Post Adae5erDudscJMhtfE by Broomhilda@m.cmx.im
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(DIR) Post #AdZvPGVfeNTceXbLFY by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-06T19:12:48Z
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#岭南的日常 龙廷槐（就是清晖园的那个龙氏家族）《敬学轩文集》里有一段：18世纪末至19世纪初，顺德民间普遍存在女子出嫁后 “不落夫家” 的风俗。女性婚后仍住在娘家，与丈夫走婚。如果住在夫家，就会被姬友闺蜜耻笑。而且姬友闺蜜之间义结金兰，情同配偶。甚至士绅精英的家族也这样（他们会花钱买妾）。如此不符合汉族礼教的玩意儿，居然没人管，成何体统。龙廷槐写信给官员，表示他有办法严惩——把这些女性的父亲和兄弟抓起来，交巨款赎人，给她们的母亲戴枷锁游街示众，看谁还敢！信中还说，当地民众喜欢看戏，剧本都是些什么乱七八糟：海盗山贼的冒险故事、女将军女士兵的英勇事迹。太可怕了！统统严打！【惩罚效果怎么样不清楚。但这封信之后，著名的广东海盗郑一嫂和她的海上舰队，即将崛起。女子婚后不落夫家的习俗，零零星星存续到20世纪初。】
(DIR) Post #AdZwxWoTdobL16Id84 by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-06T19:30:14Z
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一个细节：夫家若强逼女性住到夫家，有的女性会自杀。娘家遂带一大帮人，到夫家打砸抢，并索要高昂的赔偿金和丧葬费。
(DIR) Post #AdaW5oshqQhvlaxzuq by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-07T02:03:53Z
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@Tuilindo 这种应该不是自梳女而是姑婆，陈家祠陈列就有姑婆屋，就是对从父权制从夫居的反抗呗！从夫居太罪恶了，到现在也在继续压迫妇女。可惜这些反抗不成规模和传统，零零星星。
(DIR) Post #Adae5erDudscJMhtfE by Broomhilda@m.cmx.im
2024-01-07T03:33:30Z
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@Tuilindo 顺德也属于潮汕地区吧？为什么现在潮汕的风俗会这么重男轻女呢？是和客家人的传统有关吗？
(DIR) Post #AdavpQlUL4Dj96R7JY by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-07T06:52:16Z
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@Broomhilda 你这样说话在广东省会被人打的哈哈哈哈哈哈🤣 广东目前户口本写着汉族的人，大致可分四大块：粤语人、客家语人、潮汕-闽语人、粤西-雷州半岛人——他们分布在不同的地理区域，对自身身份有很强的认同，不能容忍你这样混淆。另外还有许多复杂的问题：例如疍家人、粤西-雷州半岛人对自身文化的认识当中包含着具有争议的非汉族属性。
(DIR) Post #AdavuSd6pgu2NSupZQ by Broomhilda@m.cmx.im
2024-01-07T06:53:10Z
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@Tuilindo 哈哈哈😆今天以后就不会混淆了
(DIR) Post #Adaw8WlmEnxnGrg492 by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-07T06:55:44Z
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@MulanPurple 不是自梳女，自梳女是20世纪珠三角有了现代化工厂以后的产物。珠江三角洲在19世纪以前，越靠近珠江口和沿海的地方，越是保留大量非汉族的习俗。不落夫家，在疍家人和少数民族人群中常见，至今还有一些影子。
(DIR) Post #AdbPx1rnn5FyroveTY by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-07T12:29:48Z
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@Tuilindo 是的搞明白了，之前是我不知道区别
(DIR) Post #AdbQi0BfqvPbGicdjk by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-07T12:38:17Z
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@Tuilindo 补充一下现在粤语依然用“老姑婆”讽刺不婚女子，虽是污名化，可见历史痕迹。我想问这些不落夫家的姑婆，跟丈夫同房么生育么？是不同房也不生育给丈夫买妾代替这部分功能？还是说也生育但都是在娘家养育，避免从夫居的麻烦？
(DIR) Post #AdbYsavgRLvg4kAU1w by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-07T14:09:50Z
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@MulanPurple 她们与丈夫同房生育的，有点像西南少数民族的走婚。女性长居在娘家，我推测是娘家不想减少女性人口。同样的，这些女人的丈夫的姐姐妹妹，婚后也留在家里，丈夫的家族实际上也没有减少原有女性人口。有的时候，不落夫家的已婚女性，会在生育之后随子女迁到夫家去住。
(DIR) Post #AdbZ8ToIngut2ppgsi by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-07T14:12:43Z
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@MulanPurple 以前，我在毛象讲过这个故事：我在公众场合听到别人聊天，是一个山河四省女子，她与广东瑶族男性结婚，夫家告诉她 “你可以先住在自己家、生了孩子再搬过来我们家”，她大惑不解。
(DIR) Post #AdbZj0s80pJITli8nI by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-07T14:19:19Z
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@Tuilindo 我也查了，百越遗俗，壮瑶中都颇为流行。其实对女子好处挺多的，可以慢慢考察男方，磨合感情，不用猛然到一个模生的家庭和环境中不适应。
(DIR) Post #AdbapHAYQsd6iQsc40 by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-07T14:31:39Z
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@Tuilindo 受教了，儒家礼教真吃人，也用打着大汉族霸权破坏了多元文化
(DIR) Post #AdbfDY9VLDBW9dDdb6 by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-07T15:20:49Z
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@MulanPurple 笑死，这不挺好的吗。丈夫嫁到老婆家里去，天天见面恩恩爱爱。丈夫的父母如果觉得少了个儿子，劳动力不足，那就让女儿娶个女婿回来嘛。
(DIR) Post #AdbfEmJOBMFWMIQbYW by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-07T15:21:06Z
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@MulanPurple 笑死，这不挺好的吗。丈夫嫁到老婆家里去，天天见面恩恩爱爱。丈夫的父母如果觉得少了个儿子，劳动力不足，那就让女儿娶个女婿回来嘛。让男性流动起来。
(DIR) Post #AddQozm7gyz4xdDfoO by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-08T11:48:56Z
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@Tuilindo 亲，我想问顺德龙家是清朝中后期时候出了夫权卫道士觉得“不落家”和“自梳”是歪风邪气的吗？这论文里面还说龙家自家就有自梳女眷。http://iqh.ruc.edu.cn/qdshsyj/xbyfn/bd13a1f02a1643e7bb983fff23c74d38.htm
(DIR) Post #AddRe1ZQmEpDIVcDIm by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-08T11:58:12Z
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@MulanPurple 我推测是这样：当时珠江口东岸（东莞）、西岸（南番顺）几大家族，正在填海开发沙田，经济利益极度庞大，龙氏家族正在与其他家族争夺控制权。龙氏家族为了压制其他家族，决定抱中央朝廷的大腿，投名状之一，就是向中央朝廷委任的官员 “献策” ，并且自己动手镇压迫害当地不愿意改变生活方式的南蛮。而龙氏家族控制了东海十六沙公局之后，也变成朝廷忌惮的势力……所以，卫道不卫道、自己家里是不是也保留百越婚俗，对于龙廷槐来说，根本不重要。
(DIR) Post #AddS2oCtbD3d5htQ48 by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-08T12:02:40Z
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@Tuilindo 嗯 但是这货还真爹味十足 我认为想褶打压其它家族之外，他自己的倾向也很重要，这又是以及积极靠近中央的亲北京“粤奸”，呵呵后继很有人。这篇论文提出是父权和夫权的争夺，也颇有道理
(DIR) Post #AddSU6Tjm1szZumlE0 by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-08T12:07:36Z
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@Tuilindo 东莞张氏也厉害，逛了一下可园，啧啧，真会享受，那时代顶级的了
(DIR) Post #AddSkpdVe8s0GWKhvc by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-08T12:10:38Z
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@MulanPurple 嗯！张氏很厉害的，为和龙氏争夺沙田利益，双方的手下在珠江口互相用武装船只炮轰对方。
(DIR) Post #AddSuz71GnDSYByeki by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-08T12:12:28Z
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@Tuilindo 哇！这么刺激的么，可园博物馆把这段都掐了，只给看带兵打太平天国那段
(DIR) Post #AddTKqp4iDvmN1uyTQ by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-08T12:17:08Z
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@MulanPurple 清晖园这边更坏，就左右言他一些园林建筑什么的🤣 广东的官府、张氏龙氏这些地方势力，经常和葡萄牙人、荷兰人、英国人组合 “清-葡/荷/英 联合舰队”，在海上跟郑一嫂她们打仗，有时候吵架翻脸了，有时候又勾结海盗了——这些都掐掉。
(DIR) Post #AddTX97WVZSGauPT1M by MulanPurple@m.cmx.im
2024-01-08T12:19:22Z
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@Tuilindo 哇……那掐的好多……原来是地方豪强，失敬失敬！
(DIR) Post #AddU2JJMfUt5B6oChs by Tuilindo@m.cmx.im
2024-01-08T12:24:58Z
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@MulanPurple 珠三角乡民，家家都有境外势力🤣
(DIR) Post #AdeV3rYsns8YST2LWi by hypatia@g0v.social
2024-01-09T00:10:47Z
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@Tuilindo 哈哈哈哈，不落夫家 很百越，廣西壯族也是這風俗，宋代文人就已經有記載，然後民國政權也是視之為陋俗，各種想辦法鏟除，比如哪個女的婚後不落夫家就抓去牢裡住幾天
(DIR) Post #Adf9Fcup4zLafwSmfo by Maverick@fairy.id
2024-01-09T07:41:28Z
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@Tuilindo 我读#张门才女 也介绍了19世纪常州地区有很多入赘的婚姻，但是听起来没岭南的激进