Post B5I64608jRfBkK7LsG by drq@mastodon.ml
(DIR) More posts by drq@mastodon.ml
(DIR) Post #B5HXV28rgxc7CSJAUi by drq@mastodon.ml
1 likes, 1 repeats
It sucks how for a lot of the novices, switching to Linux, despite maturing very quickly as the user-facing platform in the last decade, still kinda has to be an exercise in willpower.Almost nobody actually *chose* Windows. Chances are, you were just born into it. You won't ever even remember learning it. Which makes it very difficult to unlearn, which you have to - because Windows is so much unlike anything else out there.Linux is not really all that hard to use once you learn the ropes (which are not that many), but it's still *a choice that you actively have to make*, especially if you're a fresh Windows refugee. You have to forget pretty much everything you knew about computers and operating systems and programs, and start with a clean slate, because every default, and every mainstream solution will pull you back to Microsoft's platform.Can't wait to see this turning around. But it is what it is right now. And it won't get better unless enough people power through this shit.
(DIR) Post #B5HbsWuLs2sX5zylNY by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
@drq I think it is a myth.For the most people all OSes are pretty much the same - they are showing apps. That's all. Very few people see practical differences in their workflows.What matters are their hurdles when something doesn't go as planned or is missing.
(DIR) Post #B5HbsXatJsuFDvsjgW by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro That's not entirely true.Even at the OS level, there's a lot of "windows-isms" that people are used to, that do not work or even make sense in other OSes.Not long ago, a person who's close to me, asked me if she can create a folder with random shortcuts and executables with custom names. I asked her, "whatever for", and she told me that she wants a quick search and run system. I showed her KRunner. She told me, it's not what she was looking for.Turns out that, on Windows, she, being a very advanced Windows user, had that directory, and was using the "Run" dialog to navigate it.If this sounds like a huge XY problem - that's because it is, and it happened, apparently, because Windows' app search was so bad. But the fact itself remains: the systems are wildly different, and if you don't know it, it can spell anything from minor annoyance to huge trouble.
(DIR) Post #B5HcchNNHae0snZLxg by Deverse@mastodon.social
0 likes, 0 repeats
@drq In any case, the user must choose the operating system themselves. If the user wants to stay on their "familiar" OS, then you shouldn't force him to move to another platform just because it's "better, faster, secure, etc."If a user prefers to be a "hostage of a terrible corporation" and doesn't care about it, then there's no point in forcing them into the "FOSS world."
(DIR) Post #B5HfAQfw570CqCSl3g by drq@mastodon.ml
1 likes, 0 repeats
@Deverse At face value, on the individual level, you're perfectly correct. I don't care what software you use if it does not affect me or people around you in a negative way.But this is missing the forest for the trees. The bigger picture is that proprietary software *does* affect people around you in a lot of negative ways I don't want to count for the thousandth time here. Because technology is intrinsically social, especially software, because it has to do with information and, more often than not, exchange thereof. So if enough people are held hostage by a corporation (doesn't even have to be a majority, it can be an active minority, like specialized professional use) - then we all might as well be, because we have to interact with them, which opens the door to all kinds of indirect second-hand nasties even if you, yourself, don't use proprietary software.It's a lot like vaccination: the civilization-threatening pandemic won't stop unless it's the majority who took the shot.
(DIR) Post #B5HkidI4BXMFaAQXE8 by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
@drq I think it is important to be honest and not mix practicality and ideology.People have their reasons to use particular OS, they can be either or both yet we shouldn't present one as another.@Deverse
(DIR) Post #B5HkidU7Sj00BY4A0u by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro I'm 100% honest. This is not just "ideological" or whatever dismissive term you might use, this is real, and the consequences are felt ever more nowadays.@Deverse
(DIR) Post #B5HparzY8pvqdEsqUS by askolock@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@drq Ты прав. По крайней мере в части универсальных навыков, которые, как разумно предполагается, должны быть одинаковы и там и тут. Но куда важнее почему делается выбор в пользу windows/linux. Windows - просто есть. Как правило из коробки. Linux - всегда появляется или для решения конкретных проблем, или под чутким присмотром опытного друга, которому удалось доказать что "windows must die"
(DIR) Post #B5HqhFWleIF7Jo1jHs by destiny_m@shitpost.poridge.club
0 likes, 0 repeats
@drq@mastodon.ml I switched from Windows to Linux Mint about four years ago, and I barely felt any difference. In Cinnamon, the menus, the panels, the icons, the file manager, etc. are essentially the same as they are on Windows. As long as all I need is access to the apps that work, the differences are practically nonexistent.
(DIR) Post #B5HqhFh324SxpgpwJM by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@destiny_m Well, you're lucky, then, because that probably means you weren't really balls-deep into Windows as well.I'm talking about "the advanced user" type of person. I find those a lot harder to migrate away from Windows, than complete novices or non-techies, even. They're not idiots, but they are naturally set in their ways enough for re-learning to be a massive obstacle.
(DIR) Post #B5HsVUt2uvynO6yHfE by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
@drq I wonder how you find ideological reasons "dismissive" :)People can see something useful because of their immediate gain or just absence of better practical alternatives and they can also see something useful because they think it is right and is about greater good. Or sometimes they can see both reasons which is great.The important thing here is not to mix one with another though, especially when you try to motivate others. People sense this pretty good and will see it as manipulative.Some things about FOSS are pretty good and some are rather sucky. Same goes for proprietary. If people stumble upon a sucky part it is not because they just didn't get used to it, it is because it is there. Some people choose to ignore it because they think it is worth the freedom FOSS provides. There is nothing dismissive about it. What is dismissive is when someone tries to convince people they just need to acquire a proper taste and then the thing that sucks won't suck :)In fact I always find it interesting how when people come from some other um... culture and say "hey, this is not how we like to do it, we used to better ways" it is usually treated as as something retrograde rather than progressive.@Deverse
(DIR) Post #B5HsVVS8oS3J8xOJMm by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro I'm not talking about sucky parts vs. non-sucky parts, I'm talking about... Well... The power of habit and the relation thereof to intrinsic differences, I guess.Things like "Where do I find the drive letters?" - "They don't make sense on this system". Or "How do I edit the system registry?" - "Oh, there isn't one!" or "Where's the Program Files folder?" - "It doesn't work this way around here". And then, usually, comes the necessary long-winded explanation.Throws A LOT of people off, is what I'm saying. And... this is not necessarily intentional (although, sometimes - it is!), but it's more of an obstacle than a lot of Linux users like myself might be willing to admit, especially if the person in question is an advanced Windows user. Re-learning something is a lot harder than learning it from scratch. That's just how neural pathways work, once they're there, they're there.@Deverse
(DIR) Post #B5HwscoK1SPORM2s76 by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
@drq IMO it is mostly superficial even if people don't realize that immediately.Drive letters and mount points are not really different and Windows also has mount points. The interesting question is WHY so many Windows users still like drive letters despite new devices come with just one drive for ages. There is certain convenience in them and it comes mostly in presentation. I like that "My Computer" overview in Windows Explorer when you can see all your volumes at a glance, it provides easy and useful separation. I can live without it but I wouldn't mind to have some equivalent (I think Thunar in Mint has it actually).People don't edit System Registry just for the sake of it but they like the idea of centralized storage of almost all system and application settings. It is pretty great. It certainly beats 100500 ini and conf files scattered all around. However Linux kind of has system registry which is /etc file tree :) It would be nice if everything was there and shared the same format because configuring is certainly major PITA in Linux. Then Gnome attempts to do something about it with dconf and so does systemd but... yeah.I think the best way is to just ask what people want and why. Usually it is not about particular tool but particular task and advanced users have more of those.@Deverse
(DIR) Post #B5Hwsd4z1VjhH1qB5E by Deverse@mastodon.social
0 likes, 0 repeats
@shuro @drq Okay, Windows users, but what about Apple device users? Under what conditions would they switch to Linux? I don't understand.The file systems are almost identical. But does Linux offer the same optimization as MacOS? Does Linux offer the same seamless synchronization between devices? And what about services? And everything is the same, professional software that, God willing, will run on Linux through an emulator.
(DIR) Post #B5HwsdH2IhNRsPTns0 by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@Deverse Apple users do switch when they want or need to. And vice-versa, actually. I know a lot of people who oscillate between Mac and Linux quite freely without much of an issue. The switch-friction between them is MUCH lower, because the user-facing technical differences are minor. There's not too much to relearn.Which, in my book, is the way it should be.@shuro
(DIR) Post #B5HxnQRkfF46bGZZuS by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
@Deverse in my experience with Mac users it is mostly about software and ecosystem compatibility. They want the same stuff. Or sometimes they want similar stuff but for free, then they actively switch :)@drq
(DIR) Post #B5HxnQfvoWPLJFCu0m by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro Either way, the problem I'm talking about is not as poignant for them as for the Windows users who got used to the Windows way of doing things, and don't have mental resources or time or willpower to learn anything else.@Deverse
(DIR) Post #B5Hy2nPvXgrUBa34sK by Deverse@mastodon.social
0 likes, 0 repeats
@drq @shuro Yes, Mac, BSD systems, Linux, they are similar because they are from the same family, so they are excellent for developers.
(DIR) Post #B5HycFGM0NDWgOTT72 by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@askolock В том-то, как бы, и дело, что навыки не совсем универсальные. Они *были бы* универсальные, если бы все системы были построены по одному стандарту. Что так, по большому счету, и есть за одним жирным исключением, которое, сцуко, портит всю картину.Линус Торвальдс говорил как-то, что, дескать, "люди не используют операционные системы, они используют приложения". И... Я считаю это достаточно хорошим, но весьма идеалистичным взглядом - было бы здорово если бы было так, но это звучит стройнее, чем оно есть на самом деле.
(DIR) Post #B5I049y1O67WJxm32e by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro > I wonder how you find ideological reasons "dismissive"A lot of times words like "ideological" are used in these sorts of debates to dismiss the opponent's arguments as immaterial philosophical wank, something that doesn't affect people on the day-to-day basis.And, to be honest, most of the time, it's true.@Deverse
(DIR) Post #B5I0Dta9A5uQOpFVgW by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
Линус Торвальдс говорил как-то, что, дескать, "люди не используют операционные системы, они используют приложения".@drq ...и он прав полностью. Проблема почти всегда именно в приложениях. ОС лишь платформа.Если что, абсолютное большинство Windows-пользователей пользуются линуксом каждый день, не испытывая никаких затруднений и абсолютно добровольно - в своих телефонах. Многие с ними проводят больше времени, чем с писюком.Соответственно, вывод: дело не в линуксе и не в привычках, а в отсутствии приложений, либо некоторой их, гм... альтернативности :)Плюс сама тенденция, когда ОС всё дальше отходит от концепции платформы и становится законченным пользовательским продуктом и частью экосистемы, не помогает. Люди привыкли, что им дают "готовый экспиренс", а не конструктор.@askolock
(DIR) Post #B5I0Du9b2IGWAlpowK by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro Если бы он был прав полностью, описываемой мной проблемы "трения при переходе" не существовало бы.Он прав. Но все же, сука, не полностью. Есть нюансы.@askolock
(DIR) Post #B5I2BC7pxf6uwyqbEe by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro > Если что, абсолютное большинство Windows-пользователей пользуются линуксом каждый день, не испытывая никаких затруднений и абсолютно добровольно - в своих телефонах. Многие с ними проводят больше времени, чем с писюком.Да, это почти абсолютно верно. Потому что в глазах большинства это - *разные типы устройств*. Они занимают, скажем так, разные ниши в сознании пользователя (плевать, что по факту, в глубине души, они - одно и то же самое).UX-конвенции там тоже абсолютно разные. Когда смартфоны в современном виде появились, они были ни разу не похожи на тот же Windows. Но это было ОК, именно потому что у людей была возможность с новым устройством познакомиться с нуля, без багажа знаний и привычек и ожиданий с ПК - именно потому что это для них это *НЕ ПК*. Поэтому они так быстро и безболезненно прижились.Я не говорю сейчас, опять же, хорошо это или плохо (у этого все-таки была парочка неприятных побочных эффектов).@askolock
(DIR) Post #B5I3Vpr03sEXuaNVNg by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
@drq так трение при переходе возникает всегда на приложениях.Не такой проводник, нет удобного редактора конфигурации, нельзя удобно сделать папку с ярлыками. Это всё не проблемы ОС и могли бы быть решены на уровне приложений. Единственная проблема ОС тут в том, что ОС тянет с собой кучу этих самых приложений в комплекте, да ещё прибитых гвоздями порой. Но обычно можно поставить более подходящее (если оно имеется). И прогресс есть.Разница на уровне ОС тоже есть и там тоже не без косяков, например, обратная совместимость, конфликты зависимостей (хотя и тут приложения решают частично, но уже на уровне костылей и подпорок, все эти флатпаки), но про это вспоминают те, кто давно уже погрузился.@askolock
(DIR) Post #B5I3Vq4pETICbSqXvk by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro Тут смотря где проводить линию "ОС - Не ОС".Для тебя как для человека осведомленного, возможно, ОС заканчивается по сути ядром, и, ну может, с натяжечкой, инитом. Мы с тобой понимаем, что читсто технически - да, тот же шелл - приложение. GNU - приложение, вернее набор их. GNOME - приложение, KDE - тоже. И так далее, и тому подобное.Для пользователя с винды же, ОС начинается там, где заканчивается окно third-party графической программы. Все, что за его границами - принадлежит ОС. Проводник? Часть ОС. Окружение рабочего стола? Часть ОС. Все, что шло из коробки после установки дистрибутива? ОС, и не волнует.И, какбэ, не то, что бы это не верно в контексте Win. Это вполне монолитный продукт, снаружи.Но - да, когда у меня или тебя, скажем, в Гноме, допустим, сломаются плагины, мы будем ругаться на Гном. Виндоюзер будет ругаться на Линукс.Т.е., тут еще и семантические приколы есть.@askolock
(DIR) Post #B5I40jabP1ZRSZRSpU by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@drq @shuro @askolock в свою очередь ОС как монолит это тоже виндо-изм.Так и ругают линукс -- либо за то, на что ядро повлиять не может, либо за то, что это только ядро.
(DIR) Post #B5I45hiNncnp5tS1ia by broadway_lamb@mastodon.online
0 likes, 0 repeats
@drq @Deverse @shuro some Apple users like me switch to Linux when Apple decides that their 7-years old Mac that is quite capable even today doesn’t deserve the latest major macOS version.I mean, 32 Gb RAM, 4.2GHz i7, AMD Radeon 580 graphics. It’s a beast!(although now with Tahoe not being able to upgrade suddenly became a good thing!)
(DIR) Post #B5I4GzbrbhW1mNmhk0 by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@broadway_lamb ... And, basically nothing is lost from your experience, right? @Deverse @shuro
(DIR) Post #B5I4IBNZKm3CZTfKjY by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@broadway_lamb @drq @Deverse @shuro I think in context of Apple anything x86 was doomed as soon as they showed off M1 chip, regardless of how good the machine is, or if they are last of their kind like their workstation towers with PCIe
(DIR) Post #B5I4Sng5nLq8FTOPxY by mary@runx.zip
0 likes, 0 repeats
@drq но сломал все не гном а какой то кривой плагин написаный васном на коленке.@shuro @askolock
(DIR) Post #B5I4Snrn5rCIpkrlC4 by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@mary не важно, просто пример. @shuro @askolock
(DIR) Post #B5I4frk004Fic9RyVM by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq а нужна ли людям ос-зоопарк, в которой разрабы разных компонентов не могут между собой договориться?
(DIR) Post #B5I4fruHNqTZ82GBWq by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq мне кажется только такой подход дает сначала возможность пожрать говна, чтобы потом научиться так не делать. В отличии от подхода где все с самого начала друг с другом связано жестко и замены компонентов не предполагается.Примеров не будет. :3
(DIR) Post #B5I4tuz0k6nGiwAlKS by mo@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@mary так гном вроде периодически ломает плагинам совместимость об коленку@shuro @askolock @drq
(DIR) Post #B5I4tvCpuhqvPodnsW by mary@runx.zip
0 likes, 0 repeats
@mo может быть, а кто сейчас так не делает ))) Я с таким чаще в библиотеках с которыми работаю и вских пакетах инструментария сталкиваюсь на каждом углу. Где минорное обновы напрочь ломают все подряд.@shuro @askolock @drq
(DIR) Post #B5I4tvOtBtUg1CHQfI by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@mary @mo Ой, так, на хуй идите обе из треда, я просто пример привел, я не желаю слушать пятимиллионный DE-срач.@shuro @askolock
(DIR) Post #B5I5BP7JxTXD6cOhmK by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq тем людям, которые сейчас валят с винды нужно другое готовое решение, а не выбор. Они бы валили на мак, если бы он не требовал покупки оборудования. Но в итоге валят на гном как на одно из готовых ршений. Там тоже замена компонентов не предполагается
(DIR) Post #B5I5BPMZ2njBrtWsXQ by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@mittorn И это, какбэ, вполне валидно. Меня, по крайней мере, это полностью устраивает. Захотят приключений - пойдут дальше.@a1ba @shuro @askolock
(DIR) Post #B5I5EYE8XnquEE5OyW by mary@runx.zip
0 likes, 0 repeats
@mittorn хакинтош вышел из моды?@a1ba @shuro @askolock @drq
(DIR) Post #B5I5EYbt7UqpPtCMzo by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@mary Хакиентош вышел из моды с того момента, как появились макинтоши на ARM.@shuro @askolock @mittorn @a1ba
(DIR) Post #B5I5FeQuxITplYaZKy by broadway_lamb@mastodon.online
0 likes, 0 repeats
@drq @Deverse @shuro oh no. No no no. The experience is MUCH more involved.Stuff’s not working sometimes, like the kernel doesn’t support the sound system of that particular generation of Macs, so I have to patch the kernel every time I upgrade it, otherwise speakers stop working.Sound in AirPods works, but disappears every minute for like 5 seconds, couldn’t solve this one.The login screen resolution was wrong, the only solution was to create a script that would set it after boot.
(DIR) Post #B5I5Mv3nXCxlMSEyPo by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq текущий гном при всех его недостатках как раз итог того, о чем я написал выше. Но примера не будет, потому что я тут не ради срача, особенно DE срача.
(DIR) Post #B5I5Rp2DMgKO7Zq09Y by mary@runx.zip
0 likes, 0 repeats
@drq они уже все на ARM? Я просто не в курсе. У них же были высокопроизводительные рабочие станции.@shuro @askolock @mittorn @a1ba
(DIR) Post #B5I5RpIAPN5Wv3Ik1A by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@mary Ну... Да. x86-линейки не осталось. А большие рабочие станции они вообще убили к хренам.@shuro @askolock @mittorn @a1ba
(DIR) Post #B5I5VHwIM4LGdTioHA by broadway_lamb@mastodon.online
0 likes, 0 repeats
@drq @Deverse @shuro I’m ready to put up with this, but I can see why other people don’t.
(DIR) Post #B5I5VI9lXz7LJG1ZGy by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@broadway_lamb Hardware issues, which is another class of problems entirely, but - fair point.@Deverse @shuro
(DIR) Post #B5I5hwcwu6IgInhwbg by mary@runx.zip
0 likes, 0 repeats
@drq довольно интересные железки были. Жаль. Спасибо за инфу.@shuro @askolock @mittorn @a1ba
(DIR) Post #B5I5hx27OWQvYrU2q0 by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mary @shuro @askolock @drq @mittorn интересными были когда были на ппц.очередные x86 станции чот не очень интересны.
(DIR) Post #B5I5jshMTx8EhEhA92 by broadway_lamb@mastodon.online
0 likes, 0 repeats
@drq @Deverse @shuro also the default keymap in Cinnamon is less like macOS and more like Windows, which is hard to get used to if you switch between Linux and Mac constantly (I have a Mac at work). I tried to remap the crap out of it but it’s still not quite there.
(DIR) Post #B5I5oxdhXUN5T6PBfk by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@broadway_lamb Well, yeah, that's more like it. Keymaps. Fucking keymaps.@Deverse @shuro
(DIR) Post #B5I645mfXWt74XoasS by mary@runx.zip
0 likes, 0 repeats
@a1ba ну там и сама архитектура уже все вышла из чата.@shuro @askolock @drq @mittorn
(DIR) Post #B5I64608jRfBkK7LsG by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@mary x86, честно говоря, туда же и дорога.Но тут, опять же, при условии, что мы создадим достаточно ячеек секты свидетелей RiscV :D@shuro @askolock @mittorn @a1ba
(DIR) Post #B5I6gxIt0H2o44Pq2y by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
Примеров не будет. :3@a1ba в мире харда это компьютер, где все компоненты распаяны, приклеены и в вайтлистах :))@drq @mittorn @askolock
(DIR) Post #B5I6gy1YKCm0IbJVfU by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro @a1ba @mittorn @askolock
(DIR) Post #B5I6iK5hlY0R1nu0no by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@drq @a1ba @shuro @askolock так это не претензия к ним или ко гному, это больше претензия к другим DE, что они не дают гибкого, но цельного решения. Хотя кто-то может обжечься о гном из-за плохой поддержки его железа, проблем с негномовским софтом или несоответствия ожиданиям и вернуться на винду.
(DIR) Post #B5I71S02aOAx3gNEdE by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@drq @mary @shuro @askolock @a1ba мне кажется, сейчас у loongarch может быть больше перспектив
(DIR) Post #B5I7LeHMdnwuvy6kSG by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq Очень простой пример конфигурации, которую gnome, да и wayland вообще не осилил: 2 карточки невидии, , в обе из которых подключены мониторы на блобовом драйвере. weston рисовался на одну видеокарточку, kwin-wayland пытался на обе, выдавая на одной мусор, но mutter отличился: сегфолт на старте. Стоит ли говорить, что под иксами всё заработало во всех поддерживающих их DE?Можно списать всё на невидиепроблемы, но сегфолтнулся только mutter. Как в этом случае отреагирует пользователь винды, которому будут говорить купить другую видюху, притом что на одиннадцатой винде всё работало? Ему не интересно читать про свободные драйвера и т.дА ведь всё это могло бы очень легко решиться, если бы не постоянная война сообщества с дровами nvidia, с иксами и т.дИ лет 10 назад её и не было, её буквально высосали из пальца.Кстати говоря, если уж так не хочется тратить время на поддержку иксов, можно запустить свой wayland-композитор в иксах во весь экран, при этом не потребуется никакого дополнительного кода в приложениях - но я не вижу, чтобы хоть кто-то так делал, вместо этого же запускают Xwayland в качестве гондона для x11 приложений, создавая постоянные холивары то ли из0за плохой поддержки в драйверах, то ли из-за поломок старого софта...
(DIR) Post #B5I7LebDRzpRvXObOi by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq поэтому я говорил что примеров не будет. Это не звучит как и скорее всего не является архитектурным ограничением, всего-лишь баг и его когда-нибудь починят.Зато нерабочий print screen в контекстных меню -- вполне.
(DIR) Post #B5I7lsg3jNqN7QAQgy by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq это всё когда-нибудь, но wayland'у уже скоро совершеннолетие отмечать
(DIR) Post #B5I7lswijRAfx5xjf6 by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq мне кажется ему в действительности лет пять от силы, потому что примерно тогда я его начал активно где-то, но все-таки использовать :)
(DIR) Post #B5I7zmjOdShMjOMGZM by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq тебе кажется т.к Initial release30 September 2008; 17 years ago
(DIR) Post #B5I7zmtK2YddEB0C2a by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq я не очень хочу быть тестером того, в чем разбираюсь мало и не очень хочу разбираться. Потому отсчет делаю только с того времени, когда оно перестало требовать от меня скиллов тестера.
(DIR) Post #B5I8QElZ1atLD1z9dY by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq 30 сентября включю таки снова use-флаг и попытаюсь поиграться с композиторами, может выйдет что-нибудь интересное. Но я бы вообще смотрел в сторону гибридного дисплейного сервера, умеющего и то и то. Текущая реализация иксов это звиздец
(DIR) Post #B5I8QF2E1eDe2hmSbg by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq я чот попробовал посидеть с иксами, а они нормально разрулить ситуацию где один монитор 180 гц, а второй 60 не могут. Только у kwin_wayland (другое не пробовал) все хорошо.Архитектурное ли это ограничение или просто баг я не знаю. :)
(DIR) Post #B5I8cEqaY6yyw43flI by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq но разработка то шла, лучшие умы фридесктопа сидели и проектировали его столько лет - не умаляй труд разработчиков
(DIR) Post #B5I8cFHWvwX8HcfBku by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq я верю в их экстраординарные способности. Но пожалуй подожду когда скажут готово.
(DIR) Post #B5I8gYWfKIHr7snXuq by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq у меня сейчас 3 монитора, один 50 герц, ворой 75, третий 60. Когда перемещаю окно с vsync - - его частота автоматически меняется. ЧЯДНТ?
(DIR) Post #B5I8gYluPcTpt9vifw by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq ну значит баг kwin_x11. У меня лютейший тиринг был. Да, настолько, что даже я, пользователь невидии со стажем во много лет, заметил
(DIR) Post #B5I95tgZn8fvzYW8yO by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq какой драйвер иксов? Не modesetting хвалёный случайно?kwin пробовал на openbox заменить?
(DIR) Post #B5I95u52KCF1DPxg6C by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq а хуй его знает. Второй монитор купил когда была невидия, ЧСХ тогда и же переехал на wayland сессию. Щас радеон, но с ним так же, нужны были иксы чтобы протестировать сломанный hidpi.
(DIR) Post #B5I9BkuzImtKXN3HKi by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @askolock @drq @shuro с hidpi был анекдот кстати. Если обходить его проблемы на wayland, то фиксятся баги на макоси. Если обходить проблемы на иксах, то фиксятся баги на винде. O_o
(DIR) Post #B5I9Gjk16aiaKpINdI by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq мне порой кажется, что xf86-video-modesetting создан искуственно не чтобы не поддерживать десяток драйверов, а чтобы закопать иксы совсем. Он изначально написан как заглушка под один монитор, клон fbdev, потом его стали наращивать, плодя костыли
(DIR) Post #B5I9GjvMQPnAu0bRJY by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq не зря у аббревиатуры KMS есть вторая расшифровка.
(DIR) Post #B5IAOj9DIQ1ylTSGoK by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq Опять же ломанный highdpi в иксах - миф, его реализуют в тулкитах и специально не реализуют в для иксов.... Ну или всё-таки реализуют:QT_USE_PHYSICAL_DPI=13. RandR physical DPI [Qt 5 Only]DPI calculated from per-screen physical size and pixel size, as reported by randr. specifically, the mwidth and mheight fields of the xcb_randr_screen_change_notify_event_t structure is used. The DPI will be rounded to an integer and clamped to be not less than 96.QT5 должен уметь. Но наверно когда это запилили, плазма вбросила сырой qt6 (сырой по сей день между прочим)QT_SCREEN_SCALE_FACTORS у меня работал в рбоих версиях, так что можешть попробовать его выставить как указано здесь:https://doc.qt.io/qt-6/highdpi.htmlвообще я эту опцию как-то случайно нашёл в исходниках.Ничто ксатти не запрещает DE записать данные скейлинга в xrdb. Но т.к нужно заставить всех тестировать wayland, этого не делают
(DIR) Post #B5IAOjYjlWRo2dOeau by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq у меня было не про тулкит. :)
(DIR) Post #B5IBQJ25Sgb8IuREzQ by mittorn@masturbated.one
0 likes, 0 repeats
@a1ba @shuro @askolock @drq SDL?Ну чтобы в SDL что-то да было сделано без багов... мечты
(DIR) Post #B5IBQJIkSjvR8aEXxY by a1ba@suya.place
0 likes, 0 repeats
@mittorn @shuro @askolock @drq там именно поведение hidpi разное. Причем оно отличается между иксами и вейландом ровно настолько же, насколько между виндой и макосью. Странное совпадение. :)
(DIR) Post #B5INF5sPEbLblWKX56 by vovanium@quietplace.xyz
0 likes, 0 repeats
@drq@mastodon.ml @shuro@friends.deko.cloud @askolock@mastodon.ml Ещё минутка неуместных аналогий:blobcatnerd:Если машина плохо рулится, незнакомый с устройством водитель будет ругаться на всю машину, знакомый — на подвеску или ГУР, но это не значит, что подвеска и ГУР перестали быть частью машины.(И, строго говоря, шелл не приложение, а утилита)
(DIR) Post #B5INF6JLcQtl74w34i by shuro@friends.deko.cloud
0 likes, 0 repeats
@vovanium утилита это тоже приложение :) Приложение, имеющее конкретную вспомогательную функцию. Например, архиватор утилита для разметки диска.Фундаментально же приложения делятся на системные (неотъемлемая часть ОС, либо необходимое для функционирования ОС), прикладные (решающие конкретные пользовательские задачи) и специализированные (разработанные под узкую задачу, какой-нибудь управляющий интерфейс аппарата МРТ).Шелл это системное приложение.Ух, прямо Фигурнова вспомнил :))@drq @askolock
(DIR) Post #B5INF6pbgUhcj81oMC by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@shuro Угу, да, кстати, забавная ситуация - а что конкретно считать функционированием?Строго говоря, Линуксу для *функционирования* ничего ровным счетом и не надо, кроме ядра и... ммм... *чего-то*. Какого-то бинарника. Чаще всего это инит, но даже и это не обязательно, можно запустить хоть голый шелл, хоть while true. Функционировать оно будет. Делать, правда не будет нихера полезного, но функционировать - точно будет. Ну, пока прога в PID1 не умрет.@vovanium @askolock
(DIR) Post #B5ISr6XXiQKob9W2hU by vovanium@quietplace.xyz
0 likes, 0 repeats
@drq@mastodon.ml @shuro@friends.deko.cloud @askolock@mastodon.ml Ты рассматриваешь ОС как вещь в себе, но это лишь среда для запуска приложений. Соответственно под функционированием следует понимать её способность запускать их. Причём запускать — это не только исполнять код, но и давать им взаимодействовать с пользователем (максимально удобно желательно), подключенными устройствами, сетью и даже друг с другом.Тут, правда, упираемся в пользователя, кому-то рейтресинг в реальном времени подавай, а кому-то и nano — приложение.
(DIR) Post #B5ISr6tsNOCPiPxsVk by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
@vovanium Ну дык я о чем и говорю, что граница понятия "ОС" - супер контекстная. В самом общем понимании, это место куда сливается весь бойлерплейт - нудятина, которая нужна всем, но которой никто не хочет заниматься сам. То есть да, если ты вызываешь в своей программе какие-то общие заранее согласованные API - будь то сисколлы чтобы файл прочитать или там D-Bus чтобы, я не знаю, уведомление отправить, или polkit чтобы права поднять - то, в принципе, не будет большой ошибкой сказать, что ты обращаешься к операционной системе, даже если ты в само ядро не целишься.И тот чувак-виндузятник, который уверен, что, допустим, браузер Chromium - это еще не ОС, а Проводник - уже ОС тоже, в целом, прав, потому что ему, как бы, до лампочки, что происходит ниже определенного, видимого ему слоя абстракции: он поставил дистрибутив, вот это - ОС, все, что сверху - приложения.С точки зрения вебдева за 300, ОС - это браузер и его набор API. Спроси троих - получишь пять ответов.@shuro @askolock
(DIR) Post #B5ITJQJ3om8Q0kFGvA by drq@mastodon.ml
0 likes, 0 repeats
> ему, как бы, до лампочки, что происходит ниже определенного, видимого ему слоя абстракции* в идеале, разумеется. На практике - ... есть нюансы.@vovanium @shuro @askolock