Post B1s2Quiqvo3bea8Mam by biggrizzly@framapiaf.org
(DIR) More posts by biggrizzly@framapiaf.org
(DIR) Post #B1s1J1ruNXhxXu2udU by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:34:07Z
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Pendant ce temps, LFI continue dans l'antisémitisme et le complotisme.Sans compter le discours comme quoi il ne faudrait pas « exaspérer les tensions ». Il est normal qu'il y ait des tensions entre les insoumis (les vrais) et les soutiens de la dictature !
(DIR) Post #B1s2Quiqvo3bea8Mam by biggrizzly@framapiaf.org
2026-01-02T09:46:02Z
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@bortzmeyer Pourquoi parles-tu de complotisme dans ce contexte ?
(DIR) Post #B1s2QwBbUOeKC2aq2q by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:46:41Z
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@biggrizzly Prétendre que les manifestations seraient inspirées par le Mossad.
(DIR) Post #B1s2Y0DWtsRSiqrYrA by biggrizzly@framapiaf.org
2026-01-02T09:47:05Z
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@bortzmeyer "en manifestant son soutien". https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/artc-le-mossad-aux-iraniens-nous-sommes-avec-vous
(DIR) Post #B1s2Y1PyR5zSRjh0tM by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:48:00Z
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@biggrizzly Et ? Quand LFI parle des Palestiniens, ils mentionnent les déclarations de soutien du Qatar et de l'Arabie Saoudite ? Alors, pourquoi mentionner celles du gouvernement israélien ?
(DIR) Post #B1s2lMPtfsJlKz185Y by biggrizzly@framapiaf.org
2026-01-02T09:48:57Z
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@bortzmeyer Tu taxes tout cela de complotisme.
(DIR) Post #B1s2lNjmlPoxQxKWjA by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:50:24Z
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@biggrizzly C'est même du complotisme absolument pur ici. LFI nie que les Iranien·nes puissent se révolter par eux-mêmes, c'est forcément le Mossad qui tire les ficelles.
(DIR) Post #B1s2rQneI6jIfX1PJQ by Jo_nux@mas.to
2026-01-02T09:49:50Z
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@bortzmeyer Bof, rien de convaincant dans cette brève diatribe. Complotisme ou naïveté, difficile de choisir. Quant à l'antisémitisme présumé, il reste à le distinguer de l'antisionisme et on voit bien que ce n' est pas évident pour tout le monde. Prudence et réflexion.
(DIR) Post #B1s2rRum961a7vMc3k by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:51:31Z
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@Jo_nux Des tas d'autres pays ont (en parole) soutenu la lutte du peuple iranien. Citer spécialement le gouvernement israélien, c'est clairement un appel du pied ("dog whistle" en angalis) aux antisémites.
(DIR) Post #B1s2x88mZuNgXIcllI by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:52:34Z
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@Jo_nux Et parler de « naïveté » pour le dirigeant (expérimenté) d'un parti politique important au niveau national, c'est vraiment ne pas vouloir voir le problème.
(DIR) Post #B1s3GfptWXQCXh6naa by cocoricox@piaille.fr
2026-01-02T09:55:11Z
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@bortzmeyer tu vois de l antisemitisme dans les propos de Melenchon ??
(DIR) Post #B1s3GhCcRXC2mSkSeG by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:56:01Z
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@cocoricox Tout le temps, oui. Il en appelle délibérement à des préjugés antisémites.
(DIR) Post #B1s3YPIbkKOcSzzkQK by cocoricox@piaille.fr
2026-01-02T09:57:30Z
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@bortzmeyer je pense que tu devrais être plus modéré. Est tu pro israélien ?
(DIR) Post #B1s3YQLTr8HviCLYXY by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T09:59:17Z
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@cocoricox Ah, il n'y a pas que Mélenchon qui fait du complotisme.
(DIR) Post #B1s44PrdBJGlU9djSi by biggrizzly@framapiaf.org
2026-01-02T10:02:51Z
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@bortzmeyer On n'a pas la même lecture du tweet que tu partages. La tienne est d'une particulière mauvaise foi, à mon très très très humble avis.
(DIR) Post #B1s44Qinzbnu94WCLQ by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T10:05:04Z
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@biggrizzly Exercice : appliquer la même méthode (ne voir aucun problème et nier l'évidence) à un tweet de Zemmour.
(DIR) Post #B1s489S88kinkFUdvM by Jo_nux@mas.to
2026-01-02T10:04:45Z
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@bortzmeyer mais bien sûr, tout le monde soutient le peuple iranien, même Trump, cet honnête homme...
(DIR) Post #B1s48AgLZNghYd9Viq by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T10:05:46Z
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@Jo_nux Justement, Mélenchon n'a pas mis en cause Trump et la CIA (le premier étant l'allié de son copain Poutine, c'est logique).
(DIR) Post #B1s4KeGDQIgMlisZRw by vpinon@pouet.chapril.org
2026-01-02T10:05:45Z
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@bortzmeyer @biggrizzly Je ne lis pas comme ça les propos de Mélenchon cités, j'ai l'impression que tu extrapoles ?sur l'antisémitisme il ne dit pas "les Juifs" mais "ce gouvernement Netanyahu", sur le complotisme il ne parle pas d'organisation internationale mais spécifiquement du Mossad (service d'espionnage)…Après je manque peut-être de codes de "décryptage" 😛
(DIR) Post #B1s4KfeMG1aX4tBMie by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T10:07:27Z
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@vpinon @biggrizzly C'est surtout que, comme tous les politiciens, il joue sur les deux tableaux : un texte qui passera pour légal devant un tribunal, si nécessaire, mais qui sera bien compris par les gens à qui il s'adresse. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dog_whistle
(DIR) Post #B1s4S9WFbQntk6xRVA by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T10:09:22Z
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@vpinon @biggrizzly Par exemple, ne pas dire « les Juifs » ne signifie pas qu'on ne flirte pas avec l'antisémitisme. Après tout, l'extrême-droite ne dit pas « les Arabes » (même si c'est cela qu'ils pensent et si c'est cela qu'ils veulent que leurs followers entendent) mais vont utiliser des périphrases comme « l'immigration incontrôlée ».
(DIR) Post #B1sUjTkaEbOeDgaHei by pirboazo@ville.sorcie.re
2026-01-02T12:08:52.813708Z
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@bortzmeyerCe qui me choque c'est qu'il utilise encore les infrastructures des Techno-fascistes .🫣
(DIR) Post #B1sUjUgMllcL6tcQim by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T15:03:48Z
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@pirboazo Logique, il s'adresse à un public qui est sur les GAFA. Il ne parle pas aux libristes.
(DIR) Post #B1sUxNIN1z0wFo0vM8 by schmittmachine@tldr.nettime.org
2026-01-02T11:37:37Z
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@bortzmeyer @cocoricox C'est quand même triste de voir que l'on peut encore aujourd'hui confondre la critique de l'action d'un gouvernement avec la critique de la religion de ce gouvernement.C'est comme si on disait "tu critiques Trump, c'est antiprotestant".
(DIR) Post #B1sUxOOmvbk3g01Yzw by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T15:06:18Z
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@schmittmachine @cocoricox Non, rien à voir. Critiquer le gouvernement israélien n'est pas antisémite. Mentionner le gouvernement israélien sans aucune raison (puisque le sujet était un mouvement politique en Iran) et l'accuser, oui, c'est antisémite (puisqu'il ne s'agissait pas ici d'une action du gouvernement israélien). Et c'est du complotisme car cela relève du traditionnel « tout est de la faute des Juifs » (alors que, je le répète, il n'y a pas d'action israélienne ici).
(DIR) Post #B1sUytfg8xVmxJdrjk by nico@lepoulsdumonde.com
2026-01-02T11:38:08Z
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@bortzmeyer en quoi critiquer une action politique est elle une attaque contre une religion ?
(DIR) Post #B1sUyv5as5prLym4lk by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T15:06:30Z
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@nico https://mastodon.gougere.fr/@bortzmeyer/115826122994455287
(DIR) Post #B1sV6xGSfSQoPtgmqe by Jo_nux@mas.to
2026-01-02T10:03:37Z
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@bortzmeyer ...rien compris, ce n' est pas lui le naïf, évidemment 😉
(DIR) Post #B1sV6y1bqA94m7kRKy by barth@nerdculture.de
2026-01-02T11:35:45Z
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@Jo_nux @bortzmeyer Dans le cas d'espèce, les ennemis du régime iranien ne semblent pas s'être contentés de paroles : https://en.mehrnews.com/news/240358/Iran-foils-large-cyberattacks-on-communications-network-Minhttps://chaos.social/@delta/115808705832876995Je comprends personnellement ce tweet comme une condamnation des interférences étrangères dans un moment révolutionnaire. Je pense que Mélenchon considère que l'épisode révolutionnaire idéaltypique est une affaire entre le peuple et ses dirigeants. Cela pu être vrai dans le passé (Révolution française?) mais, dans la situation de l'Iran, il est certain que les ennemis du régime vont profiter de ce moment de faiblesse pour essayer de l'achever.
(DIR) Post #B1sV6ytUbpFNTExTKC by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T15:08:01Z
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@barth @Jo_nux « une condamnation des interférences étrangères dans un moment révolutionnaire » Ah, comme les gens qui pendant la guerre d'Algérie condamnaient le soutien tunisien ou égyptien au FLN et auraient voulu que les Algériens se battent seuls, sans aide ?
(DIR) Post #B1sVKDQTtGreJ0hOaW by slim@mastodon.tn
2026-01-02T15:09:32Z
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@bortzmeyer vous avez changé la définition du mot "complotisme" maintenant aussi ? je suppose que la definition c'est maintenant : "dire que le mossad fait des trucs pas bien"
(DIR) Post #B1sVKEdHPAhE2zh8Ay by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-02T15:10:25Z
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@slim Non, c'est « expliquer tout mouvement politique dans le monde par le fait qu'un groupe - par exemple les Juifs - tire les ficelles ».
(DIR) Post #B1uEOPte9qhJEfg70a by alexb@piaille.fr
2026-01-03T08:59:00Z
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@bortzmeyer à mon avis ni du complotisme, ni de l'antisémitisme mais un vieux logiciel géopolitique qui préfère implicitement soutenir l'Iran contre un pays soutenu par les US. Israël n'est pas particulièrement apprécié en Iran, ce soutien de la part du Mossad n'a probablement aucun écho et est surtout hypocrite. Mais tout LFI (en tout cas la plupart de ses représentants) est en train de s'enfoncer dans des éléments de langage parfaitement stupides en parlant de manifestations "contre la vie chère" (coucou Intermarché), terme qui masque une large partie des causes de ces révoltes et qui les dépolitise en bonne partie (un comble pour des "insoumis").
(DIR) Post #B1uEOR4JnepOs3g9HU by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-03T11:10:08Z
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@alexb Oui, il ne faut en effet pas écarter l'hypothèse d'un campisme stupide (« les ennemis de mes ennemis sont tous des gens sympas et adorables »). Ce serait assez typique de LFI (cf. leur soutien à Assad en Syrie).
(DIR) Post #B1uEY9veNdBcbnGEzI by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-03T11:11:56Z
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@alexb Finalement, le meilleur livre de géopolitique, c'est Game of Thrones:- il y a plus de deux camps,- aucun n'est complètement bon ou complètement méchant,- mais ils ne sont pas équivalents, certains sont plus sympas que d'autres,- les alliances entre les camps se font sur la base d'intérêts et jamais de principes (qu'ils soient moraux, éthiques, religieux, etc).
(DIR) Post #B1uEfp8rY6zYSK601o by Aisyk@mastodon.social
2026-01-03T01:28:42Z
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@bortzmeyer Il y a eu une guerre récente entre l'Iran et Israël. Que le Mossad se réjouisse de révoltes iraniennes n'a rien d'étonnant, que ce service ait été à la manœuvre sur le sol iranien pour des assassinats ciblés, ce sont des faits. Je ne vois pas où est le "complotisme" ici.
(DIR) Post #B1uEfqQykF4qSnZyu8 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-03T11:13:20Z
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@Aisyk Quel rapport entre le Mossad et le mouvement actuel en Iran ? Considérer qu'un groupe secret est derrière tout soulèvement populaire est du complotisme pur.
(DIR) Post #B1uEkCMNARp1chV7D6 by Flop_Ysh@hostux.social
2026-01-02T20:32:56Z
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@bortzmeyer LFI =/= JLM Sa fixation sur Israël peut aussi tout à fait s'expliquer sur des point autres que la religion, de même que reconnaître la puissance du Mossad et globalement de l'industrie de la Défense et du renseignement israélien m'est très compliqué à relier avec le complotisme antisémitePourquoi ce pays et pas les usa? peut être parce que l'Iran est au moyen Orient, que la guerre en Palestine et le traitement des ong ramène aux positons horribles de ce gouv d'ED
(DIR) Post #B1uEkDbIYRM5THUY76 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-03T11:14:01Z
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@Flop_Ysh LFI == JLM C'est lui le fondateur et le dirigeant. Dans un parti aussi peu démocratique, il n'y a pas de différence entre le chef et le parti.
(DIR) Post #B1uFFJTqk8ysgUppB2 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2026-01-03T11:19:44Z
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@alexb D'ailleurs, je me dis que, si le gouvernement israélien voulait sérieusement la chute du régime, il se garderait bien de soutenir publiquement les manifestations, c'est plutôt contre-productif.Peut-être que, comme souvent avec les politiciens cyniques, il préfère un régime affaibli par la contestation à une révolution dont il ne sait pas sur quoi elle déboucherait.