt?

Hate Speech sind Kommentare, die abwerten und diffamieren, Menschen
gegeneinander aufhetzen sollen, es geht von Beleidigungen bis hin zu
Gewaltandrohungen. Die Posts können rassistisch, sexistisch, antisemitisch
oder homophob sein. Das Heftige ist, dass Hate Speech wie physische Gewalt
auf Menschen wirkt und sie am Ende dazu bringen kann, sich zurückzuziehen
und nicht mehr sichtbar sein zu wollen. Es ist wie Gift, das der Seele
schadet. Ich kenne etliche, die sich mit dem Thema beruflich befasst haben
oder auch selber betroffen sind und psychisch deshalb heute angeschlagen
sind und aufgegeben haben. Deswegen appelliere ich auch an die
Zivilgesellschaft, laut zu sein.

Was ist für Sie der beste Weg, um laut zu werden?

Zivilcourage zeigen – im Echten wie im Digitalen. Wenn wir einen Menschen
sehen, der auf der Straße zusammengeschlagen wird, müssen wir die Polizei
rufen. Sonst machen wir uns mindestens strafbar wegen unterlassener
Hilfeleistung. Im Netz beobachten viele von uns jeden Tag, wie Menschen
brutal zusammengeschlagen werden und schreiten nicht ein. Mit laut meine
ich: Einfach nicht still sein! Ich erwarte nicht, dass jede und jeder ein
Held oder eine Heldin ist. Wir müssen uns nicht in jede Schlacht begeben.
Aber ich erwarte, dass wir alle unser Verhalten im Netz kritisch
reflektieren und aufhören, dieses Thema wie ein Nischenthema zu behandeln,
das uns nichts angeht.

Warum geht es uns alle etwas an?

Im Kern geht es um unsere Art des Zusammenlebens. Teilhabe ist ein
Instrument der Demokratie, aber wenn Menschen nicht mehr teilhaben,
gefährden wir unsere Demokratie. Die Angriffe auf Einzelne sind oft
systematisch. Die Leute, die mich angreifen, greifen die Werte an, für die
ich stehe.

Woher nehmen Sie ihre Motivation, laut zu sein?

Das hat ganz viel mit meiner Biografie zu tun. Ich war fünf, als ich meinen
Vater in der Abschiebehaft besucht habe. Ich habe erlebt, wie es ist, keine
Stimme zu haben und Schikanen eines politischen Systems ausgesetzt zu sein.
In der Schule habe ich dann gemerkt, dass ich in dieser Welt doch eine
Stimme habe. Ich war laut, wenn ich das Gefühl hatte, irgendwem in meiner
Klasse passiert Unrecht. Ich habe mich dann quasi als Anwältin vor sie
gestellt. Das hat sich weiter durch mein Leben gezogen.

Warum ist ein Rückzug aus den sozialen Medien für Sie keine Option?

Mehr als die Hälfte der gesamten Menschheit, das sind über vier Milliarden
Menschen, tauscht sich im Schnitt zweieinhalb Stunden täglich über soziale
Medien aus. Das zeigt: Die Zukunft unserer Demokratie – ob wir es wollen
oder nicht – wird im Internet verhandelt. Politische Entscheidungen werden
jetzt schon häufig auf dem Hintergrund von Debatten im Netz getroffen.
Soziale Medien haben enorme Wirkungsmacht: [1][Im Iran] gehen jeden Tag
Menschen auf die Straße. Wir wüssten nichts von diesen Menschen und könnten
sie nicht unterstützen, gäbe es soziale Medien nicht.

Was sagen Sie Menschen, die nichts mit den sozialen Medien zu tun haben
wollen?

Ich finde diese Position sehr bequem. Wenn Menschen zum Rückzug aufrufen,
dann sage ich nur: Schön, ihr habt das Privileg, dass euch Menschen lesen
und hören. Viele Menschen würden verschwinden, gäbe es soziale Medien
nicht. Es war noch nie so leicht für marginalisierte Menschen, am Diskurs
teilzunehmen und ihrer Stimme Gehör zu verschaffen.

Fühlen Sie sich durch das Recht ausreichend vor Gewalt im Netz geschützt?

Nein. Die Bundesregierung hat aber verstanden, dass sie mehr tun muss. Wir
sind auch kein Schlusslicht und haben [2][mit dem
Netzwerkdurchsetzungsgesetz] sehr gute und starke Werkzeuge zur Regulierung
von sozialen Plattformen und zur Löschung des Hasses. Aber wir sind in der
Umsetzung nicht so gut. Ich verliere die meisten Prozesse, weil mir das
Gericht oft sagt, der Täter oder die Täterin sind nicht auffindbar, was ja
jetzt zum Glück erleichtert werden soll. Aber auch Expert*innen sagen:
Die Opfer haben keine Lobby.

Wie können Sie sich Ihre Zuversicht bewahren?

Ich habe heute eine Nachricht bekommen, die exemplarisch dafür steht, warum
ich laut bleibe. Warum ich am Ende des Tages schaffe, dass dieser Hass mich
nicht erdrückt. Da hat jemand geschrieben: „Ich habe gerade den [3][Podcast
‚Ehrlich jetzt‘ mit Ihnen] gehört, da standen mir direkt die Tränen in den
Augen. Mein Vater wurde als Gastarbeiter geholt, aber behandelt wurden wir
nicht als Gast. Ich lebe hier im Osten, und ich fühle eine gewisse Distanz
einiger Menschen zu mir und meinen Nächsten. Vielen Dank für Ihre Arbeit.“
Wenn mich Leute fragen: „Was kann ich tun, damit ich Sie unterstützen
kann?“, sage ich: Sei bitte laut solidarisch. Es ist für uns alle wichtig –
als Demokrat*innen.

22 Jun 2023

## LINKS

(DIR) [1] /Proteste-in-Iran/!t5884344
(DIR) [2] /Gesetz-gegen-Hassrede-im-Netz/!5713486
(DIR) [3] https://www.zeit.de/serie/ehrlich-jetzt

## AUTOREN

(DIR) Nina Spannuth

## TAGS

(DIR) Sawsan Chebli
(DIR) Netzwerkdurchsetzungsgesetz
(DIR) Twitter / X
(DIR) Schwerpunkt Meta
(DIR) Hate Speech
(DIR) Social Media
(DIR) Hass
(DIR) deutsche Justiz
(DIR) Schwerpunkt Nahost-Konflikt
(DIR) Schwerpunkt Rassismus
(DIR) Sawsan Chebli
(DIR) Sawsan Chebli
(DIR) Hasskriminalität

## ARTIKEL ZUM THEMA

(DIR) Nahost-Konflikt in Deutschland: Ungesehenes Leid

Muslime in Deutschland erfahren seit dem 7. Oktober Ausgrenzung, sagte
Sawsan Chebli in der taz. Dem antwortet der Psychologe Ahmad Mansour.

(DIR) Grundsatzurteil vom Bundesarbeitsgericht: Kündigung wegen Hetze im Chat

Jobverlust bei Rassismus, Hass und Hetze: Das Bundesarbeitsgericht sieht
bei Whatsapp-Gruppen keine besonders hohe Vertraulichkeit.

(DIR) Derbe Beleidigung auf Facebook: Gericht weist Klage von Chebli ab

Die Berliner SPD-Politikerin war gegen die Aussage „dämliches Stück
Hirn-Vakuum“ vorgegangen. Vergeblich: Das sei von der Meinungsfreiheit
gedeckt.

(DIR) Gerichtsurteil gegen Roland Tichy: Chebli erstreitet Schmerzensgeld

Nach einer sexistischen Beleidigung muss der rechte Publizist 10.000 Euro
an die SPD-Politikerin Chebli zahlen. Das Gericht betont die Verletzung der
Menschenwürde.

(DIR) Studie zu Angriffen im Netz: Immer mehr digitale Gewalt

Hassnachrichten, Bedrohungen, Vergewaltigungsfantasien. Gewalt im Netz
trifft immer mehr Menschen – insbesondere Frauen.