Post AdhnCFmsbovtmrcXbc by francescxavier@masto.es
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(DIR) Post #AdhnC70jExfAZD1yRU by francescxavier@masto.es
2024-01-10T08:26:47Z
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Vamos a hablar de este texto sobre los manuscritos del Mar Muerto.Los historiadores sitúan la aparición del concepto de estado-nación entre mediados del siglo XVI y principios del XVIII. En esencia lo que sucede es que la soberanía se transfiere del rey a la población, a la nación. Ya en el siglo XX, con los movimientos fascistas, se impone en algunos países el nacionalismo excluyente. Ya no basta con reservar la soberanía a una nación, se expulsa y/o restringe a aquellos que no pertenecen a esa nación. Los estado-nación crean sus mitos fundacionales y reinterpretan la historia para construir un relato en el que el actual país es la aspiración de un pueblo, alcanzada en una lucha épica desde tiempos remotos, asentando la falsa idea de que los estados-nación han existido (in pectore) desde siempre, que es, en definitiva, una de las varias falsedades que sugiere este párrafo. Queda claro que en época de los esenios el estado de Israel ni existía ni había existido nunca.Sigue->
(DIR) Post #AdhnC91rjhlEpJZuUa by francescxavier@masto.es
2024-01-10T09:10:30Z
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2/ Algunos pensaréis: bueno, era su tierra, los expulsaron y tienen derecho a recuperarla y expulsar a los intrusos. Ninguna de las tres cosas es cierta.1. Israel se define como un estado judío y reclama la legitimidad porque da por ciertas las leyendas de sus libros sagrados según las cuales su dios les otorgó la posesión de esas tierras, posesión que han ejercido ininterrumpidamente desde la conquista hasta el siglo I. Ninguna de las dos cosas es cierta. Los antepasados de los hebreos vivían en esas tierras desde siempre, mucho antes de que existiese el judaismo, la conquista es un mito sin base real. Tampoco se fueron con la prohibición del judaísmo, entre el 80 y el 90% de los judíos no se movieron de su tierra.Es más, en el siglo I existían comunidades judías por todo el imperio, y muchos de esos judíos eran descendientes de conversos cuyos antepasados nunca estuvieron en Judea ni tenían ningún derecho ni vínculo con esa tierra.Sigue ->
(DIR) Post #AdhnCAreucmiWEomrQ by francescxavier@masto.es
2024-01-10T09:56:36Z
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3/ Entonces, cuál es la historia real de esas tierras y de sus habitantes? Pues la misma que la de otros tantos lugares. En los tiempos más remotos, el actual territorio de Israel estaba organizado en pequeñas ciudades estado con monarquías locales y panteón cananeo coexistían con tribus seminomadas (antepasados de los hebreos, entre otras) con, posiblemente, cultos tribales y a la fertilidad. Con el tiempo estas ciudades fueron conquistádose unas a otras formando reinos. Las tribus seminomadas acaban por asentarse e intgrarse, mezclan sus ritos con la religión cananea. Entre los diversos reinos, se forman los dos que nos interesan: Judea e Israel, con una cultura propia, distinta a la cananea, aunque religiosamente sean ya cananeos. Asirios, babilonios, persas, hititas, egipcios conquistan estos territorios y los convierten en feudatarios o en provincias, pero lo único que cambia es la clase dirigente.Sigue ->
(DIR) Post #AdhnCCyT4HQ53w1Fke by francescxavier@masto.es
2024-01-10T10:06:39Z
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4/ Así que, cuando los asirios conquistan Israel (no confundir, el Israel de aquel tiempo era un reino centrado en lo que conocemos como Galilea. Jerusalén y las tierras altas al sur del Yezrael y las tierras bajas y fértiles y las costeras del actual Israel no pertenecían a ese reino) y mandan al exilio a "los israelitas", los únicos desplazados son la casta gobernante, la sacerdotal y algunos artesanos de especial interés para los asirios. La población del reino de Israel se queda en sus tierras y sigue trabajando para los nuevos señores. El apego de estas personas a su "nación" es tan inexistente que unidades completas de carros de combate israelíes se encuadran inmediatamente en el ejército asirio, manteniendo incluso su estructura jerárquica y luchan por su nuevo señor como lucharon por el anterior.Para no extenderme más, esta pauta se repite en todos los casos de conquista, que son algunos. Sigue ->
(DIR) Post #AdhnCEByXXooq7LYRc by francescxavier@masto.es
2024-01-10T10:16:35Z
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5/ Bien, llegamos al momento que nos interesa. Los romanos son ahora dueños del territorio. La población está formada por una mezcla de judíos y paganos con creencias llegadas desde cualquier parte del imperio. La cultura predominante es la helénica y la religión local el judaísmo, aunque con total libertad de culto. La población hebrea logró convertir el judaísmo en religión local tras la caída del imperio babilónico y gracias a que los persas necesitaban controlar el territorio y favorecieron el judaísmo como mecanismo para ello. Los habitantes del Israel actual siguen siendo los descendientes de aquellos primeros pobladores (más las inevitables migraciones) que, con el paso de los siglos, han ido adaptándose a la religión y cultura que convenía a cada momento, igual que han hecho con la llegada de los romanos. Así que cuando los romanos destruyen el templo y prohíben el culto, simplemente hacen lo que han hecho siempre en todos los tiempos y en todos los lugares: Sigue ->
(DIR) Post #AdhnCFmsbovtmrcXbc by francescxavier@masto.es
2024-01-10T11:37:23Z
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6/ Unos pocos se largan, otros siguen con el culto a escondidas y a muchos se la suda y siguen a lo suyo. Exactamente lo mismo que harán sus descendientes con la llegada del islam.Quede claro que lo que hoy llamamos "habitantes" de ese territorio no se movieron, en general, de su tierra, se limitaron a adaptarse. Hay un caso paradigmático en la historia peninsular, los banu Qasi una familia terrateniente en el Ebro caudillos territoriales pre-romanos, con los romanos fueron la gens Casia, emparentaron con condes visigodos, se islamizaron bajo el nombre de banu Qasi y luego se revelaron contra ellos, aliados con los carolingios para crear el reino de Pamplona, tras algunos reveses emparentaron con reyes e Castilla y León quedando como nobles decesos reinos. Sin duda hoy estarán en la filas de algún partido democrático siempre cerca el poder. Pues, señores, eso era lo normal. Lo hacían los nobles y más aún los plebeyos.Volviendo al recorte de prensa,Sigue ->
(DIR) Post #AdhnCH9xVUzK2jQUDY by francescxavier@masto.es
2024-01-10T11:50:57Z
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7/ Hemos visto ya que:1. No existió ningún estado-nación judío hasta el siglo XX2. Los actuales judíos no son necesariamente descendientes de los habitantes de esas tierras.3. Mayoritariamente los descendientes de los habitantes de esas tierras en época romana son los palestinos, no los judíos.4. En ningún momento esas tierras fueron "propiedad" exclusiva de los judíos.No debería ser necesario explicar ya que esos manuscritos no demuestran ningún derecho de los judíos sobre esas tierras. Solo demuestran que en un momento concreto de la historia esa religión era la mayoritaria en esas tierras, igual que un tiempo antes la religión mayoritaria era otra, y unos siglos más tarde cambió nuevamente, y cambió aún otra vez y otra y, sin duda, con el paso del tiempo cambiará más veces.Editado: estado -> estado-nación
(DIR) Post #AdhnCIH5MUHbV7lgxs by lobonegro@masto.es
2024-01-10T12:17:24Z
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@francescxavier¿Y qué hay de los filisteos? ¿No son los antepasados de los palestinos? En el mundo árabe se tiene la idea de que los palestinos son el mismo pueblo que los filisteos (ese pueblo enemigo habitante de esas tierras y poco menos que hijo del Demonio que aparece en la Biblia), de hecho desde siempre el nombre árabe de los palestinos es "filastiin", que seguro es como también se llamaba a los filisteos.
(DIR) Post #AdhnCKjAF3vp6mv90a by francescxavier@masto.es
2024-01-10T12:39:00Z
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@lobonegro Nop. Al final de la edad de bronce, por causas que aún se discuten (el principal sospechoso es el clima y una gran sequía que dura años), muchas culturas de la zona del mediterráneo oriental colapsan. Hay grandes migraciones y aparecen los llamados Pueblos del Mar. Son tribus enteras que se desplazan atacando y arrasando ciudades desde Anatolia al delta del Nilo. Los filisteos son una parte de esta gente que acaba instalándose aproximadamente en lo que hoy es Gaza. Análisis de ADN de tumbas filisteas, ubican su origen en la zona del adriatico. Los análisis de ADN de los palestinos los identifican como semitas "pata negra", igual que los judíos que se mantuvieron su religión y residencia en palestina pese a la prohibición romana y a la islamizacion. En realidad el problema del ADN lo tienen los Israelíes del sionismo, en cuyo ADN solo quedan ligeros vestigios de marcadores propios de los pobladores semitas.Sigue ->
(DIR) Post #AdhnP0KXODGBc1RZkO by francescxavier@masto.es
2024-01-10T12:39:08Z
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@lobonegro En resumen ADN:Filisteos: origen ego.Palestinos y judíos locales: semitasIsraelíes del sionismo: pupurri de ADN.
(DIR) Post #AdhnP1PBOQZOwicncu by lobonegro@masto.es
2024-01-10T12:45:54Z
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@francescxavierOK. Muy interesante.
(DIR) Post #AdhnP2Iq3V5bjKfFNQ by francescxavier@masto.es
2024-01-10T13:33:06Z
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@lobonegro el discurso de que una invasión implica la sustitución de la población es, en casi todos los casos, una estupidez. Ya comenté que la primera invasión árabe-bereber de la península ibérica estuvo formada por unos pocos miles de guerreros que se limitaron a islamizar a los 4 millones de habitantes de la península.Lo mismo sucedió en palestina donde los musulmanes se limitaron a islamizar a la población local
(DIR) Post #AdhnP2fWh9EmrhHMjw by francescxavier@masto.es
2024-01-10T12:49:51Z
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@lobonegro Creo que ya he comentado otras veces que, además de que muchos judíos del imperio eran conversos sin ni una gota de ADN semita, los judíos de la diáspora se mezclaron con las poblaciones locales de los países en los que residían. Un ejemplo muy visible son los judíos askenazi, de rasgos más eslavos que semitas, pero mucho más aún los judíos beta, de piel totalmente negra y rasgos etiópicos.
(DIR) Post #AdhnP3KIFZqau8LvHc by lobonegro@masto.es
2024-01-10T13:37:07Z
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@francescxavierSí, eso es algo en lo que yo siempre insisto, particularmente en el caso de Al Andalus. Qué error malintencionado no considerar españoles a los andalusíes, y solo a los cristianos del norte. ¡Señores, éramos nosotros! Pero éramos musulmanes.
(DIR) Post #AdhnP4lGul1PM5yyyO by lobonegro@masto.es
2024-01-10T13:54:17Z
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@francescxavierDe hecho, dándole la vuelta, me parece un argumento fantástico para la supremacía de lo español, a ese nacionalismo excluyente empeñado en borrar todo lo que huela a moro de nuestra historia y naturaleza: "fijate si España es una nación única y si los españoles somos la hostia y de lo que no hay igual en el mundo, que no solo el Siglo de Oro, no sólo Cervantes inventando la novela, no sólo descubrimos América, no sólo el Imperio Español que conquistó medio mundo, es que además, cuando fuimos musulmanes, con nosotros el islam vivió su época de mayor esplendor y Al Andalus era la luz de Europa".No sé, no lo entiendo que se quiera excluir una etapa que no fue para nada vergonzosa.
(DIR) Post #AdhnP4lGul1PM5yyyP by francescxavier@masto.es
2024-01-10T14:18:54Z
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@lobonegro Para completar las cifras, con la victoria cristiana en el siglo XVII se expulsó de la península un total de 350.000 moriscos, cerca de un 8% de su población, el resto de musulmanes se cristianizaron, igual que sus antepasados se islamizaron. Para más cachondeo, se calcula que el 70% de los moriscos expulsados acabaron regresando a la península. Así que, en esencia, los linajes de población peninsular, tanto mobles como plebeyos , cambiaron poco o nada desde la caída el imperio romano hasta el siglo XVII o XVIII.
(DIR) Post #AdhnZMuCJJFYWX47Si by francescxavier@masto.es
2024-01-10T14:00:12Z
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@lobonegro Es algo que destruiría el relato del nacional-catolicismo y todo eso que defienden Feijóo y Abascal sobre la esencia de España y el cristianismo. Nunca van admittir que nuestros antepasados eran musulmanes, y que en algunos sitios los peninsulares* han sido más tiempo musulmanes que cristianos.*Me niego a usar la palabra "español" antes de la existencia de España.
(DIR) Post #AdhncZkqzf1BFBDy1g by francescxavier@masto.es
2024-01-10T14:01:56Z
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@lobonegro Huele a chovinismo. 😂😂😂😂
(DIR) Post #AdhpNS4PTxOQyWHtdw by lobonegro@masto.es
2024-01-10T14:42:59Z
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@francescxavierClaro. Siguiendo su línea argumental.
(DIR) Post #AdhqlZUDezNWseQObw by francescxavier@masto.es
2024-01-10T14:58:33Z
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@lobonegro me ha quedado en el tintero:Sí, la palabra "palestina" deriva de filisteo, pero eso fue cosa de los romanos y de como decidieron poner nombre a sus provincias. En realidad los filisteos, como cultura, despareció en el s. IX aec., absorbidos por la cultura cananea. La desaparición como territorio se produciría con la llegada de los asirios.Así que cero relación ni cultural ni de linaje entre filisteos y palestinos actuales.