Post AmUbGCPCGdMwVQ66WO by K4mpfie@mastodon.social
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(DIR) Post #AmUVURqZ3OhMj3JGBU by ErikUden@mastodon.de
2024-09-29T09:17:45Z
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Grad auf einer großen politischen Versammlung wo von einer „zionistischen Sabotage der Kassen” gesprochen wurde. Ich fühlte mich dazu gezwungen ein persönliches Statement abzuhalten, da es eine hochgradig antisemitische Aussage war.Jede Person, außer die, die selbst diese Aussage tätigte, stimmte mir zu und stand einheitlich gegen Antisemitismus.Es ist vielleicht unmöglich in offenen Räumen wo jede Person ein Anrecht zum Sprechen hat diskriminierende Aussagen zu Unterbinden (außer spontan, im Moment und meist erst nachdem sie gefallen sind), doch es ist immer möglich sie nicht unkommentiert und als letzte Aussage stehen zu lassen.
(DIR) Post #AmUVgXN4LAk3KlHIKu by Ursuursulala@troet.cafe
2024-09-29T09:19:55Z
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@ErikUden Das ist ha das Wichtigste! Gut gemacht.
(DIR) Post #AmUWEfaiHiwifpw4NU by acmeworks@social.tchncs.de
2024-09-29T09:26:07Z
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@ErikUden Die Geschichte illustriert auch gut die intrinsische Verbindundenheit von Antisemitismus und Dummheit.
(DIR) Post #AmUWuurxs3uSDl9KNM by CafeJunkie@troet.cafe
2024-09-29T09:33:46Z
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@ErikUden Die Aussage ist natürlich antijüdisch (ich mag den Begriff antisemitisch nicht, weil er eigentlich etwas anderes beschreibt).Aber man sollte solche Aussagen (ohne weiteren Kontext) auch nicht zu hoch hängen, denn "zionistisch" kann hier auch 'nur' synonym für "großkapitalistisch" genutzt worden sein.Das macht es zwar nicht besser, aber es verschiebt den Fokus doch etwas von rechts weg...🧐
(DIR) Post #AmUbGCPCGdMwVQ66WO by K4mpfie@mastodon.social
2024-09-29T10:22:21Z
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@ErikUden Also bei aller Liebe aber genau der Zionismus ist doch die nationalistische Bewegung die dem modern Staat Israel zugrunde liegt. Die politischen Auswirkungen dieser Bewerbung haben dieses Apartheid-ähnliche Regime erschaffen und sind auch mitschuld and dem aktuellen Konflikt um Israel. Ich finde es befremdlich wenn man "zionistisch" sagt, und "jüdisch" denkt. Das sind 2 paar Schuhe und wir täten gut daran sie zu trennen.
(DIR) Post #AmUbzTDCcye3f54f2G by ErikUden@mastodon.de
2024-09-29T10:30:37Z
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@K4mpfie Absolut. Deswegen liegt es in der Aufgabe jeder Person die sich Israel-kritisch sieht gegen jeden Antisemitismus zu sein.
(DIR) Post #AmUgbhhxZzbvRPwnjs by thicktower@mastodon.de
2024-09-29T11:22:20Z
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@ErikUden Das Präfix Anti wird oft selbst als Unterbindungsmittel gebraucht, um alles mögliche zu geißeln, oder Rechtfertigungen nicht zu benötigen.
(DIR) Post #AmUiW5wGmEMAlL5s5g by incoherentmumblings@jorts.horse
2024-09-29T11:43:44Z
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@ErikUden @K4mpfie Okay, soweit sind wir einig. Nur - inwiefern kann denn eine Aussage über zionistisches XY dann automatisch antisemitisch sein?Es ist eigentlich eher so das Zionismus antisemitisch ist, und Die Gleichsetzung von Anti-zionismus mit Anti-semitismus eine Gleichsetzung von Zionismus und Judentum impliziert, was ebenfalls antisemitisch ist.
(DIR) Post #AmVEDIFDztu3xX2RXs by MeltingPenguins@mastodon.de
2024-09-29T17:38:54Z
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@ErikUden jetzt steht hier aber die frage im raum: setzte der sprecher zionismus mit der gesamten jüdischen gemeinschaft gleich, oder wurde ein schnitt gemacht (ähnlich unterscheidung terfs und feministen zb)?
(DIR) Post #AmWYPlomeb8t7x7lGC by wauz@mastodon.de
2024-09-30T08:59:58Z
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@ErikUdenDas lässt sich jetzt nicht nachvollziehen. Worin bestand der Antisemitismus?@Ecano
(DIR) Post #AmWbCE6WzOL0fDeuLQ by ErikUden@mastodon.de
2024-09-30T09:31:07Z
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@wauz das weil die Person welche sich für dieses Amt bewirbt Israel-solidarisch ist, es eine Sabotage sei. Vor allem wenn es um Geld geht (in diesem Fall lediglich die PRÜFUNG der Kassen, das ist kein Machtinstrument) der Vorwurf kam es sei Manipulation / Sabotage.
(DIR) Post #AmWbcBfafBQCdtR7sO by wauz@mastodon.de
2024-09-30T09:35:50Z
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@ErikUdenAuch das leuchtet noch nicht ein. Es kommt unter Umständen schon darauf an, wo jemand politisch steht, wenn es um einen Vertrauensposten geht.
(DIR) Post #AmWcD3WltmfW6WtMVU by ErikUden@mastodon.de
2024-09-30T09:42:30Z
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@wauz Natürlich kann das hinterfragt werden, der Kontext war auch die Schließung von Konten von z.B. der Jüdischen Stimme, dennoch ist so eine Formulierung und Aussage inakzeptabel. Die KassenPRÜFUNG hat keine Kontrolle darüber ob ein Konto geschlossen wird. Es wird sich lediglich zusammengesetzt und überprüft ob Ausgaben sinnvoll sind und buchhalterisch korrekt gebucht wurden. Dabei überhaupt das Thema Nahost anzubringen ist gewagt, aber da man jeden Posten als politischen Posten bezeichnen kann, kann Ich das schon akzeptieren zu erfragen.Nur dann den Verschwörungsmythos aufzubringen, dass diese Person nicht aus etwa persönlichen Interesse oder Kompetenzen diesen Posten machen möchte, sondern es ein hinterlistiger Plan der „Zionisten” sei um die Kassen zu „sabotieren”, ist hochgradig antisemitisch. Bei keinem anderen Posten wurde so eine Aussage gemacht, auch wenn sich Menschen mit ähnlicher Gesinnung beworben haben. Spezifisch bei einem Amt bei dem es um Geld geht wurde so ein Kommentar abgelassen. Das ist klar antisemitisch. Ich weiß das Wort wird heutzutage rumgeworfen von BILD und co. und droht an Bedeutung zu verlieren, genau deswegen muss man, vor allem wenn tatsächlich Israelbezogener Antisemitismus aufkommt, diesen als solchen Benennen.
(DIR) Post #AmWd8w7haO8Vw5lWD2 by incoherentmumblings@jorts.horse
2024-09-30T09:52:55Z
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@ErikUden @wauz Uhhm, "Israelbezogener Antisemitismus", sehr schwierige Formulierung. Das wäre nämlich zuforderst mal der Zionismus selbst, also das was in 99% der Fälle der Formulierende unterstützt.
(DIR) Post #AmWe3J8xBUnzY4EMt6 by incoherentmumblings@jorts.horse
2024-09-30T10:03:07Z
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@ErikUden @wauz Ich lege dir wärmstens dieses Ding ans Herz, sehenswert von Anfang bis Ende (aber für die ungeduldigen in Kapitel unterteilt), sehr fundiert und stringent argumentiert (Und von einem Juden gemacht.)https://www.youtube.com/watch?v=5MVIh6Rnzog
(DIR) Post #AmWeeSiMYuX1wnVfJg by incoherentmumblings@jorts.horse
2024-09-30T10:09:51Z
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@ErikUden @wauz Ehrlich gesagt relativiert dieser Kontext für mich die Behauptung das sei antisemitisch durchaus. Wenn ein Zionist (aka "israel-solidarisch") für etwas nominiert wird, ist es erstmal genau gar nicht antisemitisch wenn man da von einer "Zionistischen Sabotage" gesprochen wird. Der Typ ist ja offenbar Zionist, also warum sollte man das nicht auch aussprechen dürfen wenn man den für einen Saboteur hält?