# taz.de -- Feuerwehrmann über Waldbrände: „Rückwärts flüchten ist Scheiße“
       
       > Brandstufe fünf: Ein Funke reicht, und der Wald steht in Flammen. Wie
       > kann man die löschen? Ein Gespräch über teures Wasser und Löschroboter.
       
 (IMG) Bild: Was sie anfacht und wie man sie löscht: Über Waldbrände von Brandenburg bis Kalifornien
       
       taz am wochenende: Sie sind seit 1991 professioneller Feuerwehrmann. Wie
       ist Ihr Verhältnis zum Feuer? 
       
       Ulrich Cimolino: Ich grille gern, rauche hin und wieder eine Zigarre … Aber
       professionell betrachtet, sehe ich das Feuer weder als Freund noch als
       Feind. Wer bei einem Autounfall hilft, beschließt ja auch nicht, nie wieder
       Auto zu fahren.
       
       Warum machen Sie diesen Beruf? 
       
       Ich habe vor fast vierzig Jahren bei der freiwilligen Feuerwehr angefangen,
       weil ich von der Technik begeistert war. Wenn man so eine Drehleiter nicht
       jeden Tag sieht, ist das ja schon ein Hingucker. Durch Zufall bin ich
       später darauf gestoßen, dass man Feuerwehr auch beruflich machen kann. Über
       das Studium kam ich letztlich nach dem Referendariat in den höheren Dienst
       zur Berufsfeuerwehr.
       
       Was ist das Wichtigste beim Löschen eines Waldbrandes? 
       
       Sicher wieder nach Hause zu kommen! Sie brauchen möglichst schnell einen
       möglichst umfassenden Überblick. Woher kommt der Wind – und wie wird er
       drehen? Welche Straßen fallen aus, weil sie im Ausweitungsgebiet des
       Waldbrands liegen? Gibt es Munition im Boden, eine Pipeline, die
       oberirdisch verläuft? Was ist das Signal zum Rückzug?
       
       Was ist da so üblich? 
       
       Das kann ein Autohupen sein oder Lautsprecherdurchsagen. Man muss alle
       erreichen können. Und der Rückzugsbereich muss wirklich sicher sein, also
       mit Löschfahrzeugen zu verteidigen. Wenn die Zufahrt eher eng ist, muss man
       rückwärts reinfahren. Weil: Rückwarts flüchten ist scheiße.
       
       Aber erst mal von vorne: Der Alarm geht los – was passiert mit Ihnen? 
       
       Der Puls geht hoch, Adrenalin schießt ein. Ich nehme nur noch auf, was in
       diesem Augenblick für den Einsatz notwendig ist. Bei allem anderen bin ich
       auf Autopilot.
       
       Und im Team? 
       
       Beim Einsatz selbst muss zuerst geklärt werden, woher der Alarm stammt.
       Kommt er von einem automatischen System oder einem Piloten, ist es relativ
       leicht, den Brand zu lokalisieren? Meldungen von Fußgängern oder
       Autofahrern sind außerhalb von Städten meistens ungenau. In der Regel
       fahren bei einer ersten Meldung ein bis drei Fahrzeuge los, um die Lage zu
       erkunden und eine Rückmeldung zu geben. Ist aus der Meldung ersichtlich,
       dass der Brand größer ist, wird natürlich direkt umfassender alarmiert.
       Normalerweise löschen nur Bodentruppen in Deutschland …
       
       Bodentruppen? 
       
       … mit Schläuchen, vor allem von Fahrzeugen aus. Für die muss geklärt
       werden: Wo greifen wir das Feuer an, wo lassen wir es weiterlaufen? Gibt es
       einen Fluss, eine Autobahn, wo sich das Feuer totläuft oder gestoppt werden
       kann? Oder andersrum: gefährdete Bereiche, die gehalten werden müssen,
       trockene Felder zum Beispiel, die brennen wie Zunder.
       
       Was passiert bei größeren Einsätzen? 
       
       Ist das Feuer größer, wird ein Stab einberufen. Der muss die weiteren
       Entscheidungen treffen: Wen schicken wir nach, können Firmen mit
       Spezialgeräten helfen? Holen wir Landwirte mit Wasserfässern? Brauchen wir
       das THW oder sogar Hubschrauber? Bei der Arbeit mit Hubschraubern müssen
       Sie besonders aufpassen. Wenn Sie das Wasser falsch abwerfen, gefährden Sie
       erstens die Einheiten am Boden, zweitens ist Löschwasser das teuerste
       Wasser, das Sie sich vorstellen können. Eine Betriebsstunde der großen
       Helis bei der Bundeswehr kostet um die 40.000 Euro.
       
       Warum ist es überhaupt wichtig, Waldbrände zu löschen? Man könnte ja sagen:
       Gut, dass sich der Wald regeneriert. 
       
       Der Wald ist ja nicht nur ein Erholungsgebiet für Menschen und
       Rückzugsgebiet für Tiere. Er hält den Boden und speichert Wasser, er sorgt
       über die Photosynthese für Sauerstoff. Wenn der Wald weg ist, erodiert auch
       der Boden. Nicht zuletzt sind wir einfach zu dicht besiedelt, um einen
       Brand unkontrolliert laufen zu lassen. Die Amerikaner haben damit leidvolle
       Erfahrungen gemacht. Aber es gibt natürlich auch in Europa und in
       Deutschland die Überlegung, Feuer kontrolliert laufen zu lassen. Wenn man
       weiß, bis zum nächsten Fluss in drei Kilometern kommt nichts …
       
       Wäre das in Teilen von Brandenburg oder Mecklenburg-Vorpommern eine
       Möglichkeit? 
       
       Das macht die Feuerwehr zum Teil. Wenn Sie einmal einen Vollbrand haben,
       wenn Stämme und Kronen brennen, bekommen Sie das nur noch an einer Schneise
       ohne Baumbewuchs gelöscht oder eben an einem Fluss, einem Kanal, an der
       Autobahn. Wenn Sie mitten in den Wald hineinfahren, funktioniert das nicht.
       Da ist viel zu viel Energie hinter, und Sie haben viel zu wenig
       Löschmittel, um den Vollbrand auszumachen.
       
       Wie schlägt man so eine Schneise? 
       
       Idealerweise gibt es sie schon. An Stromleitungen liegen typische Schneisen
       im Wald, die Feuer aufhalten können, oder Straßen und Forstwege, die man
       als Basis nutzen kann. Natürlich muss man vorher erkunden: Ist die Schneise
       breit genug und wirklich frei, oder ist der Bewuchs schon drei Meter hoch?
       Je nach Zeitdruck können Sie den Bewuchs mit Räumpanzern oder Planierraupen
       einebnen und Bäume mit entsprechenden Maschinen aus der Forstwirtschaft
       fällen.
       
       Unterscheidet sich ein Waldbrand in Bayern von einem in Brandenburg? 
       
       Grundsätzlich brennt es überall gleich. Ein Wohnhausbrand ist in Hamburg
       der gleiche wie in München. Bei einem Waldbrand gibt es mehr Unterschiede,
       das geht bei den Böden los. In Brandenburg Sand, in Bayern Kies oder Lehm.
       Das hat Konsequenzen fürs Fahrgestell und die Bereifung der Fahrzeuge. Wenn
       Sie viel Berge haben, brauchen sie sehr bewegliche Fahrzeuge, bis hin zu
       handbetriebenen Raupen als Lastenträger auf schmalen Wegen. Was Sie nicht
       fahren können, müssen Sie tragen – oder fliegen. Fliegen geht aber gar
       nicht immer, zum Beispiel nachts.
       
       Wodurch entsteht ein Waldbrand überhaupt? 
       
       Es ist ein Märchen, dass Scherben im Wald Feuer entzünden. Es gibt kein
       Feuer, das nachgewiesenermaßen durch eine Glasscherbe entstanden ist. Die
       Feuer entstehen in der Regel durch menschlichen Einfluss. Indem jemand eine
       Zigarette wegwirft oder mit einem heißen Katalysator in einem Feld parkt
       oder im Freien grillt und die Glut nicht richtig löscht.
       
       Was ist mit den Pyromanen, die es ja manchmal auch in der Feuerwehr selbst
       gibt? 
       
       Der Großteil der Brandstiftung stammt von Leuten, die einfach ein bisschen
       zündeln. Jugendliche, die im Wald ein Feuer legen, mal gucken, was
       passiert, und das nicht mehr in den Griff kriegen. Dann gibt es die
       Brandstiftung derjenigen, die anderen etwas Böses wollen. „Ich gönn dem
       seinen Wald oder das Getreidefeld nicht.“ Und klar, es gibt Verrückte,
       Pyromanen, die auf Feuer stehen. Und ganz, ganz selten leider auch Kollegen
       von der Feuerwehr, die Brandstiftung betreiben, um löschen zu können. Das
       ist selten, kommt aber immer wieder vor.
       
       Sie unterrichten auch AnwärterInnen im Waldbrandlöschen. Was geben Sie
       ihnen mit? 
       
       Viel trinken! Man schwitzt wie blöd. Und richtig anziehen: Viele tragen
       auch im Wald ihre Schutzkleidung für Wohnungsbrände. Die ist dafür viel zu
       dick. Im schlimmsten Fall bekommen sie eine Hyperthermie, überhitzen und
       dehydrieren gleichzeitig. Das führt zu fieberartigen Effekten bis hin zu
       Fehlentscheidungen, weil das Gehirn nicht mehr vernünftig funktioniert.
       Leider gehört das Löschen von Waldbränden in Deutschland bisher nicht zur
       Grundausbildung.
       
       Als Kind wollen viele zur Feuerwehr. Das ändert sich oft, wenn man vom
       Karussell absteigt. Wem würden Sie zu diesem Beruf raten? 
       
       Ganz ausdrücklich Personen jeden Geschlechts. Allen, die sich für
       praktische Hilfe an Menschen, Tieren und Umwelt interessieren. Ein gewisses
       Maß an technischem Verständnis braucht man natürlich. Und Sie müssen Blut
       sehen können. Was die Feuerwehren außerdem bei vielen Bewerbungen
       feststellen: Die Fitness macht Schwierigkeiten. Der Leistungstest wurde
       mehrfach angepasst, auch um Frauen nicht zu benachteiligen. Aber Sie müssen
       bei 35 Grad schon mehrere Stunden arbeiten können.
       
       2018 gab es viermal so viele Waldbrände wie 2017 – mussten Sie viermal so
       viel arbeiten? 
       
       Ich zum Glück nicht, in meiner Gegend gab es relativ wenige Feuer in dem
       Bereich. Aber in Brandenburg oder Berlin ist der Index seit Tagen lila –
       also Waldbrandstufe fünf. Da reicht ein Funke am Boden, ein bisschen Wind,
       und es brennt.
       
       Kann die Feuerwehr die gestiegene Zahl der Brände bewältigen? 
       
       Noch gibt es genügend Kräfte. Aber in vielen Orten löscht die freiwillige
       Feuerwehr – und damit fast nur ehrenamtliche Einsatzkräfte. Da würden wir
       uns natürlich mehr Mitglieder wünschen. Gerade in Regionen, wo die
       Abwanderung groß ist. Dort wird es immer schwieriger, die Freiwilligen zu
       halten und neue zu gewinnen. Einige Kommunen sind zu klein für eine
       Berufsfeuerwehr, haben aber nicht genug Freiwillige. Die müssen dann eine
       Pflichtfeuerwehr einberufen.
       
       Woran liegt der Rückgang bei den Freiwilligen? 
       
       Vor 30 Jahren haben die Leute in der Nähe ihrer Arbeit gelebt, sind weniger
       gependelt. Dazu kommt, dass sich die Familienstruktur verändert. Das
       klassische Mann-Frau-Kinder-Modell gibt es so nicht mehr. Die Frauen sind
       in der Regel selbst berufstätig, meist teilt man die Betreuung auf. Und
       wenn Sie ein zwei Jahre altes Kind zu Hause haben, dann können Sie nicht
       einfach weg.
       
       Ist also der Feminismus schuld? 
       
       Nein, nein, das hat mit Feminismus nichts zu tun, das ist ja nichts
       Negatives. Die Leute sind einfach weniger bereit, noch mehr Verantwortung
       zu übernehmen, oder haben schon zu viele parallele Aufgaben. Außerdem hat
       die Verantwortung auch bei den Feuerwehren zugenommen. Früher waren Sie als
       Kommandant einer freiwilligen Feuerwehr der Chef im Ring. Es wurde viel aus
       dem Bauch heraus entschieden. Heute ist das anders, da gibt es mehr Fragen:
       Von „Ist der überhaupt tauglich?“ bis hin zu Beschaffungen, die
       dokumentiert werden müssen.
       
       Fehlt Anerkennung? 
       
       Wenn Sie die Leute abstrakt fragen, dann ist die Feuerwehr hoch geschätzt.
       Ganz vorne im öffentlichen Ranking, auf die kann man sich verlassen. Wenn
       aber die persönliche Freiheit eingeschränkt wird, ich auf einmal nicht mehr
       über die Straße fahren kann, weil die Feuerwehr sie sperrt und ich selbst
       für mich aber gar kein Problem sehe … Dann fühlen sich manche genötigt, das
       zu umgehen. Ein anderes Problem sind Schaulustige. Wenn Sie an
       Einsatzwagen interessiert sind – machen Sie doch einfach mit bei der
       Feuerwehr!
       
       Das klingt, als sei die Arbeit allgemein schwerer geworden. 
       
       Nein, insgesamt ist es einfacher geworden, weil wir in vielen Bereichen
       bessere Technik haben. Die Geräte sind leichter, das entlastet schon sehr.
       Gleichzeitig ist der Erwartungsdruck in der Öffentlichkeit gestiegen, aus
       den Medien und der Politik. Es wird jeder Fehler hinterfragt, irgendwer ist
       immer mit der Kamera da und schreibt dazu: „Warum haben die Deppen so lange
       gebraucht?“ Aber auch auf unserer Seite gibt es vermeidbare Probleme. Dass
       es in vielen Gebieten Wehrmachtsmunition gibt, die Löscharbeiten
       gefährdet, ist bekannt. Aber man hat das liegen gelassen. So wurde das
       Problem aber immer größer. Wir hatten in Deutschland schon Kollegen, die im
       Wald einen Brand bekämpften, und plötzlich knallt es neben denen, weil
       Munition hochgeht, obwohl es zu dem Gebiet keinerlei Risikowarnung gab.
       Das fanden die nicht so lustig.
       
       Wie lässt sich das beheben? 
       
       Mehr in die Forschung investieren – in Roboter, ferngesteuerte Fahrzeuge.
       
       Wird das Löschen irgendwann voll automatisiert sein? 
       
       Nein. Ich kann mir vorstellen, dass Roboter die Arbeit erleichtern und das
       Risiko minimieren, aber am Ende wird es immer der Mensch sein, der das
       Feuer ausmacht – oder der Regen.
       
       5 Jul 2019
       
       ## AUTOREN
       
 (DIR) Lina Verschwele
       
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