Post AkGOLVck854QLBAJd2 by ArneBab@rollenspiel.social
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(DIR) Post #AkGOL0qqXavqtwWdo8 by cberberich@mastodon.social
2024-07-11T13:24:43Z
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Die #Leistungsgesellschaft kurz erklärt: wie ihr sehen könnt, leistet das Kind mit dem blauen Rucksack viel mehr als das andere, denn es ist schon viel weiter oben.
(DIR) Post #AkGOL2cjx0pwOlwP68 by Thea_gruen@troet.cafe
2024-07-11T16:36:46Z
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@cberberich So wahr und so traurig. Geld regiert die Welt, von Beginn an. 😟
(DIR) Post #AkGOL3vD7pCoQLafWi by LordCaramac@discordian.social
2024-07-11T16:52:41Z
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@Thea_gruen @cberberich Nicht von Beginn an, das fing erst in der späten Jungsteinzeit und frühen Bronzezeit im Mittelmeerraum an, als Dinge wie Eigentum, Geld und Markt erfunden wurden. Es gab vorher schon jahrtausendelang frühe Steinzeitzivilisationen, welche ganz ohne sowas auskamen und hochgradig egalitäre Gesellschaften hatten.
(DIR) Post #AkGOL4t7X57zQ9cVuK by ErikML@troet.cafe
2024-07-12T09:00:24Z
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@LordCaramac @Thea_gruen @cberberich Als Historiker möchte ich das mal schwer in Zweifel ziehen, dass wir über die Gesellschaftsordnungen des Neolithikums überhaupt genug Informationen haben können, um Aussagen treffen zu können, wie "hochgradig egalitär". Das sind häufig nur Wunschvorstellungen mit einer gewissen politischen Schlagseite, die nur durch eine seeehr weitschweifende Interpretation der archäologischen Überreste stützbar ist.Ceterum censeo afdem esse damnandum.
(DIR) Post #AkGOL5sRr4BUUMJUUy by LordCaramac@discordian.social
2024-07-12T13:01:21Z
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@ErikML @Thea_gruen @cberberich Man kann auf jeden Fall sehen, daß der Gesundheits- und Ernährungszustand der gefundenen menschlichen Überreste sehr homogen ist, es scheint da keine Unterschiede gegeben zu haben im Zugang zu Nahrung und Medizin, die Wohneinheiten sind alle gleich groß und gleich ausgestattet, die diversen Artefakte alle von gleicher Qualität.
(DIR) Post #AkGOL5xlXIRCkqnjmq by LordCaramac@discordian.social
2024-07-11T17:21:31Z
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@Thea_gruen @cberberich Schrift und Mathematik wurden dann auch sehr schnell erfunden, für Besitzurkunden, Buchhaltung, Verträge und Steuern,
(DIR) Post #AkGOL6q0Hdp5T4B3KK by ErikML@troet.cafe
2024-07-16T11:19:58Z
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@LordCaramac @Thea_gruen @cberberich Und was sagen uns diese Einzelbefunde? Vielleicht stand auf dem Hügel neben den vielen gleich großen Wohneinheiten ein Palast, er sie alle beherrscht hat, von dem wir aber einfach nichts mehr finden, weil sich auf dem Hügel in den letzten Jahrtausenden keine neuen Erdschichten abgelagert haben, sondern sogar alte erodiert sind - es ist einfach nichts mehr da.Und selbst wenn diese Siedlung recht egalitär war, sagt uns das irgendwas über tausende andere, 1/x
(DIR) Post #AkGOL7cZN4fftgtq1g by ErikML@troet.cafe
2024-07-16T11:21:31Z
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@LordCaramac @Thea_gruen @cberberich von denen wir höchstens ein paar Tonscherben oder Pfostenlöcher kennen?Oder vielleicht finden wir auch nur gutgenährte Menschen einer Oberschicht, weil nur diese erdbestattet wurden, während für die Unterschichten eine Feuerbestattung üblich war? - Wir wissen es schlicht nicht.Manchmal neigen auch Archäologen dazu, sehr viel in ihre Funde zu interpretieren und als belegt zu verkaufen, was diese bei genauerer Betrachtung nicht wirklich hergeben -2/x
(DIR) Post #AkGOL7pgaJAAYN2JTE by LordCaramac@discordian.social
2024-07-12T13:02:38Z
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@ErikML @Thea_gruen @cberberich Aber ich gebe natürlich zu, daß ich Anarchist bin und nichts von Eliten, Hierarchien und Ungleichheit halte.
(DIR) Post #AkGOL8f5VCHP7n5Mae by ErikML@troet.cafe
2024-07-16T11:22:42Z
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@LordCaramac @Thea_gruen @cberberich dann müssen sie manchmal von uns Historikern und unserer kritischen Methode auf den Boden zurückgeholt werden (umgekehrt passiert das auch mal). Gleichzeitig genießen häufig Archäologen bei Laien mehr Vertrauen als Historiker, weil sie ja mit den 'realen Dingen' arbeiten und nicht wie wir nur mit irgendwelchen alten Texten - aber die archäologischen Artefakte können uns meist nur wenig darüber sagen, wie Menschen früherer Zeiten tatsächlich gedacht 3/x
(DIR) Post #AkGOL96jqOOiVY1Rgm by ErikML@troet.cafe
2024-07-16T11:23:21Z
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@LordCaramac @Thea_gruen @cberberich haben, Texte dagegen schon...Und ich wäre gerade als Anarchist sehr vorsichtig mit Geschichtsinterpretationen, die einem was von einer angeblich tollen 'Urgesellschaft' erzählen wollen, die dann irgendwie dekadent und verderbt wurde, was man dann heute irgendwie wieder überwinden müsste - 4/x
(DIR) Post #AkGOL9rX2PpOqfuocq by ErikML@troet.cafe
2024-07-16T11:23:33Z
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@LordCaramac @Thea_gruen @cberberich das haben im letzten Jahrhundert vor allem die schlimmsten Diktaturen des Faschismus und des autoritären Realsozialismus gepredigt (in verschiedenen Variationen) und haben damit Berge von geschichtswissenschaftlichem Sondermüll produziert.5/5Ceterum censeo afdem esse damnandum.
(DIR) Post #AkGOLATok4S8lPpOIi by LordCaramac@discordian.social
2024-07-16T13:15:56Z
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@ErikML @Thea_gruen @cberberich Die wurden nicht dekadent oder sowas, die sind nur irgendwann verreckt durch Mißernten oder Seuchen oder was auch immer, wer weiß? Das waren halt welche von den allerersten Städten, von den frühen Anfängen von Zivilisation. Zivilisation geht immer nur begrenzte Zeit gut, mal Jahrhunderte, mal ein oder zwei Jahrtausende, und dann kollabiert sie wieder. Unser Kollaps fängt gerade an, vielleicht dauert unser Niedergang noch 60, vielleicht 300 Jahre.
(DIR) Post #AkGOLB0mlUpAPfFigi by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-21T13:31:39Z
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@LordCaramac Wie viele Zivilisationen kennen wir, dass wir so eine deutliche Aussage treffen können?@ErikML @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLBlDypyGjgyo4W by ucf@mastodon.social
2024-07-21T13:45:21Z
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@ArneBab @LordCaramac @ErikML @Thea_gruen @cberberich Der Fehlschluss ist noch grösser:Selbst wenn wir alle vergangenen Zivilisationen kennen würden, könnte man daraus nicht den Verlauf der Aktuellen ableiten. Dafür müssten wir auch den Verlauf der begleitenden Faktoren in der Zukunft kennen. Und die kennen wir nicht.
(DIR) Post #AkGOLCeWfECtVCqyGm by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T14:10:10Z
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@ucf @ArneBab @ErikML @Thea_gruen @cberberich Man kann auf jeden Fall den Metabolismus der Wirtschaft einer jeden Zivilisation modellieren analog zum Stoffwechsel eines Organismus. Wenn der Punkt erreicht ist, wo die physisch greifbare Realwirtschaft nicht mehr in der Lage ist, die Instandhaltung des existierenden Realkapitals zu bewerkstelligen und gleichzeitig die Bedürfnisse der Bevölkerung zu decken, geht's nur noch bergab.
(DIR) Post #AkGOLDTDckky2QZSHg by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-21T14:12:10Z
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@LordCaramac Ökonomie als exakt modellierbar zu bezeichnen deckt sich nicht mit dem Stand der Ökonomie als Wissenschaft.@ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLERU0gxj3KlaDY by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T14:17:17Z
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@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Es geht nicht um die exakte Modellierung, sondern darum, die Begrenztheit zu modellieren. Nicht um exakte Vorhersagen, wann, wie, wo und warum das System kollabiert, sondern einfach nur darum, die prinzipielle Begrenztheit des Systems in Zeit und Raum zu demonstrieren.
(DIR) Post #AkGOLFDL8lF9Rl9noO by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-21T14:18:23Z
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@LordCaramac Das ist ein Glaubenssatz, keine Modellierung.@ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLG5vrmucB4hOu8 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T14:35:40Z
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@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Wie bitteschön soll das System seine eigene Komplexität nicht nur aufrechterhalten, sondern noch weiter steigern, und dabei die steigenden Komplexitätskosten weiterhin aufbringen, ohne daß die ökologische und ökonomische Basis, welche das Leben einer hinreichend großen Zahl von Menschen überhaupt erst ermöglicht, wegbricht?
(DIR) Post #AkGOLGjdUAfgADH6n2 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T14:38:57Z
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@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Wenn man ein Wirtschaftssystem ohne notwendiges Wachstum hat, dann kann man als Zivilisation mit etwas Glück sehr lange durchhalten, bis man durch eine Laune der Natur plattgemacht wird, das ist halt Pech.
(DIR) Post #AkGOLHbsEW3YsQeQKW by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T15:09:08Z
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@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Das Problem ist letztlich, daß die Menschen, welche in einer komplexen Zivilisation leben, tendenziell mit der Zeit deren Komplexität steigern, um direkt und unmittelbar ihr Leben zu verbessern. Mehr Komplexität bedeutet aber auch mehr Fixkosten, mehr Dinge, die kaputtgehen und repariert oder ersetzt werden müssen, mehr Lebenszeit und Ressourcen, die für die Aufrechterhaltung der Komplexität draufgehen.
(DIR) Post #AkGOLIT32oahXLWtDE by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T15:14:15Z
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@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Irgendwann kommt der Punkt, wo es umkippt. Das kann ohne äußeren Anlaß passieren, einfach nur, weil die Zivilisation ihre Grenzen erreicht, das kann durch den Angriff einer anderen Zivilisation geschehen, die ihre Grenzen durch Eroberungskriege verschiebt, das kann durch selbstverschuldete oder unverschuldete Umweltkatastrophen geschehen. Eine große Störung oder Tausende, die sich summieren.
(DIR) Post #AkGOLJCmInAdpAvPUW by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-21T18:42:40Z
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@LordCaramac Du gehst damit immernoch davon aus, dass du Ökonomie rechnen kannst — gehst sogar noch den Schritt weiter, dass du den Verfall von Zivilisationen vorhersagen kannst.Die übliche Bezeichnung dafür ist Psychohistorik,¹ und sie ist in der Foundation-Trilogie² sehr schön behandelt (Leseempfehlung).Und ja, sie ist Science-Fiction.¹ https://de.wikipedia.org/wiki/Psychohistorik² https://de.wikipedia.org/wiki/Foundation-Zyklus@ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLK5138YWXOIj20 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T18:49:09Z
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@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Man muß einfach nur bedenken, daß es keine Ökonomie ohne Ökologie gibt, daß die biologische Produktivität des Planeten zwar groß, aber endlich ist, und daß wir keinen beliebig großen Teil der Biomasse für unsere Zwecke benutzen können, sondern daß irgendwann die Ökosysteme umkippen. Damit hat man schon eine Obergrenze für das physische Volumen der Realwirtschaft.
(DIR) Post #AkGOLL3dPl2rZOf8W8 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-21T18:56:01Z
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@ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Und vorhersagen läßt sich nicht, wie eine Zivilisation umkippt, aber man kann sehen, warum eine Zivilisation, wenn sie einmal umgekippt ist, nicht wieder aufsteht. Bestenfalls entsteht eine neue, andere Zivilisation, welche den zerbröckelnden Laden übernimmt, bevor nichts mehr da ist. Ob unser Absturz langsamer oder schneller abläuft, mehr Mad Max oder mehr Solarpunk, das kann keiner genau sagen, das hängt von zu vielen Entscheidungen ab.
(DIR) Post #AkGOLM0preOsX0MPnE by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-21T18:56:31Z
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@LordCaramac "man kann sehen" ← Beleg erforderlich.@ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLNEhJb5CKHr02S by hllizi@hespere.de
2024-07-22T09:11:32Z
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@ArneBab @LordCaramac @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich das läßt sich weder be- noch widerlegen, solange es kein scharfes Kriterium dafür gibt, ob man es mit einer neuen oder noch der alten Zivilisation zu tun hat.
(DIR) Post #AkGOLONx2g4xtHBu6K by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T19:32:49Z
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@hllizi @ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Das Ende einer Zivilisation zeigt sich als starker Rückgang der Komplexität. Immer mehr Teilsysteme werden dysfunktional und bekommen improvisierten Ersatz, der nicht wirklich das leistet, was vorher da war. Wissen und Fertigkeiten gehen verloren, Instandhaltung der Infrastruktur kann nur noch unvollständig geleistet werden, was zu Ausfällen führt.
(DIR) Post #AkGOLPSx1ZflF4XPX6 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T19:59:00Z
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@hllizi @ArneBab @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Danach bildet sich eine Post-Kollaps-Kultur, welche natürlich Überreste der alten Zivilisation bewahren kann, und wenn diese gut genug in nachhaltiger Ressourcenbewirtschaftung wird, kann daraus wieder eine neue Zivilisation entstehen, welche vieles von der alten erbt. Wie die Eisenzeit-Griechen von den Bronzezeit-Griechen.
(DIR) Post #AkGOLQMbgeBy1gZrHc by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-22T20:03:19Z
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@LordCaramac "welche natürlich" ← nein.Ist dir bewusst, wie viel unserer Technologie von komplexen Werkzeugen abhängt, die wieder von komplexen Materialen abhängen?Wenn wir zu viele Leute mit Spezialkenntnissen verlieren — oder auch nur zu wenige werden, um uns so spezialisieren zu können (oder nicht mehr Willens; das ist die Gefahr durch Religion) — *verlieren* wir Tech.Erinnerst du dich an den Versuch, von null auf einen Toaster zu bauen?@hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLRKA7DpZ0ORQ6y by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T20:38:28Z
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@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Deswegen meine ich ja auch, daß das Industriezeitalter enden wird und nie mehr wiederkommt. Die ferne Zukunft wird bestenfalls das technologische Niveau des Barockzeitalters erreichen, wenn überhaupt jemals wieder.
(DIR) Post #AkGOLRzHeKix3vgGCu by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T20:41:25Z
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@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Aber es gibt vieles, was mach auch mit simplen Werkzeugen und nichts als menschlicher und tierischer Muskelkraft machen kann, wenn man nur das nötige Wissen hat. Die europäische Zivilisation hat nicht erst mit der Dampfmaschine angefangen.
(DIR) Post #AkGOLSoKaXYbcFZ1m4 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T20:42:48Z
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@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Und wenn es nie wieder komplexere Technologien gibt als handgemachte Elektromotoren/generatoren und mundgeblasene Kohlefaden-Glühbirnen, dann ist das halt so.
(DIR) Post #AkGOLTscc4aEvqZy6K by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T20:47:33Z
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@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Wenn das Hightech-Zeitalter nur eine kurze Episode der Menschheitsgeschichte ist, dann ist das auch OK, solange wir es irgendwie schaffen, nicht komplett auszusterben. Und wenn die gesamte Menschheit auf ein paar tausend Individuen zusammenschrumpft und komplett jegliche Zivilisation verliert und wieder zu primtiven Stämmen wird, dann ist das auch nicht das Ende...
(DIR) Post #AkGOLUwYevKIELQcsK by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T20:49:27Z
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@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich ... vielleicht evolviert dann innerhalb der nächsten paar Jahrmillione eine neue Hominidenspezies, die noch einmal ganz von vorne anfängt.
(DIR) Post #AkGOLVck854QLBAJd2 by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-22T21:14:57Z
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@LordCaramac Das klingt, als hättest du längst aufgegeben.Und als würdest du dich an eine entfernte Hoffnung klammern, die ich für viel unwahrscheinlicher halte, als dass wir die aktuelle Zivilisation erhalten.@hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLWW2oTJ36h2TpI by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T21:55:33Z
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@ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Die einzige Hoffnung, an die ich mich klammere, ist noch einigermaßen friedlich sterben zu können, bevor der Kollaps in Europa eskaliert.
(DIR) Post #AkGOLX8gUoDN2X7L3Q by sofia@chaos.social
2024-07-22T22:13:55Z
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@LordCaramac @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich gerade das ist ja dann wohl völlig egal 🤷.versuchst du dich manchmal deine vorraussagen retrospektiv zu überprüfen, un zu sehen wieviel pessimistischen bias du hast?
(DIR) Post #AkGOLXmO7ByR1fh2wK by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T23:06:06Z
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@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Ich habe im Sommer 2003 gesagt, daß in 20 Jahren so heiße Sommer ziemlich normal sind. Ist jetzt offensichtlich so. So allgemein erwarte ich eigentlich nur, daß es ständig kleinere und größere Katastrophen gibt, halt soviel Schaden wie früher in einem Jahrtausend nun in einem Jahrhundert, eine Größenordnung mehr Wumms in der Atmosphäre, dazu sich verschiebende Luft- und Meeresströmungen.
(DIR) Post #AkGOLYE2SO5kPQd82S by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T23:12:08Z
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@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Irgendwann werden wir erstmals nicht genug Nahrungsmittel für alle Menschen der Erde haben, kurz zuvor aber noch massenhafte Schlachtungen von Mastvieh und dementsprechend kollabierende Fleischpreise. Das System wird bizarre Sachen machen, zwischen mehreren Attraktoren herumeiern. Keine Ahnung, wann das passieren wird, irgendwann zwischen übernächstem Jahr und nächstem Jahrhundert, vermutlich zwischen 2030 und 2070, würde ich tippen.
(DIR) Post #AkGOLZ1fTrn4tLqlOa by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T23:15:24Z
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@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich So ein Kollaps braucht seine Zeit, Rom wurde auch nicht an einem Tag geplündert und niedergebrannt. Das Ende des Kollaps werden wir nur dann sehen, wenn er sehr plötzlich kommt, aber das wird dann ein Atomkrieg oder eine Killerpandemie, welche zwei oder drei Milliarden killt. An 50-100 Mio. Hitzetote pro Jahr in den 2060ern-80ern kann sich diese Zivilisation vielleicht noch vorerst gewöhnen.
(DIR) Post #AkGOLZr4OkuJSltoW0 by ErikML@troet.cafe
2024-07-23T08:16:10Z
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@LordCaramac @sofia @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Und da kommt nochmal der Historiker und merkt einmal mehr, dass du offensichtlich ein äußerst lückenhaftes, stark von deinem Nihilismus gebiastes Geschichtsbild hast, in dem du dir alles so zurechtlegst, dass es dein Apokalypse-Szenario stützt.Ja, Rom wurde mehrfach geplündert, ja das Imperium Romanum ist als Herrschaftssystem zusammengebrochen, aber weder sind die Kulturtechniken so sehr verloren gegangen, wie dir das1/2
(DIR) Post #AkGOLaTi55odObyfk8 by ErikML@troet.cafe
2024-07-23T08:16:57Z
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@LordCaramac @sofia @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich populärhistorische Erzählungen vom "finsteren Mittelalter" weismachen wollen, noch ist die Idee des Römischen Reichs verloren gegangen, die lebte mindestens bis ins 19., teilweise bis ins 20. Jahrhundert fort - das ist einer dieser zivilisatorischen Wandlungsprozesse von denen ich vorher schrieb und die viel häufiger in der Geschichte sind als tatsächliche Zusammenbrüche von 'Zivilisationen'.Ceterum censeo afdem esse damnandum.
(DIR) Post #AkGOLb39xIAjAYYyzw by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-23T10:17:31Z
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@ErikML Deine und meine Punkte zusammengefasst — wenn ich dich richtig verstehe: weder aus geschichtswissenschaftlicher Sicht noch aus physikalischer Sicht gibt es Gründe, von einem unaufhaltbaren Untergang der Zivilisation auszugehen.Stimmt das soweit?@LordCaramac @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLb3VvySJBejGYC by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T23:20:25Z
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@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Das wirkliche Problem ist die Tendenz jedes selbstorganisierenden komplexen Systems, seinen aktuellen Zustand zu stabilisieren, bis es nicht mehr geht. Das gilt auch für wirtschaftliche, soziale und politische Strukturen, Kulturen, Organisationen, Machthierarchien. Das sorgt dafür, daß man eine große Trägheit sieht, eine starke Verzögerung in der Reaktion auf sich verändernde Parameter.
(DIR) Post #AkGOLbtymuQHoNHAKO by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:27:55Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Jede Zivilisation geht irgendwann unter. Ich sage ja überhaupt nicht, daß irgendwer von uns das Ende erleben wird, oder daß der Kollaps so schnell sein wird, daß man sich nicht von ihm ablenken kann, sofern man noch zu den Privilegierten des Planeten gehört. Ich gucke mir einfach nur an, wie sehr die ökologischen Grundlagen jeglicher Zivilisation bereits geschädigt sind, und wie sehr selbst bescheidene Veränderungen bekämpft werden.
(DIR) Post #AkGOLd2AZwZJK47DjU by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:31:05Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Da ist natürlich überhaupt nichts zwangsläufig, aber wir kommen aus der Scheiße nicht mit neuen Technologien raus, die noch reine Experimentalmodelle sind oder komplett hypothetisch, wir kommen da höchstens raus, wenn wir unser Leben so radikal umkrempeln, daß das dann ebenfalls das Ende dieser Zivilisation ist, da kann es keine Kontinuität mehr geben, das wird nicht ohne harte, radikale globale Umbrüche gehen.
(DIR) Post #AkGOLd7UGAp1aYbT1M by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T23:23:16Z
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@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Die Frage ist, wie schnell wir abrutschen. Angenommen, eine Pandemie im Jahr 2090 trifft auf eine sehr mangelernährte Weltbevölkerung, wieviele Menschen sind dann nach der Pandemie lebendig und gesund genug, um wieviele von den Infrastruktursystemen am Laufen zu halten? Was geht wie schnell kaputt?
(DIR) Post #AkGOLe3cm1KIUrntdg by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-23T13:34:19Z
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@LordCaramac Nein, das stimmt schlicht nicht.Schau dir die Anpassungsmaßnahmen an, die der IPCC beschreibt. Die haben eine eigene Arbeitsgruppe dafür.¹Das ist alles gut machbar. Wir müssen es nur wollen.Nur das gemeinsame Wollen und dann das danach Handeln ist das Schwierige.²Und da bin ich ohne Beweise bei LeGuin: auch das geht.³¹ https://www.ipcc.ch/working-group/wg2/² https://www.draketo.de/politik/herausforderungen-technisch-sozial³ https://www.draketo.de/zitate#power@ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLegcR2WCRo32Q4 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:46:12Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Die IPCC guckt sich immer nur das Klima an, wir haben aber eine komplexe multidimensionale Polykrisis, von der die Klimakrise nur eine Komponente ist, und zwar nicht einmal die bedrohlichste, das ist nämlich die Biodiversitätskrise, das Artensterben, die Zerstörung von Ökosystemen. Ansonsten gibt es noch die Krisen durch völlig umgekippte Phosphor- und Stickstoffzyklen, ausgelöst durch den massiven Einsatz von Mineral- und Kunstdünger
(DIR) Post #AkGOLfDETmbe4xJ5Fo by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:34:26Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Wir stecken in der Sackgasse, was unser kollektives Denken und Handeln angeht. Wir denken in den falschen Mustern, in den falschen Begriffen und in den falschen Narrativen über uns und die lebendige Welt. Wir denken, wir wären irgendwie wichtiger als Ameisen oder Käfer oder Seetang oder Oktopoden (oder was hier sonst noch so alles lebt) und könnten uns die Welt so zurechtbiegen, wie wir wollen.
(DIR) Post #AkGOLfVJOZ4Gz1lWQy by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T23:27:30Z
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@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Niemand kann sagen, welchen Weg die Kugel in der japanischen Pachinko-Maschine nimmt oder wie schnell sie unten ankommt, aber am Ende kommt sie immer unten an, weil sie ihre potentielle Gravitationsenergie abgibt, in kinetische Energie umwandelt und als Wärmestrahlung abgibt. Es wäre prinzipiell jederzeit möglich, daß es eine Art grüne Weltrevolution gibt, aber die wird wenn dann nicht in den Industriestaaten beginnen.
(DIR) Post #AkGOLfYrBNu5A1QLxY by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-23T13:47:15Z
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@LordCaramac nein, das IPCC betrachtet auch Biodiversität, wenn auch nicht als Hauptinteresse.@ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLgF2eXeDGrA2iG by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:54:34Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Das Problem ist, daß die Biodiversität überhaupt unser Hauptinteresse sein sollte, immer und überall. Und wenn es darum geht, die von uns angerichteten Schäden zu reparieren, dann sollten wir zuallererst gucken, wie die Ökosysteme der Welt versuchen, sich wieder zu stabilisieren, und wie wir mit gezielter, möglichst minimaler Unterstützung mit möglichst simpler Technologie und viel Handarbeit bei diesen Prozessen helfen können.
(DIR) Post #AkGOLgQNyMinq2T6OW by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:50:04Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Weiterhin die Krisen durch Plastik in der Umwelt, durch allerlei extrem langlebige toxische organische Verbindungen (besonders durch halogenierte), seien es Industriechemikalien, die zufällig giftig sind, oder speziell wegen ihrer toxischen Wirkung produzierte wie Pestizide, Fungizide, Herbizide, Insektizide, Biozide. Währenddessen stecken wir alle in einem Wirtschaftssystem, das ohne Wachstum kaputtgeht, wohin soll es noch wachsen?
(DIR) Post #AkGOLgtSEHyRIC4Jhg by ArneBab@rollenspiel.social
2024-07-23T13:56:18Z
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@LordCaramac Wieso sollte die Technologie möglichst simpel sein? Damit wären die benötigten Resourcen für diese Arbeit deutlich höher.Vom Ziel „einfache Tech“ aus zu denken führt nicht zu guten Lösungen.@ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLgz7tCVjZmiqXo by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:39:19Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Solange wir Menschen die Hauptrolle auf diesem Planeten spielen wollen, kann das nur schiefgehen. Die Hauptrolle spielen seit Jahrmilliarden kleine aquatische Einzeller, das wird auch so bleiben, und alles mehrzellige Leben tanzt auf der Bühne, die von den Einzellern gebaut wird. Leben ist zuallererst bunter Schleim, der an feuchten Felsen klebt. Wir sind nur ein Anhängsel von einem Anhängsel dieser riesigen evolvierenden Struktur.
(DIR) Post #AkGOLhRUBlCCzjzUkS by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T14:23:19Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Es geht auch darum, die Arbeit selbst zu minimieren, nicht nur darum, sie mit den simpelsten verfügbaren Werkzeugen zu machen. Arbeit ist der Hauptfaktor in der Zerstörung unserer Biosphäre, je mehr gearbeitet wird, desto mehr geht die Welt kaputt. Wir brauchen viel, viel, viel weniger Arbeit--aber auch viel weniger hektischen Freizeitstreß und mehr nutzlose, energiesparende Faulheit. Einfach nur rumhängen.
(DIR) Post #AkGOLi95Ze4fAyOJiC by sofia@chaos.social
2024-07-23T20:56:59Z
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@LordCaramac dafür dass das einzige was man tun kann möglichst langweilig zu sterben, hast du ganz schön viele vorschläge was man denn tun soll.an sonsten fällt mir auf das du einerseits irgendwie erkennst, dass es der jetzigen menschlichen gesellschaft an anpassungsfühigkeit mangelt, aber du andererseits "möglichst simple technologie" willst. dabei hat technologie gerade das, was uns für soviele umgebungen angepasst hat…@ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLioZ5RFdFbnRMO by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:02:08Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Unser Problem ist, daß wir mittels Technologie die Welt an uns anzupassen versuchen, stattdessen sollten wir uns mittels Verhalten an die Welt anpassen. Wir brauchen eine völlig andere Geisteshaltung der Welt gegenüber, eine die man vereinzelt noch bei indigenen Völkern mit funktionierender Naturreligion findet. Hochentwickelte Schriftreligionen gehen hingegen in die falsche Richtung.
(DIR) Post #AkGOLjEnVuEcYy4OFU by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T13:42:52Z
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@ArneBab @ErikML @sofia @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Die Frage ist nicht, ob diese Zivilisation endet, sondern ob die Menschheit es schafft, eine globale revolutionäre Bewegung zu entwickeln, welche diese Zivilisation sehr schnell und gezielt auseinandernimmt, um aus noch verwertbaren Teilen eine neue zu bauen. Problem ist, wir bräuchten etwas so tiefgreifendes wie die Neolithische Revolution mit der Geschwindigkeit der Oktoberrevolution.
(DIR) Post #AkGOLjTgcY91J92HSK by sofia@chaos.social
2024-07-23T21:13:36Z
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@LordCaramac ich glaube nicht, dass sich technologie so einteilen lässt.ich würde denken es währe am sinnvollsten sowohl mit büchern als auch mit der umwelt so rational wie möglich umgehen würde.und aktiv zu versuchen religiös zu sein scheint dem eher entgegen zu stehen…@ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLkFBlw8rgTGDUu by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:18:30Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Ich meine eher, daß alle, die nicht irgendeine tiefe spirituelle Verbindung zum nichtmenschlichen Leben dieses Planeten und zu den Landschaften, in denen sie leben, entwickeln können, den Kollaps nicht lange überleben werden. Es hat seinen Grund, warum all diejenigen primitiven Kulturen, die seit Zigtausenden von Jahren bis heute existieren, so lange überstanden haben, während alle Zivilisationen früher oder später untergehen.
(DIR) Post #AkGOLkLvMtWu1MPazo by LordCaramac@discordian.social
2024-07-22T23:29:27Z
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@sofia @ArneBab @hllizi @ucf @ErikML @Thea_gruen @cberberich Bestenfalls fängt sie überall gleichzeitig an, aber dazu bräuchten wir gutes, unzensiertes Internet im hintersten Winkel der Welt.
(DIR) Post #AkGOLkXye5Aeck3Dma by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:02:47Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Wir haben heilige Bücher, dabei bräuchten wir heilige Bäume und heilige Gewässer.
(DIR) Post #AkGOLkoHfSDNRJgFCS by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:21:01Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Das heißt nicht, daß man keine wissenschaftlichen Erkenntnisse sammeln oder anwenden soll. Das heißt vielmehr, daß man bei all seinem Handeln so wenig wie möglich an der nichtmenschlichen Welt verändert und so wenig wie möglich in die Natur eingreift, und wenn, dann möglichst so, daß man bei dem, was die Welt gerade macht, unterstützend wirkt.
(DIR) Post #AkGOLlLFgsaP5Z6ZaS by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:27:08Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Technologie fängt schon an mit dem ersten Faustkeil, und praktisch alles, was wir für ein halbwegs anständiges Leben wirklich benötigen, sind Werkzeuge, die auch ein bronzezeitlicher Bauer erkennen und verstehen würde. Sicher, die Lebenserwartung ist heute viel höher, die Medizin kann Krankheiten ohne Probleme heilen, an denen früher viele Leute gestorben sind, und das ist natürlich ein großes Pech, wenn wir das verlieren.
(DIR) Post #AkGOLmDqPuFroseAgC by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:28:26Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Aber es ist nicht das Ende _der_ Welt, sondern nur das Ende _unserer_ Welt. Und unsere Welt war von Anfang an eine mit fossilem Kohlenstoff aufgepumpte Scheinwelt.
(DIR) Post #AkGOLme4qNEr8Ev7ZI by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:08:31Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Die jetzige Gesellschaft wird notgedrungen enden, auf die eine oder andere Art. Diese Kultur wird niemals nachhaltig werden können. Um ernsthaft auf diesem Planeten leben zu können, muß man erst einmal die Natur selbst als Heiligtum erkennen, muß erkennen, daß Seele in allen Dingen ist, und daß man das Leben einfach lebenlassen sollte, egal wie es lebt, egal ob es einem in den Kram paßt oder nicht.
(DIR) Post #AkGOLn2tM75WNCWwFM by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:33:07Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Der Inhalt von naturreligiösen Mythen ist weniger wichtig als die Verbindung zwischen den Menschen und der Natur. Mir ist lieber, wenn für jeden einzelnen Baum, der für den Bau eines Hauses oder Bootes gefällt wird, ein Schamane eine lange Zeremonie abhält und alle Beteiligten um Vergebung beten zur Seele des jeweiligen Baumes, als wenn ratzfatz ein ganzes Waldstück unzeremoniell mit der Kettensäge geplättet wird für neue Betonklötze.
(DIR) Post #AkGOLo7tL0gJizsRg8 by LordCaramac@discordian.social
2024-07-23T21:35:00Z
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@sofia @ArneBab @ErikML @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Die Langsamkeit ist dabei auch unheimlich wichtig. Anstelle von "move fast and break things" brauchen wir eher "don't move, wait until it moves, and then dance with it, carefully, listening to the music the world makes".
(DIR) Post #AkGOLp7Zdg1OoIjhp2 by ErikML@troet.cafe
2024-07-24T08:19:38Z
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@LordCaramac @sofia @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Merkst du eigentlich selbst, wie unglaubwürdig (um nicht zu sagen lächerlich) du dich selbst machst, indem du deinen reaktionären Nihilismus mit immer neuen Gedankenmodellen aus Halbbildung zu untermauern suchst, die sich z.T. heftig gegenseitig widersprechen?Zuerst kamst du mit politischer Ideologie, Anarchismus und Marxismus gepaart mit etwas historischem Halbwissen. Als das nicht fruchtete, hast du irgendwelche schwer1/2
(DIR) Post #AkGOLpxKXFQDOox2Ui by ErikML@troet.cafe
2024-07-24T08:20:10Z
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@LordCaramac @sofia @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich haltbaren "naturwissenschaftlichen" Behauptungen aufgestellt und jetzt kommst du mit irgendwelchem esoterisch-religiösen Humbug um die Ecke.Ich würde mal diagnostizieren, dass dein Welt-/Menschen-/Selbst-bild reichlich eklektisch ist: du pickst dir einfach überall das raus, was dich scheinbar bestätigt, Widersprüche scheißegal. Das ist dann also in etwa das geistige Niveau von Flat-Earthern.Ceterum censeo afdem esse damnandum.
(DIR) Post #AkGOLqhlkaZJiqg7sW by LordCaramac@discordian.social
2024-07-24T13:12:17Z
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@ErikML @sofia @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich Ich versuche gar nicht erst, irgendwie zu einem geschlossenen Gesamtbild zu kommen. Wir sind alle in großer Gefahr, die Zukunft ist ein wildes, undurchsichtiges Chaos, und letztlich können wir nur versuchen, uns irgendwie durchzuwurschteln. Ich denke nur, daß überlebensfähige Kulturen nach dem Kollaps sehr simpel und primtiv aussehen werden, und daß es insgesamt nicht mehr viele Menschen geben wird, wenn überhaupt.
(DIR) Post #AkGOLriVzIl8rS2EgC by sofia@chaos.social
2024-07-24T17:53:49Z
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@LordCaramac dafür scheinst du blos eine extrem engstirnige vorstellung davon zu haben, wie nachhaltige gesellschaften aussehen können.was garnicht heißt das man von "primitiveren" gesellschaften nicht viel lernen kann. ich glaube viele strukturen was wir in die moderne mitschleppen, piggybacken einfach auf dem fortschritt und wachstum in anderen bereichen.aber die bewältigung von komplexeren problemen braucht komplexere lösungen.@ErikML @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich
(DIR) Post #AkGOLsgmNExtsMEMc4 by sofia@chaos.social
2024-07-24T18:04:22Z
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@LordCaramac im laufe von eroberungen wurde auch viel komplexität plattgemacht, wie es von James C Scott's (🖤🥀😢) Seeing Like A State beschrieben wird.zum beispiel wurde viel komplexe ("chaotische") landwirtschaftliche praxis plattgemacht um sie besser besteuerbar und zentral planbar zu machen.ganz ähnlich wie heutzutage zb relativ unregierbare netzwerke versucht werden plattzumachen.https://theanarchistlibrary.org/library/james-c-scott-seeing-like-a-state@ErikML @ArneBab @hllizi @ucf @Thea_gruen @cberberich