Post AaMHxngtwYoPntDv3w by philippsteinkrueger@zirk.us
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(DIR) Post #AaLuzDkCGYsBwxTOkq by larsweisbrod@det.social
2023-10-01T12:59:07Z
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Gibt es irgendwo einen guten explainer zur Frage, inwiefern bluesky tatsächlich (nicht) dezentral ist und zu diesen technisch-weltanschaulichen Fragen?
(DIR) Post #AaLuzEXpI2ZWQsh26y by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T07:25:45Z
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@larsweisbrod Bluesky läuft nur auf einem "Server", die theoretisch mögliche Föderierung ist nicht aktiv. Selbst wenn man sie einschalten würde, ist das AT Protokoll grundsätzlich eher zentralistisch gebaut, da sie zur Auflösung von DIDs (die dort verwendeten Account IDs) zu echter location (im aktuellen Stand) einen zentralen Verzeichnisdienst brauchen (in der Spec heißt der "Placeholder")
(DIR) Post #AaLuzFXrZOCBXHiZo8 by larsweisbrod@det.social
2023-10-02T07:07:35Z
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@mspro weisst du da was?
(DIR) Post #AaLv2g7JEWW2obvsUS by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T07:26:23Z
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@larsweisbrod kurz: Zur Zeit voll zentralistisch und auch theoretisch nicht wirklich dezentral betreibbar
(DIR) Post #AaLyqOutkzZ7oNWpiS by larsweisbrod@det.social
2023-10-02T08:08:59Z
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@tante danke! Ich glaube ich versteh nicht ganz, wie sie es schaffen einerseits theoretisch (halb)dezentral und anderseits praktisch nur ein Server zu sein. Es ist doch auch ein offenes Protokoll, oder? Also müsste doch jeder, der will, einfach mit dem bluesky-Server kommunizieren können? Wo mache ich den Denkfehler?
(DIR) Post #AaM0Il4V4xrAaP6bR2 by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T08:25:21Z
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@larsweisbrod das Protokoll ist offen, aber der zentrale Server nimmt gerade keine Nachrichten von aussen an.
(DIR) Post #AaM0L9vRdy98FT0yVU by larsweisbrod@det.social
2023-10-02T08:09:54Z
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@tante oder ist es wie ein Server im Protokoll der anderen default-mäßig alle anderen Server blockiert hat?
(DIR) Post #AaM0LAeovGRUWCFDEW by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T08:25:28Z
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@larsweisbrod so in etwa
(DIR) Post #AaM0Sw1TDZMVRjXaoi by philippsteinkrueger@zirk.us
2023-10-02T08:25:20Z
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@larsweisbrod Wenn jemand einen Bluesky Server aufsetzen würde, müsste er aber trotzdem von dem von @tante erwähnten Verzeichnisdienst bedient werden, und der wird von Bluesky betrieben...
(DIR) Post #AaM0SwzNcpHgRXZRCK by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T08:27:09Z
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@philippsteinkrueger @larsweisbrod genau. Und selbst bei voller Föderierung hat das AT Protokoll für diese zentralen Verzeichnisdienste, die resourcenmäßig sehr teuer sind, keine Alternative
(DIR) Post #AaM1WkbLiwKJ8VhrBg by larsweisbrod@det.social
2023-10-02T08:39:00Z
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@tante @philippsteinkrueger okay danke euch!!! Und wie interpretiert ihr diese Vorgehensweise? Geht es nur um den Schein, um sowas wie „dezentral washing“? Oder steckt mehr dahinter dass man so eine spezifische Lösung entwickelt hat?
(DIR) Post #AaMHBqVm9aPMeS9YSu by philippsteinkrueger@zirk.us
2023-10-02T08:42:05Z
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@larsweisbrod @tante Ich glaube nicht, dass Bluesky offen föderieren wird, z.B. mit Mastodon. Es wird ein walled garden wie Twitter es war. Würde mich natürlich freuen, falsch zu liegen...
(DIR) Post #AaMHBrTgYqKXeGBOqW by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T11:34:31Z
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@philippsteinkrueger @larsweisbrod Bluesky ist ja auch nicht für die Föderierung mit Mastodon/ActivityPub gebaut. Föderierung innerhalb von Bluesky wäre immer über deren eigenes AT Protocol. Du kannst halt nen eigenen Bluesky Server betreiben, aber ohne weiteres hängt das nicht zusammen mit dem Rest des Internets
(DIR) Post #AaMHxngtwYoPntDv3w by philippsteinkrueger@zirk.us
2023-10-02T11:43:11Z
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@tante @larsweisbrod Ok, das war unklar ausgedrückt. Aber eine Brücke zwischen AP und AT wäre ja schon möglich, wenn man wollte. Und wenn man wirklich ein Interesse an einem "open decentralized network" hätte, würde man das doch anstreben oder zumindest nicht unterbinden..
(DIR) Post #AaMJW8kIGjZsu5kT6u by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T12:00:39Z
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@philippsteinkrueger @larsweisbrod man kann da schon ne Brücke bauen, aber man darf dabei nicht vergessen, dass die Datenmodelle und Prozesse an vielen Stellen ganz grundsätzlich anders funktionieren, d.h. durch die Brücke Seiteneffekte auftreten können, die man nicht haben will. (Nehmen wir nur die Tatsache, dass Bluesky keine signifikanten Einschränkungen an Posts kennt, d.h. eine DM, die du schickst, liegt plötzlich komplett Public irgendwo rum)
(DIR) Post #AaMVaRB0srSCft3trM by jn_bing@det.social
2023-10-02T13:30:26Z
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@larsweisbrod @tante @philippsteinkrueger Momentan ist Bluesky ja noch in beta (auch noch invite-only). Bin mir sicher, dass sie irgendwann eine "walled-garden" förderierung tatsächlich implementieren wie angekündigt. Ansonsten laufen sie ja in das selbe Moderations-Dilemma wie ehemals Twitter. Die Föderation ermöglicht das auszulagern. Meta hat das auch erkannt und plant Threads instanzen auch von Externen betreiben zu lassen wenn sie Kriterien erfüllen. Die Franchisisierung der sozialen Medien
(DIR) Post #AaMVaS2XfqGvLu6eIK by larsweisbrod@det.social
2023-10-02T14:05:23Z
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@jn_bing @tante @philippsteinkrueger ok das wäre spannend - die halbe dezentralisierung also nicht als Marketing Trick, sondern um das moderationsproblem zu lösen?
(DIR) Post #AaMVaSj57gIdTq0cbI by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T14:15:47Z
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@larsweisbrod @jn_bing @philippsteinkrueger wenn man sich deren Moderations Policies anschaut, dann glaube ich da eher nicht dran. Sind eher so "free speech" radikalinskis
(DIR) Post #AaMWWlGMMUIJlbNEDg by larsweisbrod@det.social
2023-10-02T14:26:20Z
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@tante @jn_bing @philippsteinkrueger jetzt mach mir bluesky nicht doch noch schmackhaft
(DIR) Post #AaMWuAYcU23ksQ4ndA by jn_bing@det.social
2023-10-02T14:30:32Z
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@tante @larsweisbrod @philippsteinkrueger Also sie erkennen Moderation auf jeden Fall als Issue an. Gibt mehrere Blog-Einträge z.B. den hier: https://blueskyweb.xyz/blog/4-13-2023-moderationIch glaube sie sehen das schon als wichtig an.Wobei sie noch nicht so ganz sicher sind wie. In dem Blog-Post sprechen sie über selbst-organisierte Moderation mit Labels (Solutionismus wie er im Buche steht!) Ich glaube das wird nicht funktionieren, weshalb sie auf herkömmliche Moderation umsteigen werden.
(DIR) Post #AaMX1tWjgaAMNHsYhE by tante@tldr.nettime.org
2023-10-02T14:32:02Z
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@jn_bing @larsweisbrod @philippsteinkrueger ja. Deshalb haben sie ja irgendwann in Ner Nacht und Nebel Aktion die "KI" basierte Lösung reingedengelt
(DIR) Post #AaMXc5LJEUN5Rfn7Qm by jn_bing@det.social
2023-10-02T14:38:35Z
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@tante @larsweisbrod @philippsteinkrueger Ok, hatte ich gar nicht mitbekommen :D Irgendwie hat man schon das Gefühl, dass da drüben manche Dinge länger dauern als geplant ...