# taz.de -- das wird: „Den Spieß umgedreht“
> Gürsel Yıldırım über die Rolle migrantischer Selbstorganisation beim
> Kampf gegen Nazi-Fußballfans – nicht nur in den 80ern
Interview Alexander Diehl
taz: Herr Yıldırım, wer waren Adrian Maleika, Mehmet Kaymakçı und Ramazan
Avcı?
Gürsel Yıldırım: Die vielleicht frühesten, bekanntesten Opfer von
Nazi-Gewalt aus dem Umfeld des Hamburger SV: Der Bremen-Fan Maleika wurde
1982 umgebracht, Kaymakçı und Avcı 1985.
Wie war das denn in den 1980ern: HSV-Fan gleich gewaltbereiter Nazi?
Ich war in Darmstadt, kam erst 1989 nach Hamburg. Aber ich hatte davon
gehört, dass die Nazis in den 80ern die HSV-Szene dominiert hatten – und
das setzte sich Anfang der 1990er fort: Damals versuchten
HSV-Nazi-Hooligans nach jedem Heimspiel „Jagd auf Ausländer“ zu machen,
auch in St. Pauli. Wir, die zweite Generation aus dem Umfeld des
„Volkshauses“ im Schanzenviertel, waren bei HSV-Heimspielen alarmiert. Wir
haben in St. Pauli auf die Nazis gewartet – und auch mal den Spieß
umgedreht.
Ein reines HSV-Problem?
Nein. Fußballstadien waren nach dem Mauerfall strategisch wichtige Orte für
die Nazis, Ausgangspunkte ihrer Aktionen – im Osten und auch im Westen.
Selbst beim FC St. Pauli war regelmäßig eine 40-köpfige Nazigruppe im
Stadion, die „Deutschland den Deutschen“ und „Ausländer raus“ und solche
Parolen riefen. Diese Leute wurden vertrieben, und das von uns selbst
organisierten Migrant:innen zusammen mit St.-Pauli-Antifas. Gemeinsam
sorgten wir 1991 auch dafür, dass wahrscheinlich als erster Sportklub in
Deutschland der FC St. Pauli eine neue Stadionordnung eingeführt hat: Wer
rassistische, ausländerfeindliche Parolen ruft, hat hier nichts zu suchen,
der wird rausgeschmissen. Das ist ganz klar eine Errungenschaft von
migrantischen Kämpfen, die sich auf der Grundlage der Selbstverteidigung
gegen die Nazis formierten. So was gab es beim HSV nie. Ich kenne auch
keine Migrant:innen, die HSV-Fans waren.
Die nun noch mal gezeigte Ausstellung ist ja das Ergebnis der Beschäftigung
des Vereins – und seiner Basis – mit der eigenen Geschichte.
Man müsste das „Netzwerk Erinnerungsarbeit“ des HSV fragen …
… wichtig fürs Zustandekommen der Ausstellung …
… wie sie diese Geschichte erzählen. Ich kann von meiner, von unserer Warte
aus sagen: Nach den Anschlägen von Mölln und später Solingen hatten die
Nazis in den westdeutschen Großstädten kaum noch Räume, sich an
öffentlichen Orten zu zeigen – dafür sorgten zornige türkischstämmige und
überhaupt „ausländische“ Jugendliche. Die organisierten sich radikal selbst
und gingen direkt gegen die Nazis und ihre Strukturen vor. So was fehlt
heute.
Die Ausstellung ist 2022 im HSV-Museum gezeigt worden. Auch da waren
Angehörige Ramazan Avcıs eingeladen: seine Lebenspartnerin Gülüstan Avcı
und sein Sohn.
Sein Sohn musste dann kurzfristig nach Hause, weil seine hochschwangere
Frau dachte, dass sie Wehen bekommt. An seiner Stelle sprach dann Gülüstan
bei der Eröffnungszeremonie, auch ich, im Namen der
Ramazan-Avcı-Initiative. Bei der Eröffnung selbst war auch alles okay. Was
danach passiert ist, fand ich persönlich merkwürdig und problematisch: Der
Verein hat die Ausstellungseröffnung damals über ihre Kanäle kommuniziert,
aber – lückenhaft! In der Wiedergabe kommen weder Gülüstan noch ich als
Redner:innen vor. Und dabei hatten wir mit unserem Auftritt ja in erster
Linie mit den Fans kommunizieren wollen: Dass sie in ihren Reihen keine
Nazis dulden sollten, das war unser Anliegen. Was wir nicht wollten: als
objektivierte Gestalten in einer Vitrine landen. Wir wollten nicht zur
Imagepflege des HSV dienen. Uns ging und geht es um einen
subjektorientierten Antirassismus.
10 Jul 2023
## AUTOREN
(DIR) Alexander Diehl
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