Post AHKhVOfSNpO4d8MbdA by Shamar@qoto.org
(DIR) More posts by Shamar@qoto.org
(DIR) Post #AHGibNYnIltid8l8Pg by mhl@libranet.de
2022-03-10T10:30:41Z
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Prima Framasphere, ora anche #JoinDiaspora ha chiuso, #Pluspora sta per chiudere...Potrebbe essere la fine di #Diaspora 🙁 e un brutto colpo per l'idea di un #Fediverso plurale* https://blacklight.tumblr.com/post/651320527722610688* https://linuxnews.de/2022/03/social-network-diaspora-verliert-2-pods/* https://pluspora.com/posts/f09b32d07568013a3ddf005056264835#Fediverse
(DIR) Post #AHGibO3zQmqqBtM32O by Vega@mastodon.uno
2022-03-10T10:43:49Z
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@mhlMa diaspora é bellissimo, no :(
(DIR) Post #AHGibOXPfOO3f97Xto by devol@mastodon.uno
2022-03-10T11:17:36Z
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@Vega @mhl ma #diaspora non si è mai voluta integrare realmente nel #fediverso, comunicava sono con se stessa, #friendica e poco più.
(DIR) Post #AHGibOyi1uDn1ntLRg by Shamar@qoto.org
2022-03-10T11:43:32Z
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@devolAh beh... allora peggio per loro!Chi non si integra deve sparire, giusto?Tutti uguali, integrati, politically correct...Mah!Non era così il #fediverse, anni fa.@Vega @mhl
(DIR) Post #AHHEawzbHDUwlW8Yjo by devol@mastodon.uno
2022-03-10T17:42:05Z
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@Shamar @Vega @mhl ridicolo continuare a parlare di decentralizzazione e poi costruire cattedrali da 300mila iscritti.Ovvio che quando rimangono solo 2mila attivi i costi di hosting non sono più giustificabili, sopratutto con un archivio di 10 anni sul groppone si diventa un carrozzone costosissimo.Serve non ripetere gli sbagli del passato come la concentrazione in poche mega-istanze. Su mastodon sta succedendo la stessa cosa, vedi switter che aveva 400mila iscritti e ora chiude.
(DIR) Post #AHHEea6oIdxMx2EziK by devol@mastodon.uno
2022-03-10T17:42:45Z
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@Shamar @Vega @mhl ridicolo continuare a parlare di decentralizzazione e poi costruire cattedrali da 300mila iscritti.Ovvio che quando rimangono solo 2mila attivi i costi di hosting non sono più giustificabili, sopratutto con un archivio di 10 anni sul groppone si diventa un carrozzone costosissimo.Serve non ripetere gli sbagli del passato come la concentrazione in poche mega-istanze. Su mastodon però sta succedendo la stessa cosa, vedi switter che aveva 400mila iscritti e ora chiude.
(DIR) Post #AHHYwYVARkRPt3XwbQ by Vega@mastodon.uno
2022-03-10T18:28:19Z
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@devolSwitter si é trovato in una situazione un po' diversa, però. Se anche fossero state 60 istanze diverse penso sarebbe successa la stessa cosa. Inoltre per quanto adori la federazione, purtroppo la realtà é che non é un'esperienza "fluida" come mi piacerebbe, ed i vantaggi di avere molti utenti in una sola istanza sono purtroppo ancora moltissimi@Shamar @mhl
(DIR) Post #AHHYwZ3uMaELcnngki by Shamar@qoto.org
2022-03-10T21:30:05Z
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@VegaTemo che non sia un caso.Anni fa molti utenti del #fediverse (fra cui Aral Balkan ed io) sostenevano la necessità di limitare la dimensione delle istanze, possibilmente a livello di protocollo.Si parlava di 1000 utenti al massimo (1024 sostenevo io, 2¹⁰) come limite per mantenere la federazione centrale all'interno del fediverse.Già all'epoca (si parla di inizio 2018) iniziavano ad emergere i primi problemi con le grandi istanze generaliste.Rochko sosteneva che la disponibilità di grandi istanze era strumentale alla diffusione del Fediverse, ma una volta diventato mainstream, sarebbe stato possibile abbandonarle.Purtroppo avevamo ragione: con le grandi istanze generaliste si sono creati piccoli e grandi feudi conformisti ed il fediverse sta perdendo la sua ricchezza di prospettive.@devol @mhl
(DIR) Post #AHHZ4pEa7SzQ6AjRTM by Shamar@qoto.org
2022-03-10T21:31:36Z
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@VegaTemo che non sia un caso.Anni fa molti utenti del #fediverse (fra cui Aral Balkan ed io) sostenevano la necessità di limitare la dimensione delle istanze, possibilmente a livello di protocollo.Si parlava di 1000 utenti al massimo (1024 sostenevo io, 2¹⁰) come limite per mantenere la federazione centrale all'interno del fediverse.Già all'epoca (si parla di inizio 2018) iniziavano ad emergere i primi problemi con le grandi istanze generaliste.Rochko sosteneva che la disponibilità di grandi istanze era strumentale alla diffusione del Fediverse, ma una volta diventato mainstream, sarebbe stato possibile abbandonarle.Purtroppo avevamo ragione: con le grandi istanze generaliste si sono creati piccoli e grandi feudi conformisti ed il fediverse sta perdendo la sua ricchezza di prospettive.@devol @mhl
(DIR) Post #AHHZ8PrEPXoYYKWRXM by Shamar@qoto.org
2022-03-10T21:32:15Z
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@VegaTemo che non sia un caso.Anni fa molti utenti del #fediverse (fra cui Aral Balkan ed io) sostenevano la necessità di limitare la dimensione delle istanze, possibilmente a livello di protocollo.Si parlava di 1000 utenti al massimo (1024 sostenevo io, 2¹⁰) come limite per mantenere la federazione centrale all'interno del fediverse.Già all'epoca (si parla di inizio 2018) iniziavano ad emergere i primi problemi con le grandi istanze generaliste.Rochko sosteneva che la disponibilità di grandi istanze era strumentale alla diffusione del Fediverse, ma una volta diventato mainstream, sarebbe stato possibile abbandonarle.Purtroppo avevamo ragione: con le grandi istanze generaliste si sono creati piccoli e grandi feudi conformisti ed il fediverse sta perdendo la sua ricchezza di prospettive.@devol @mhl
(DIR) Post #AHIRoIaBFEIHg1y0mm by Vega@mastodon.uno
2022-03-11T07:44:53Z
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@ShamarPer me il grosso problema rimane che la federazione non é così efficace, e nel 90% dei casi non posso vedere tutti i commenti di tutte le istanze ad un post di un'istanza diversa dalla mia o le "statistiche" corrette di condivisioni e preferiti. Immagino sia questo uno dei motivi principali per cui moltissimi preferiscono trovarsi in un'unica grossa istanza@devol @mhl
(DIR) Post #AHISde6UzMQdC0ZGZU by mhl@libranet.de
2022-03-11T07:54:07Z
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@Shamar @devol @Vega Inserire un limite al numero di utenti per ogni istanza in effetti poteva essere una buona idea... Ma probabilmente ormai è tardi
(DIR) Post #AHKhVOfSNpO4d8MbdA by Shamar@qoto.org
2022-03-12T09:50:10Z
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@VegaMa questo dipende esclusivamente dalle politiche dell'istanza su cui sei iscritto.All'inizio (si parla di pochi anni fa, 2018 o giù di lì, ma era un epoca diversa pre-covid, pre-guerra intraeuropa) tutte le istanze del #fediverse erano federate by default e il blocco fra istanze era estremamente raro. Si trattava di uno strumento da usare in situazioni eccezionali, come istanze esplicitamente votate alla violenza contro gruppi uno dei tanti minoritari e marginalizzati che all'epoca costituivano la maggior parte del fediverse.Tolta l'istanza mastodon.social, tutte le altre erano piccole: pochissime superavano i 1000 iscritti, da ciò derivava il limite empirico che proponevamo di mettere (io direttamente nel protocollo #ActivityPub).Le istanze piccole tendevano a non bloccarsi fra loro, per cui i rispettivi utenti potevano parlare senza i problemi che descrivi.Con la diffusione di grandi istanze generaliste (> 1000) gli amministratori hanno iniziato a cogliere nuove "opportunità".Anzitutto un amministratore di una grossa istanza di un social underground come questo può ottenere una discreta visibilità locale/nazionale, ricevere a interviste etc...Il che naturalmente diffonde la conoscenza del mezzo (mastodon/pleroma) ma attrae ulteriori iscrizioni sulla sua istanza, aumentandone ulteriormente l'influenza.Inoltre controllare una grande istanza generalista significa poter bloccare altre istanze minimizzando il rischio di essere bloccate. Questo significa poter influenzare fortemente (seppure in modo superficiale e grossolano) ciò che viene letto e soprattutto NON letto, sul fediverse.Questo piccolo potere si sta ulteriormente raffinando con la nuova "feature" di #mastodon che invia agli utenti suggerimenti di NON seguire determinati utenti.Insomma la manipolazione degli utenti da parte delle grandi istanze del fediverse, non è algoritmica e su grande scala, non si basa sulla profilazione degli utenti tipica del capitalismo di sorveglianza, MA è sempre piu simile, negli scopi politici, a quella delle grandi piattaforme commerciali, come #Facebook e #Twitter.Inoltre, per attirare grandi masse di utenti, queste istanze tendono a marginalizzare le stesse categorie che il fediverse l'hanno fondato.I ban fra le istanza o anche solo la soppressione del dissenso interno seguono modelli uniformi, riproducendo sempre di più le dinamiche oppressive esistenti fuori dal fediverse, mitigate esclusivamente dagli specifici interessi degli amministratori dell'istanza.Per questo ad esempio su certe istanze è impossibile sostenere certe tesi ed è di fatto obbligatorio sostenerne altre o tacere per quieto vivere.Nel relativamente piccolo di mastodon.uno ad esempio il ban di @minimalprocedure@mastodon.uno, reo di aver sottolineato alcuni limiti dei DM su mastodon, è stato un esempio tipico di queste dinamiche.Anni fa, su mastodon.social io stesso fui bannato perché oggetto di diversi attacchi coordinati dai fan di certi "opinion leader": su una grande istanza l'amministratore ha poco tempo da dedicare all'accertamento dei fatti, soprattutto quando questi si dipanano in lunghi thread, per cui dopo un paio di segnalazioni da parte di masse di SJW, finiscono per accontentarli (anche per timore che questi possano attaccare l'istanza stessa, riducendone l'attrattività).Infine, alcune istanze tempo fa hanno iniziato ad autofinanziarsi attraverso miner di criptovalute in #javascript eseguite dal browser degli utenti (naturalmente senza informarli).Da allora (fine 2019 se ricordo bene) non so se questa moda sia morta, ma è la ragione per cui uso app dedicate per il fediverse.Comunque questa è un'altra ragione per cui alcuni amministratori cerca di massimizzare il numero di utenti.@devol @mhl
(DIR) Post #AHKi1IFzkmJU0xfCYi by Vega@mastodon.uno
2022-03-12T09:55:56Z
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@ShamarNo wait, io parlo proprio di "problemi tecnici" del protocollo, non di blocco delle istanze. Da mastodon.uno, ad esempio, é proprio impossibile vedere tutti i commenti ad un post pubblicato su mastodon.social (a meno che non apra il post originale sul sito della sua istanza), e non perché ci siano istanze bloccate ma per come funziona proprio il protocollo. Se non seguo ogni singola persona che commenta sotto il post di @mhl @devol - 1/2
(DIR) Post #AHKi1K0pE9MpSUa7Bw by Vega@mastodon.uno
2022-03-12T09:55:56Z
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qualcuno é altamente probabile che molti commenti non riuscirò a vederli e che le "statistiche" del post saranno sbagliate. Questo, ripeto, al netto del blocco di determinati utenti ed istanze@devol @mhl @Shamar - 2/2
(DIR) Post #AHKizLLjNu2iyryqsi by devol@mastodon.uno
2022-03-11T17:31:13Z
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@mhl @Shamar @Vega calare dall'alto il limite di iscritti e magari rinunciare a un protocollo di comunicazione aperto e standard come activitypub fa molto whatsapp 😂 piuttosto autobloccare le iscrizioni dopo 50k iscritti sarebbe ancora una buona idea da implementare, o al limite mettere un avviso che invita a scegliere istanze più piccole e meno costose da mantenere. Tanto si sa che il 90-95% degli iscritti alla fine non rimane attivo.
(DIR) Post #AHKizLvBG6OokoZA8W by Shamar@qoto.org
2022-03-12T10:06:46Z
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@devolNon era calato dall'alto: se all'epoca fossi stato sul fediverse, sapresti che il 99.999% delle istanze aveva (molto) meno di 1000 utenti.L'unica eccezione era mastodon.social.Non si sarebbe rinunciato a nulla: #ActivityPub lascia moltissimo spazio alle convenzioni applicative e limitare il numero di utenti poteva essere fatto a livello di protocollo (stabilendo ad esempio che mittente e destinatario fossero espressi da una sequenza di 10 zero e uno corrispondenti al sequenziale di iscrizione) senza modificare le specifiche.@mhl @Vega
(DIR) Post #AHKjjSufazl5l9Jclk by Shamar@qoto.org
2022-03-12T10:15:08Z
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@VegaAFAIK, a livello di protocollo quanto descrivi può avvenire per solo poche ragioni: l'istanza del mittente del messaggio è bloccata (da mastodon.uno), il mittente è bloccato da te o tu sei bloccato da lui.Direi che la più probabile è la prima perché sul sito di mastodon.social lo vedi.Però magari mi sfugge qualcosa, o mastodon è cambiato da quando l'avevo studiato... o magari non ho capito cosa intendi.Hai un esempio concreto cui posso dare un'occhiata?Mi servirebbe un thread e un paio di messaggi che non vedi sulla tua istanza.@devol @mhl
(DIR) Post #AHKkBzVK13aiwo3rMG by Vega@mastodon.uno
2022-03-12T10:20:16Z
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@ShamarIl primissimo che mi spunta, ma ci sono esempio molto più eclatantihttps://mastodon.uno/web/@piggo@piggo.space/107942836856032119https://piggo.space/notice/AHKf4jFcwangWg3Q0GMentre se uso fedilab (sempre su mastodon.uno) vedo qualche commento in più ma non il post completo. Nessuna delle istanze presenti nel post dovrebbe essere bloccata su mastodon.uno@devol @mhl
(DIR) Post #AHKlNmFvCOepHt2f1U by Shamar@qoto.org
2022-03-12T10:33:37Z
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@VegaCurioso... appena ho un momento indago la questione.Quali commenti non vedi su fedilab o dall'interfaccia web di mastodon.uno?@devol @mhl
(DIR) Post #AHKlyUTQH9ogqqra3U by Vega@mastodon.uno
2022-03-12T10:40:03Z
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@ShamarDall'interfaccia di mastodon.uno vedo solo il post originale, una risposta di "chjara/at/mk.absturztau.be" e una di "pony/at/blovice.bahnhof.cz. Da fedilab vedo anche una risposta di "thor/at/berserker.town" e di "thendrix/at/social.hendrixgames.com@devol @mhl
(DIR) Post #AHKlzoOzfQzqwrQCXI by Vega@mastodon.uno
2022-03-12T10:40:27Z
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@ShamarDall'interfaccia di mastodon.uno vedo solo il post originale, una risposta di "chjara/at/mk.absturztau.be" e una di "pony/at/blovice.bahnhof.cz. Da fedilab vedo anche una risposta di "thor/at/berserker.town" e di "thendrix/at/social.hendrixgames.com"@devol @mhl
(DIR) Post #AHKm0sxgCVxTNY9plQ by Vega@mastodon.uno
2022-03-12T10:40:42Z
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@ShamarDall'interfaccia di mastodon.uno vedo solo il post originale, una risposta di "chjara/at/mk.absturztau.be" e una di "pony/at/blovice.bahnhof.cz". Da fedilab vedo anche una risposta di "thor/at/berserker.town" e di "thendrix/at/social.hendrixgames.com"@devol @mhl
(DIR) Post #AHKpTc1uX0h77tWhAO by devol@mastodon.uno
2022-03-12T11:19:27Z
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@Shamar direi che è tutto ridicolo, esistono istanze freespeech sul fediverso in cui c'è zero moderazione, e anzi sono pienissime, ad esempio gab è quella più grande in assoluto in cui il politically correct è vietato.@Vega @mhl
(DIR) Post #AHKyEjikYNrwDtXsQK by devol@mastodon.uno
2022-03-12T11:30:56Z
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@Shamar @Vega @mhl Tutti possono creare un'istanza, certo, costa fatica un'istanza tua molto più facile frignare e non far nulla. Il problema è che c'è un'ignoranza di base su questi argomenti, con la popolarità si è riempito di accattoni in cerca di visibilià, ci sono trolloni che usano lo spazio pubblico per ridicolizzare, insulare le persone, markettari, spammer, bot, tutto un'universo di parassiti che vivono solo grazie al gran lavoro di chi tiene in piedi il fediverso.
(DIR) Post #AHKyEkF0cRfnpwddho by Shamar@qoto.org
2022-03-12T12:57:38Z
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@devolE sentiamo Filippo, io a quale categoria appartengo secondo te?Accattoni? Markettari? Frignoni? Spammer? Bot? Generici parassiti?Amministri una istanza piuttosto vasta, forse dovresti migliorare la tua capacità di accettare le critiche.Aggredire coloro che non ripetono a pappagallo le lodi del fediverse, magari proprio perché lo conoscono da più tempo di te, non fa che confermare la validità di tali critiche.Ed è un peccato.@Vega @mhl
(DIR) Post #AHL5wt5nlnqfi5KNc0 by informapirata@poliverso.org
2022-03-12T14:23:30Z
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Per cortesia, @Shamar, e per evitare polemiche inutili, ti chiederei di non prenderla sul personale.Tra l'altro, dire che il fediverso "con la popolarità si è riempito di accattoni in cerca di visibilià, ci sono trolloni che usano lo spazio pubblico per ridicolizzare, insulare le persone, markettari, spammer, bot, tutto un'universo di parassiti che vivono solo grazie al gran lavoro di chi tiene in piedi il fediverso." è un'affermazione purtroppo vera, che vale per tutti i contesti di comunità ma che per il fediverso è ancora più vera, perché gli amministratori del fediverso non devono solo moderare, ma devono gestire uno spazio server intestato a loro e soprattutto DEVONO interagire con altri amministratori che potrebbero escluderli e defederarli (cosa che non accade con gli admin dei gruppi facebook, dei canali reddit o dei forum).Per questo i troll, i provocatori, i marchettari, i diffusori di disinformazione sono così pericolosi: non solo per gli equilibri interni, ma anche per gli equilibri "federati".@mhl@Vega@devol
(DIR) Post #AHLCfemQQi1c4ozltw by Shamar@qoto.org
2022-03-12T15:39:24Z
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@informapirataMa figurati se la prendo sul personale!Osservo semplicemente che invece di rispondere nel merito di osservazioni piuttosto ovvie in una prospettiva storica del #fediverse, le si definisce ridicole e si lascia intendere che l'interlocutore appartenga alle categorie menzionate.Il che è un peccato perché in questo modo non si può migliorare.Nessuno nega l'utilità di una moderazione efficace.Il punto è proprio questo!Istanze piccole permettono una moderazione più efficace di istanze grandi, senza compromettere il pluralismo tipico del fediverse.Inoltre vengono meno tutte le problematiche che ho elencato.Dunque perché gli amministratori delle grandi istanze generaliste si oppongono quando potrebbero ridurre sia i costi che i rischi incrementando il valore aggiunto del fediverse stesso?La risposta è semplice: quelle problematiche per loro sono feature.Il risultato sono poche grandi istanze amministrate grossolanamente invece di tante piccole istanze amministrate con maggiore cura ed apertura.Questo produce poi il conformismo che marginalizza le voci dissenzienti (o anche solo differenti).Che poi, lo dicevi tu stessa, sono quelle più interessanti.@mhl @Vega @devol