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(DIR) Post #A7aTyjnun0notorCoS by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-24T21:52:58Z
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@m0urs Es gäbe auch einen grundsätzlichen Kritikpunkt: er ignoriert alle andere Statistiken und benützt nur aggregierte Daten auf Bundesebene. Und zeigt keine Korrelationen zwischen Infitierungsdaten und Sterbedaten.Ich kann sagen, dass sogar für ein Gebiet mit 116 Gemeinden und 1/2 Milion Einw., der Durchschnitt alles verschönert.Denn die Toten in einer Gemeinde werden durch die "nicht-Toten" einer anderen nicht Saldogerechnet. Jeder Lebt und Stirbt für sich, ohne Saldo mit andere.
(DIR) Post #A7aUovJfEVNZf5ajvk by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-24T22:02:24Z
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@m0urs Was stellt eigentlich der Autor in frage? Dass es Corona gab, zusätzlich zur Grippe?Oder bezweifelt er dass es Corona-Tote gab?oder meint er nur, dass es nicht 75.000 waren sondern nur, sagen wir, 60.000? Würde sich irgend etwas ändern, wenn es "nur" 60.000 oder 55.000 wären?Wieso macht er keine Vergleiche mit Winter 2018/2019 oder 2019/2020? Niemand wird jemals wissen, wie es gewesen wäre ohne Corona. also gibt es eine Bandbreite in der Schätzung. Wieso nimmt er nur 1 Extremfall?
(DIR) Post #A7cMQwFdh5xqIKgHhY by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T19:37:51Z
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@m0urs @SebastianGallehr Wieso die Maßnahmen die Grippe blockiert hat aber nicht Corona? Ganz einfach: für die Grippe waren die Maßnahmen ausreichend, aber Corona ist schlimmer, nicht nur was die Krankheit betrifft, sondern auch die Art wie sie sich ausbreitet. Für Corona waren also die Maßnahmen nicht vollkommen ausreichend.Das Hauptproblem, so schlimm es klingen kann, sind nicht die Toten, sondern das lahmlegen des Gesundheitssystems, der Intensivstationen.Die Welle flach halten....
(DIR) Post #A7cNdxWoMEF7yRUAgi by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T19:51:24Z
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@m0urs @SebastianGallehr nur bei >65 Jahren: ja, alle Staaten bestätigen das.das Jahr 2018 hernehmen? ist willkürlich. es hilft nur das eine Extreme der Bandbreite zu sehen und ignoriert die Existenz der Bandbreite. Als punktueller Schätzer hätte er, wenn schon, einen Durchschnitt der letzten 5-10 Jahre nehmen sollen.Er hat die Korrelation zwischen Verbreitung des Virus und Übersterblichkeit nicht einmal angesprochen.Er tut so, als wäre Deutschland ein Punkt, geographielosusw. usw.
(DIR) Post #A7cOJAWovbO2AM8kvQ by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T19:58:51Z
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@m0urs @SebastianGallehr "Maßnahmen"Das Virus lässt sich durch das reale Verhalten kontrollieren, nicht durch das Existieren von Gesetze.Das mit den Seniorenheime:Ob Italien, Frankreich, Schweden, Kanada, Kentucky,...Wo das Virus eintritt hatte und frei zirkulieren konnte, da starben 20-30% der Betreuten.Um so freier das Virus "draussen" zirkuliert, um so eher schafft es in einen Heim. Umso weniger das Virus in einen Heim ernstgenommen hat, um so mehr hat der Sensemann zu tun gehabt.
(DIR) Post #A7cOOIx32TJfjmrBxI by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T19:59:48Z
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@m0urs @SebastianGallehr Das mit den Seniorenheime:Ob Italien, Frankreich, Schweden, Kanada, Kentucky,...Wo das Virus eintritt hatte und frei zirkulieren konnte, da starben 20-30% der Betreuten.Um so freier das Virus "draussen" zirkuliert, um so eher schafft es in einen Heim. Umso weniger das Virus in einen Heim ernstgenommen hat, um so mehr hat der Sensemann zu tun gehabt.
(DIR) Post #A7cOl10xtT3glfWCXY by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T20:03:54Z
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@m0urs @SebastianGallehr "Maßnahmen"Das Virus lässt sich durch das reale Verhalten kontrollieren, nicht durch das Existieren von Gesetze.Um so "terroristischer" die Meldungen waren, um so mehr Leute haben sich unabhängig vom Gesetzt "eingeschränkt".Dies erklärt auch, wieso die Wellen oft "zu früh" abgeflacht sind.Ich mache einen Beispiel: in meinem Dorf das das Zeitungsgeschäft die Maskenpflicht 1 Woche vor dem Gesetz eingeführt. Der 60-jährige Inhaber wollte kein Risiko eingehen.
(DIR) Post #A7cPNzL23megrXULFA by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T20:10:56Z
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@m0urs @SebastianGallehr SchwedenEine "absurde" Maßnahme war: fährt alle Urlaub, in eure Ferienwohnungen. War das nicht "Abstand"?"Bitte, haltet die AHA-Regel ein" war eine Maßnahme, aber ohne Pflicht. usw.Willst du wissen wie es aussieht, wenn es keine Maßnahmen gibt?Schau auf die Lombardei (Italien), die allererste europäische Region.Die Diskussion ist nicht leicht zu führen. Ich bin sicher, dass es effizientere Maßnahmen gibt. Aber welche sind es?Im Zweifel Nichts tun? why not..
(DIR) Post #A7cPyQElWmtuiGvjbU by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T20:17:31Z
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@m0urs @SebastianGallehr Die Dunkelziffer bezieht sich nur auf die positiven Tests, die in der 1. Welle rar waren. Aber seit Herbst in genügender Menge gibt.Dunkelziffer bei der Überfüllung der Intensivstationen? Oder bei den Toten? Tut mir leid, aber da ist die Dunkelziffer irrelevant, was die Größenordnung betrifft. Der Autor des Artikel klammert sich aber an solchen Daten, als gäbe es keine andere Daten, ganz anderer Art.
(DIR) Post #A7cQPWVsImoTzpr7Vw by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T19:43:47Z
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@SebastianGallehr @m0urs Am Ende sagt er einfach, dass das Gesundheitssystem zu verbessern wäre. Da kann ich auch zustimmen.Wieso er diese Analyse gemacht hat ist nicht so ganz klar. Auf jeden Fall tut er so, als gäbe es nur Deutschland. Aber das Virus ist für die alle Menschen auf der ganzen Welt gleich.Was geschieht bzw geschehen ist, wenn eine Region die Situation nicht unter Kontrolle hatte oder ein Seniorenheim das Virus hineingelassen hat, kann man überall in anderen Länder sehen.
(DIR) Post #A7cQPwSDqzLAS2LZQm by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T20:22:30Z
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@m0urs @SebastianGallehr Frage: Kinos alle offen? Seniorenheime alle offen? Oktoberfest hat stattgefunden? Karneval? Weihnachten? Neujahr in riesigen Hallen? Nights? Diskos? Fußballspiele mit 40.000 Zuschauer aus 500 verschiedenen Gemeinden? Ischgl? Apres-Ski. usw. usw.U-Bahn-Waggons vollgepresst mit niesenden und hustenden Fahrgästen?Sind wir sicher, dass es keinen Grund gibt, wieso es nicht durch die Decke ist?
(DIR) Post #A7cQvVYxN2XgJdY57w by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T20:28:11Z
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@m0urs @SebastianGallehr Es ist ein böses Spiel:heute entscheidest du zu spielen und erst 1 Monat später sagt man dir welcher der Preis ist, aber du darfst nicht aus dem Spiel aussteigen.So hat man es anderswo gesehen.dass jemand sagt "dieses Spiel will ich nicht spielen" ist nachvollziehbar, denn es gibt kein Zurück ohne hohen Preis.Die Maßnahmen um eine hohe Welle abzuflachen sind sehr streng. Sie runter zu drücken noch strenger. und die Höhe und Länge der Welle sind Todesfälle
(DIR) Post #A7cRd8JDBoDAw7zCdM by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T20:36:05Z
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@m0urs @SebastianGallehr Deutschland soll sich nicht mit Indien oder Brasilien vergleichen. OK. (mit vorbehalt)Aber mit UK? Frankreich? Italien, Spanien, USA, Kanada, Niederlande, Belgien, Schweiz?Man kann aus Fehler der Anderen lernen. Man SOLL aus Fehlern Anderer lernen.Viele (bei weitem nicht alle) in Italien sind jetzt der Meinung, dass der größte Fehler war zu glauben es sei eine "Chinesische Sache".Sorry. war sie nicht.
(DIR) Post #A7cTMDUQsCxrzTIPLc by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T20:55:26Z
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@m0urs @SebastianGallehr Also, du meinst, es gäbe eine Möglichkeit mit wenig Maßnahmen und wenig Schaden.Frage? wieso hat es in einigen Staaten gar nicht gut geklappt (in Stockholm hat es auch nicht geklappt)? Welche waren die Fehler?Wieso hat es in Florida geklappt? Was haben sie richtig gemacht? Welche Fehler haben sie gemieden?Wer fundierte Antworten auf diese Fragen hat, soll sich melden. Aber schnell, bitte. schneller.und in der Zwischenzeit, bis sich "jemand" meldet?
(DIR) Post #A7cUgdHKnilBicT6NU by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-25T21:10:19Z
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@m0urs @SebastianGallehr In Italien....das komische istin Norditalien war es eine Katastrophein Süditalien ist fast nichts passiertWas haben sie in Süditalien richtig gemacht? Welche Fehler haben sie gemieden? Die Gesetze waren die selbenEine fundierte Antwort wäre nützlichUnd inzwischen?Ich bin inzwischen bald vollständig geimpft. Mein Vater auch. Die meisten Maßnahmen werden sehr bald abgeschafft und nicht mehr kommenEs wird dann keine Epidemie sein, nur eine Krankheit mehr
(DIR) Post #A7fL9uY1G29ZbmTUie by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2021-05-27T05:48:40Z
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@SebastianGallehr @m0urs Mit den aufgezählten Eigenschaften bin ich ganz einverstanden.Ob es gleich ist, wie man es nennt, weiss ich nicht so recht.Es muss auf jeden Fall klar sein, das es auch zukünftig ein ZUSATZ zur Grippe sein wird. Ein Zusatz, der weiterhin, wie Sebastian gesagt hat: aggressiver, ansteckender und weitgehend gefährlicher für Alte und Schwache ist. Und zudem diese blöde Eigenschaft hat, in 1/5 der Fälle einen Long-Covid zu verursachen, selbst bei asymtomatischen
(DIR) Post #ALj2615P5JG1b0wR7I by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2022-07-21T18:11:59Z
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@marioziener @eXeler0n wenn wir die 17 Punkte in 4 Quadranten unterteilen, die vom Median getrennt werden (und die Punkte auf den Medianlinien ausschließen), dann ergibt sich eine Wahrscheinlichkeit von 10% dass bei nicht existierender Korrelation so ein Ergebnis herauskommt.Da es sich um ein nicht-parametrisches Verfahren handelt (also keine weitere Hypothesen gemacht wurden) würde ich sagen, dass anhand dieser Grafik die Beziehung Tote~Impfquote mehr schlecht als recht wegzuleugnen ist.
(DIR) Post #ALjAPHMJbeXVCUY1h2 by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2022-07-21T20:35:30Z
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@eXeler0n @marioziener Die Grafik widerlegt nicht die Hyphothese, dass es eine Ursache-Wirkung Impfung-Tote gibt.Test können nur Hyphothesen widerlegen, nicht beweisen.Und das "Widerlegen" ist auch nur in Wahrscheinlichkeit zu verstehen.Und in Zusammenhang mit anderen Kenntnissen zu interpretieren.Hätte deine Bachelor Thesis nur aus dieser Grafik bestanden mit einer einzigen Schlussfolgerung, ja, dann wärst du durchgefallen.
(DIR) Post #ALkjW5cBMNcKMEud4C by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2022-07-22T14:43:36Z
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@eXeler0n @marioziener ja. du hast recht. es ist kein Beweis.versuche aber zu verstehen: es gibt keine Beweise. Nicht mit Statistiken.Deshalb ist deine Aussage, es sei kein Beweis, wenig interessant.Interessant wäre, wenn du Daten bringen würdest, die die Grafik sinnvoll ergänzen würden.Denn, das wirst du wohl nicht abstreiten wollen: die Wahrscheinlichkeit, dass der exakte-Fisher-Test so ein Wert produziert, liegt bei der Null-Hypotese "es gibt keinen Zusammenhang" bei keine 10%.
(DIR) Post #AVyvyPONsTuefYhfqS by COVID_BZ_Statistics@troet.cafe
2023-05-24T13:48:56Z
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@taz um genauer zu sein: Lona-Lases und das Cembratal sind nicht in Südtirol sondern in der Nachbarprovinz Trentino