Posts by skautik@nerdica.net
(DIR) Post #9mq4KNyh510cIlxJQG by skautik@nerdica.net
2019-09-12T07:06:40Z
0 likes, 0 repeats
@mprymek Z videa není patrné zda je to pravidelně prováděný postup třeba na konci dne nebo jen při údržbě. Soudím že při údržbě tedy a jako důvod bych viděl jen tu bezpečnost. Něco jako takový Příkaz B s následným připojením zkratovací soupravy a následným ověřením že je vedení bezpečné vypnuté.
(DIR) Post #9mr4HxbYuS9pcfNSLY by skautik@nerdica.net
2019-09-12T18:37:51Z
0 likes, 0 repeats
@mprymek Já když dělal ty dvě? videa, počítal jsem rovnou s textem a prostě to tam dal při "stříhání". To celkem šlo ale chvíli jsem přemýšlel proč není něco známého a rozšířeného kde by šlo jednoduše editovat a podobně. Přitom na fotky je toho hromada...
(DIR) Post #9nd4PqKoIbJUvY4a6S by skautik@nerdica.net
2019-10-05T22:28:32Z
1 likes, 0 repeats
@mprymek A teď je ještě nízká DIN, úzká a krom železa dělají i hliníkové a měděné :).Siemens si pro PLCčka dělá svoje lišty, taky fajn věc.U těch "dupont" lišt bych zůstal, pro spojení deska - deska či modul - modul jen používá většina velkých výrobců nejen PLCček.U Siemens PLC S1500 mají dvouřadý FDC s roztečí cca 1mm ( tuším ), u Siemens LOGO! mají taky takový "nos" kterým se připojí předchozí modul, Allen Bradley má tuším o kousek větší rozteč na páčce kterou se připojí předchozí modul a Omron něco podobného.Tady je to hezky vidět u LOGO! www.sbazar.cz/Rommic/detail/69…
(DIR) Post #9ndGE3SwqmvTd01ayG by skautik@nerdica.net
2019-10-06T00:40:44Z
1 likes, 0 repeats
@mprymek IMHO ta pevnost bude závislá i na provedení samice. Ty lišty mají jen takovou obyčejnou "Y" vidličku ( mají to i ty značkové ale možná silnější materiál ). Musím ale k té vidličce dát jednu pozitivní zkušenost. Do práce jsem dělal takovou schránku kam se hodí papír a člověk ze skladu si jej vyzvedne. A aby o tom ten člověk ve skladu věděl, bylo tam přidáno trocha elektroniky aby to houkalo a blikalo ve skladu. Některé spoje - optozávora třeba - jsem udělal právě přes "dupont" a navzdoru tomu že to mělo být dočasné řešení na 6 měsíců, po 2 letech pořád funguje. A podstatnou dobu byla namotnována na těžkých dveřích kterýma se hodně třískalo ( při zavírání ) mnohokrát za den každý pracovní den. Takže se tváří že nic moc a pak překvapí.JST- XH jsou fajn - taky to sem tam někam dám ale už se mi párkrát stalo že špatný kontakt či dokonce vylezl z "domečku" byť byl předtím zacvaknut dobře ( tím jsem si jist, kontrolu konektorů a jejich lisování / pájení mám už jako pracovní deformaci :D ). Rovněž se mi úplně nezdá to jak to drží zacvaknuté, někdy to bylo takové dost neurčité ale budiž.Samozřejmě je to z Číny takže nemám velké iluze. A k originálu jsem se ještě nedokopal.K čemu jsem se ovšem dokopal byla objednávka Molex konektoru deska - kabel. www.aliexpress.com/item/327925…Ty se mi líbí mnohem více ( krom ceny v Číně ) a faktu že do plastu pasují originální Molex piny které sem tam cpu do kostek pro ISP ( 2x3 či 2x5 pinů ) a do jednotlivých ( 1x1 ) když je třeba.Jen je potřeba dávat pozor na provedení pinu neboť třeba Molex versus NINGI versus "nějaký drahý pin který máme v práci, jehož vyrobce si nepamatuji" mají jiné provedení té části pinu která slouží k zajištění v "domečku" a NENÍ to vzájemně kompatibilní ( vyzkoušeno za Vás - půjčím si od Petra ).
(DIR) Post #9ngfQ1JFPU90Gzcrw0 by skautik@nerdica.net
2019-10-07T14:31:45Z
0 likes, 0 repeats
@mprymek Je otázka co je u Tebe standardní komponenta. Já si třeba nedovedu představit nějakou jinou montáž než je DIN lišta a cokoliv umístitelné na ni. Stejně jako různé konektory, materiály obecně včetně nářadí.Většinou díky zaměstnání které mám a tím jaké máme zákazníky, včetně toho kam se snaží vedení firmy růst. Jsem i dost vděčen komunitě ( kdysi G+, teď tady a na Twitteru ), protože mě jaksi udržuje trochu na zemi co se týká třeba i jen těch cen různých věcí. Protože člověku se ta "míra" změní když dělá s hoodně drahými věcmi, i když jsou to jen "blbé" konektory a piny.Konektor je to ale poměrně standardní bych řekl a dá se samozřejmě koupit u jakéhokoliv autorizovaného distributora. Jen ta cena je zas o kus vyšší.Tady je u TME levnější od výrobce NINIGIwww.tme.eu/cz/details/ncdg-04/…www.tme.eu/cz/details/ncdw-04/…A tady jsem u sebe ve "šrotu" vyhrabal jeden rozebraný modul z LOGO!, jednu desku z WAGO ( a podobných PLC ) - modrý PCB a nějaký řídící modul do měniče.Jen jako co tam používají oni.photos.app.goo.gl/GYxbAwS31L4c…Ty WAGO plc mají komunikační sbernici řešenou na boku karet, na plastovém pouzdru je drážka a na protikusu kolejnička.Ty další tři drážky které jsou vidět na obrázku níže slouží k distribuci napájeníwww.newark.com/productimages/s…
(DIR) Post #9o1h0euoHXMybkP3lQ by skautik@nerdica.net
2019-10-17T19:31:10Z
1 likes, 0 repeats
@mprymek Někteří zákazníci svých "custom" modulů používají třeba toto www.aliexpress.com/item/330072…Existuje varianta s hlubší krabičkou a víčkem, které se mi nechce hledat. Pro představu to první asi stačí.A ten úchyt na DIN lištu by jste mohli vyřešit třeba taktowww.aliexpress.com/item/400019…www.aliexpress.com/item/328348…Nebo je-li libo v kovu tak takhlewww.aliexpress.com/item/327999…či případně trochu jiný systém nasazování ( vrchní část nasadit na DIN, slačit dolu a nasadit spodek )www.aliexpress.com/item/328483…EDIT:Tady je krabička.www.aliexpress.com/item/328719…Mechanismus co používá je celkem nerozbitný. V nejhorším se ta červená packa úplně vytáhne. Tedy alespoň dle toho jak tenhle mechanismus znám z práce.
(DIR) Post #9o2pLMwLdR1JNlJidc by skautik@nerdica.net
2019-10-17T21:31:03Z
0 likes, 0 repeats
@mprymek Jsem rád že to potěšilo. Aspoň k něčemu mezi Vámi bastlíři jsem :D.Pokud není potřeba to mít zakryté, tak se dají věci hezky dělat do té první "krabičky". Ta lišta která drží PCB se dá kupovat dlouhá a má krásné drážky kde to dobře drží. - To jen tak na okraj doplnění.A o těch šroubovacích klipech vím zas jen díky tomu že se to podobně řeší i u průmyslových zařízení kde si člověk zvolí jak to namontuje - na stojáka / na ležato nebo přišroubovat na panel.
(DIR) Post #9oMcDZrgHhLkuNHrLk by skautik@nerdica.net
2019-10-27T21:42:49Z
1 likes, 0 repeats
@mprymek Ono toho dost zachrání ta vyfrézovaná mezera ( je vidět že tam někdo opravdu přemýšlel ) ale úplný ideál to není. I když jsem kdysi Petrovi psal něco o nejmenších bezpečných vzdálenostech které vyžaduje norma. ( Po příspěvkem o tom jak se někomu z BigClownu chlubil svým teploměrem a onen člověk se poněkud kysele tvářil na vzdálenosti mezi ovládací a ovládanou částí )Myslím si že důvod pro tuto konstrukci relé bude snaha o miniaturizaci při zachování velké proudové kapacity kontaktu ( na roztrhnutí oblouku je třeba nějaká vzdálenost, kontakt musí rozepnout co nejrychleji -> pružnost?, a nevím co ještě).Domívám se že by volba relé mohla být i ovlivněna tím jak bude vypadat zbytek zařízení. NApříklad pokud bych desku výše vestavěl někam do většího celku který bude mít galvanicky oddělené vstupy, nebo bude k namotování elektrikářem ( nikoliv osobou poučenou ) a následné ovládání splní všechny požadavky pro laickou obsluhu tak bych prostě problém neviděl ( což by neviděl ani revizák ). Je dost možné že by jste podobnou konstrukci relé našli v něčem co používáte v domácnosti ale přesto je to bezpečné. Neboť nejspíš půjde o přístroj kategorie č.2 ( vidlice má jen dva kolíky, celý přístroj je v plastu, není exponovaná žadná vodivá neživá část ). Případně bude třívodičový přívod ale všechny vodivé neživé části budou spojeny s ochranným vodičem. Každopádně obsluha nebude nic připojovat jinak než šnůrou do zásuvky.Tam kde ( jako staví Petr ) bude zařízení montovat laik někam kde bude 230V ( správně nesmí ) je samozřejmě vhodné to udělat co nejvíce "idiot_proof". Ale... Z G+ si pamatuji že i upozornění co tam smějí připojit a co ne je marné a Petrovi se ,dle jeho slov, některé teploměry vracely se spečenými kontakty relé protože není zátež jako zátež a na relé je psáno 16A. Co z toho že se to týká rezistivní záteže a u ostatních typů záteže je to v lepším případě jen 10A.Další věc která je fajn dělat je to co ona deska od SeedStudia nemá. To jest optické oddělení přímo na desce. Bohužel ta deska druhá jej sice má ale napájení cívek je zas nataženo z nízkonapětové strany a nikoliv od kontaktu ( což by se realizovat dalo ). Pořád to mohu ale vyřešit tak že budu mít v samotném zařízení jednu větev ( vinutí na trafu, izolovaný DC/DC ... ) vyhrazenu jen pro tento účel. Chápu že opatření výše psaná zvedají cenu zařízení ale koncový uživatel nic nepozná. A většině by vysvětlování o tom jak jde o bezpečnost bylo stejně ukradené, neboť většina uživatelů končí s bezpečností u přecházení vozovky.Na závěr pár fotek. Bohužel nemám doma nic jiného než jedno rozšíření bezpečnostního relé a řídící desku. V obou případech je cívka na opačné straně. Mám pocit že jsem někde viděl použité relé s com kontaktem mezi vývody cívky ale nevím přesně kde ( a myslím si že se tam možná uplatňuje to co jsem psal výše o tom kde to bude umístěné a komu to bude nepřístupné ).Mimochodem to modré relé má hezkou cenovku - jen pro zajímavost cz.mouser.com/ProductDetail/Pa… Ale není se moc čemu divit, je to v podstatě bezpečnostní relé které musí splnit moc věcí a to dost přísně ( použije se třeba na zastavení stroje takovým tím červeným hříbkem na žlutém pozadi - stopkou ).photos.app.goo.gl/xa1d4UHfaER2…Hmm koukám že jsem se nějak moc rozepsal, snad jsem moc neblábolil a kdo dočetl až sem, nejspíše neusnul :).
(DIR) Post #9oOpZPEECLSM0lUZ84 by skautik@nerdica.net
2019-10-28T21:24:38Z
0 likes, 0 repeats
@mprymek Ono CE je třeba brát dost s rezervou. CE je v podstatě jen to že to je bezpečné s ohledem na život a majetek v rámci daných vládních nařízení a předpisů ( které jsou v souladu s nějakým evropským ). A že zařízení splňuje EMC.Malá odbočka.Přiznávám že v práci CE vystavuju ale nemám úplně tak ponětí o znění oněch nařízení. Ale zas to není že se dá nějaký papír a dobrý - samozřejmě že si to někdo prostudoval a že se snažíme mít vše v pořádku ( zákazník do toho hází sem tam vidle.. ). Všechno to stejně je hodně navázané na normu o strojích kde je to vše psáno co a jak. Co je ale podstatné je to že CE může vystavit kdokoli, i prodejce ( v podstatě ) bez rozsáhlejšího testování. Zatímco UL certifikace je něco kde daný kus zařízení musí projít nezávislou zkušebnou kde je otestováno asi vším co se na dané zařízení vztahuje. A UL autorita si toto velmi hlídá. A po nějakém prověřovacím procesu smí i firma dávat UL certifikaci ale nevím jak dalece a na co všechno. My máme jen průmyslové rozvaděče. Ve zkratce tedy řeknu - koukat spíše po nějakém ESČ, TUV, UL, SCC než po CE. Certifikace od nezávislé ( a né nutně UL ) zkušebny ( a ideálně znamější - US, Kanada, Německo ... ).K oněm vzdálenostem.Ono to není všude možně. Je to popsáno v harmonizované ČSN EN 60950-1 ED.2 ( harmonizovaná = evropská IEC, v podstatě stejné číslo jen začína IEC ), případně krásný soubor předpisů / norem IPC (vycházející i ze zkušeností lidí z NASA, letadel ..) - IPC-2221.Tam je vše přesně popsáno tuším že i včetně zkoušek. Anglické výrazivo je "creepage and clearance distances". Amatérsky přeloženo jako "povrchové vzdálenosti a bezpečné vzdušné vzdálenosti" . A prozradím že vzdušná vzdálenost není problém, problém je povrchová vzdálenost - proto se dělá to že se dává taková čárka (maska na pcb) mezi vývody / piny či se frézují díry ( lepší ale dražší řešení ) a zalakovávají se hotové PCB ( to není kvůli zhoršení opravitelnosti ) .K tomu původnímu Petrovu vláknu kdesi na G+ jsem dával i výstrižky z oné ČSN a nějaké další hlody ( nic se Petrovi pochopitelně nelíbilo ... ). Teď se bohužel nedostanu k normě ( z domova ), dvě IPC mám rovněž v práci ( ale tam bude možná zmínka, jsou o jiných věcech trošku).Takže mohu posloužit jen vcelku hezkým čtením zde www.smps.us/pcbtracespacing.ht… , které se nebojím označit jako za dostatečně informativní.Použití oněch modulů na 230V bych úplně strach neměl - přidal bych nějaké jištění ( trubičková pojistka s patřičným ratingem - alespoň plněná pískem )- pokud bych potřeboval spínat velké proudy do indukční / kapacitní zátěže, tak bych vřadil nějaký stykač / větší relé ( modulem spínat to větší, klidně 230V )- samozřejmě to dát do nějakého "rozvaděče" U Shelly bych se právě moc nebál z důvodů v předchozím komentáři. Celé zařízení je schované v celkem hezké krabičce a pak někde v další krabičce a laik se za běžných provozních podmínek nedostane k nebezpečnému napětí - stejně jako strojek vypínače / zásuvky. A není to něco přímo určené pro bastlení. To že by instalaci tohoto zařízení měl provést elektrikář beru jako samozřejmost ( rovněž i fakt že se to tak neděje ).V manuálu mají hromadu varování ( nic o montáži osobou způsobilou ). CE mají nejspíš jen pro EMC ( že to vysílá jen tak jak má a že to prošlo nějakou zkušebnou přes EMC ). V manuálu je rovněž uvedeno UL listed a číslo UL file ale na krabičče už žádné UL nevidím ( takže jej nemá ). Jedinné co stojí za řeč je směrnice 2014/35/EU kde se člověk v podstatě dočte že zařízení musí být bezpečné . Viz eur-lex.europa.eu/legal-conten… až strana 12.Navíc konstrukčně je elektronika Shelly bez galvanického oddělení od sítě. Zdroj bude asi jen omezeni proudu rezistorem, kondenzatorem sražené napětí a nějaké usměrnění + vyhlazení zenerkou - jednoduché, levné a fungující . Špatné je na tom to že onen rezistor musí být výkonný a trošku topí.Na odkazu 4. obrázek zhora, vedle 4xsvorky je vidět rezistor, hned vedle malý kondenzátor ( X1 třída nejspíše ) ale to tady mezi asi nemá smysl rozebírat, tuším že tu budu ten nejméně vzdělaný po elektrotechnické stránce ( jako elektrikář co má elektroniku za koníčka "samostudiem" ) :D.Na slušná relátka na lištu za pár korun recept nemám ale doporučím Omron z řady G2R ( jeden i dva póly a několik napětí civky AC/DC. Jen je relé a patice zvlášť a je třeba myslet na počet kontatků při nákupu patice.Jeden zákazník je v rozvaděčích má montovány už přes 12let. Dají se koupit i na ebay ale s těmi NEMÁM žádnou zkušenost. reléwww.tme.eu/cz/details/g2r-1-s-…a patice www.tme.eu/cz/details/p2rf-05-…Zde se mimochodem opět ukazuje ( mě ) mé odtržení od reality protože v rozvaděčích jsou malých relé řádově desítky a tudíž je to pro mě drobná bižuterie ( byť podvědomě vím že stojí kolem 200kč )Hezké jsou třeba tyto od Phoenix Contact ale taky dost drahé ( a stará řada byla zelená patice a bílé relé - či černé pokud to bylo SSR )www.phoenixcontact.com/online/…
(DIR) Post #9oQbWFS2UfPA9YgE4W by skautik@nerdica.net
2019-10-29T15:42:40Z
0 likes, 0 repeats
@mprymek Zas to nepřeháněj. Školu na to nemám takže ani ty správné teoretické znalosti nejsou ( a občas by se hodily :( ).Takže je to spíše jen to co jsem jinde okoukal, sám na to přišel ( samožřejmě několikátý v řadě ) a podobně.Ale můžu ti udělat radost tím že za tu pojistku bych paralerně k přívodu dal varistor ( ochrana proti přepětí ) . Tak jsem to dělal u jednoho Wi-Fi relé pro známého... U DC k tomu můžeš použít transil. Ty se rovněž používají i jako ESD ochrana, třeba GPIO nějakého MCU. Zvláště pokud jsou vyvedeny někam ven.