Post AcrvgUyoGpJqOY4TCa by catrinity@literatur.social
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(DIR) Post #AcrvgIaGMGYNwwUhH6 by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:30:51Z
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Ausnahmsweise crossposte ich mal was, ich hab auf Bluesky einen Thread zum Thema #Infektionsschutz geschrieben und teile den hier jetzt auch mal.Seht es als freundliche Ermutigung, mal zu schauen, was geht, auch ohne jegliche Treffen und Events abzusagen. Wir müssen der Rhetorik von "das ist halt so, dass im Dezember das halbe Land flachliegt, kann man nix machen" mal ein bisschen entgegentreten.#CovidIsNotOver
(DIR) Post #AcrvgKm2DT9sk217tw by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:31:39Z
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Es mag zwar gerade aussichtslos erscheinen, den überall kursierenden Infektionen aus dem Weg zu gehen, aber einfach mal der friendly ermutigende Reminder, dass man durchaus was tun kann, um das Risiko zu reduzieren. Ja, auch ohne alles abzusagen. Ich gehe jetzt mal von der Lage aus, dass man selbst nicht allzu viel bestimmen kann, also nicht eine Veranstaltung selbst ausrichtet oder selbst Arbeitgeber*in ist, sondern eher in der "machtlosen" Position. 1/
(DIR) Post #AcrvgLgOpuFFYqO8ky by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:33:03Z
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Eins der wirkungsvollsten Mittel bleibt die Maske. FFP2 oder FFP3, dicht sitzend und gut passend, schützt echt gut. Gerade in der aktuellen Situation und kurz vor Weihnachten dürfte das Verständnis anderer Menschen, Leute mit Maske zu sehen, wieder etwas höher sein. Es bringt nix, die Maske im Restaurant auf dem Weg zum Tisch zu tragen und sie dann abzunehmen, sobald man sitzt.Aber viele Situationen bieten sich an. Supermarkteinkauf, Fahrt mit Bahn oder Öffis, enge und volle Flure. 2/
(DIR) Post #AcrvgMO0Dn7hk4mxii by wauz@mastodon.bayern
2023-12-16T13:48:36Z
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@catrinityÄhm. Ob die Maske wirklich schützt, wissen wir nicht sicher. Du schränkst ja selbst schon mit "dicht sitzend" ein. Es gibt keine Möglichkeit, Infektionen nachzuverfolgen. Es gibt Annahmen über Infektionswege, die eine gewisse Plausabilität haben, das lässt aber noch genug Raum für andere Möglichkeiten.Da, wo sehr strenge Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden, scheint es weniger Ansteckungen zu geben. Aber das geht immer über Maske hinaus, es lässt sich nicht herauslesen, ob und welche Rolle dabei Masken gespielt haben.
(DIR) Post #AcrvgQPDHET6CzNzA8 by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:34:40Z
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Besonders sinnvoll sind Masken da, wo mit ziemlicher Sicherheit Erkrankte sind: In Wartezimmern und Apotheken, bei Besuchen im Krankenhaus/Pflegeheim, oder wenn man merkt, dass jemand in der Nähe schnieft.Auch echte Virenschleudern: Öffentliche Toiletten.Ihr müsst da kein Ganz-oder-Gar-Nicht-Ding draus machen. Wennihr auf der Arbeit oder bei Weihnachtsfeiern ohne Maske in Innenräumen sitzt, senkt ihr euer Infektionsrisiko trotzdem, wenn ihr die Maske in der Bahn und beim Einkaufen tragt. 3/
(DIR) Post #AcrvgSS7fNz4YalKyW by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:35:45Z
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Nächster Punkt: Luftfilter. Sind inzwischen nicht mehr super teuer, kleinere Geräte gibt es teilweise schon ab 60 Euro, für die meisten Wohnräume kommt man mit 100 Euro weit. Infos der Hersteller dazu beachten, in welchem Modus sie laufen müssen, damit auch Viren gut gefiltert werden. Die Dinger sind meist nicht so groß, man kann sie transportieren und bei Innenraum-Veranstaltungen einfach in den Raum stellen und anmachen, mehr als ne Steckdose braucht es nicht. 4/
(DIR) Post #AcrvgUyoGpJqOY4TCa by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:36:10Z
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Wenn ihr selbst keinen habt, könnt ihr auch im Freundeskreis mal fragen, ob jemand einen ausleiht.Oder bei Veranstaltungen selbst anbieten, einen mitzubringen, hab ich auch schon gemacht.5/
(DIR) Post #AcrvgWwkxQrgUl7rHM by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:37:24Z
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Dann: Tests. Gibt es inzwischen nicht nur für Covid, sondern teils auch in einer 4-fach-Variante (Influenza A + B, RSV, Covid). Ihr könnt jederzeit wieder anfangen, vorzuschlagen, dass man sich vor Treffen testet. Es ist kein großer Aufwand.Tests sind auch günstiger geworden, bei Kaufland gibts z. B. die immer noch ziemlich verlässlichen Greenspring-Tests für 11 Euro/50 Stück.Nein, negativer Test heißt nicht, dass man garantiert kein Corona hat. Manchmal schlagen sie auch erst später an. 6/
(DIR) Post #AcrvgYwTXRpQgT0f7Q by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:38:08Z
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Es ist trotzdem eine weitere Sicherheitsmaßnahme. Ihr könnt vor Treffen kommunizieren, dass ihr es lieber verschieben würdet, wenn jemand sich krank fühlt oder erkältet ist. Oder stattdessen eine Online-Version des Treffens vorschlagen.Ebenfalls safer als Innenraum-Treffen sind solche an der frischen Luft - natürlich gerade bei dem aktuellen Wetter nicht immer leicht, aber auch da kann man, wenn es nicht gerade regnet, mal nen Spaziergang vorschlagen, vielleicht mit Heißgetränk dabei. 7/
(DIR) Post #Acrvgau4FN5glZtldw by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:38:37Z
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Und wenns doch nicht anders geht als Treffen in Innenräumen: Antivirale Nasensprays wie Algovir oder Virx sowie Halspastillen wie Dorithricin oder dergleichen könnt ihr vor, während und nach diesen Events benutzen, um euren Nasen/Rachen-Raum zu schützen.Wenn ihr wieder daheim seid, könnt ihr mit Listerine Cool Mint gurgeln, direkt danach und dann vielleicht noch mal mit Abstand. Auch Nasenspülungen oder Gurgeln mit Salzwasser können sinnvoll sein.8/
(DIR) Post #Acrvgcpt3sw2lBxSPA by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:39:09Z
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Ausgetrocknete und gereizte Schleimhäute machen es Viren und Bakterien besonders leicht, also drauf achten, dass die Luft nicht durch Heizung zu trocken ist, dagegen kann man Luftbefeuchter nutzen oder ein Schälchen Wasser auf die Heizung stellen.Und im Freien hält - praktisch! - eine Maske auch eure Nase warm und schützt vorm Austrocknen.9/
(DIR) Post #Acrvges5Ufsr4b0F72 by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:39:40Z
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Dazu natürlich: Händewaschen, nach dem Toilettenbesuch, vor dem Essen und am besten immer direkt, wenn ihr nach Hause kommt. Unterwegs Desinfektionsmittel für die Hände nutzen, ehe ihr etwas esst oder euch ins Gesicht fasst. Einweghandschuhe lieber nicht, darauf sammeln sich Erreger eher, als dass sie helfen. 10/
(DIR) Post #AcrvggsA3N8BHP3KVM by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:40:23Z
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Die Lage ist gerade echt ein bisschen "The Air is Lava", aber es gibt die oben genannten Mittel, um sich wenigstens ein bisschen zu schützen.Und wenns euch doch erwischt hat: Meldet euch krank, bleibt daheim, tragt bei Einkäufen oder Kontakten eine Maske, nehmt Rücksicht. Testet bei Covid-Symptomen nicht nur einmal, sondern ein paar Tage lang, manchmal dauert es, bis die Tests anschlagen.11/
(DIR) Post #AcrvgigtIFIuv1nMDQ by catrinity@literatur.social
2023-12-15T15:40:57Z
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Schont euch, rennt nicht krank zur Arbeit oder zu Veranstaltungen, und wenn es unbedingt sein muss, haltet Abstand, tragt Maske, gebt niemandem die Hand.Einer der wenigen guten Aspekte an der Pandemie ist, dass wir viel darüber gelernt haben, wie man sich vor Infektionen schützen kann. Nutzt das. Eure Gesundheit und die eurer Mitmenschen sind es wert.12/12
(DIR) Post #ActhD2uaXP5ru44u12 by wauz@mastodon.bayern
2023-12-17T10:15:53Z
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@noblefeu"Studien" gibt es zu Hauf. Allerdings lesen Journalisten nie den Methodenteil. Damit werden dann Behauptungen kolportiert, die als "Ergebnis" verkündet werden, ohne dass der Methodenteil das in irgend einer Weise stützt.Und die beliebte Behauptung, dass das Risiko einer Exposition mit dem Virus um 4/5 sinkt, wenn (angeblich) 4/5 der 'ausgeworfenen' Viren weggefiltert werden, ist schlicht ein Fehlschluss. Besonders interessant dabei ist, dass es keine Vorstellung davon gibt, wieviel Viren überhaupt nötig sind, um die Exposition zu einer Ansteckung werden zu lassen. Mithin: wir wissen, dass man sich mit Viren in Aerosolen anstecken kann. Aber so etwas wie einen Grenzwert kann man, Mangels Wissen, nicht festlegen und es ist auch denkbar, dass es gar keinen gibt, weil es am Ende vom Zustand des Immunsystems der exponierten Person abhängen könnte, ob eine Infektion erfolgt, oder nicht.Klartext: es gibt (bislang) keine Risikoabschätzung. Mithin gibt es auch keine plausible Bewertung von Messergebnissen.@catrinity
(DIR) Post #ActhNc8OR4KG2YZfyC by catrinity@literatur.social
2023-12-17T10:05:01Z
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@noblefeu @wauz Genau das.Selbst nicht super dicht sitzende Masken schützen. Auch wenn gut sitzend natürlich besser ist.Das müssen wir auch nicht diskutieren, gibt genug Studien dazu.
(DIR) Post #ActhNcyrI0IEfH7ZkO by wauz@mastodon.bayern
2023-12-17T10:17:46Z
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@catrinityMeinst du? Hast du je welche gelesen? Ich habe mir eine Menge Studien angeschaut. Da waren viele "Lachplatten" dabei.@noblefeu
(DIR) Post #ActqmxhgHJLplMF2i8 by wauz@mastodon.bayern
2023-12-17T12:03:12Z
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@noblefeuDu solltest es erst lesen. Es nervt, wenn man irgendwelche URLs vorgeworfen kriegt, und dann steht da gar nicht drin, was es beweisen soll.Wenn kleine Jungs Panzerquartett spielen, ist es ok, wenn einer damit stechen will, dass seiner 'ein längeres Rohr hat'.@catrinity
(DIR) Post #ActsnqKLOARH5DsEpk by wauz@mastodon.bayern
2023-12-17T12:25:46Z
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@noblefeuNein. Völliger Unsinn, denn du da behauptest. Es gibt Situationen, in denen das Ansteckungsrisiko sicher p= 0 ist, weil gar keine Viren da sind. Es sollte auch Situationen geben, in denen p=1 ist. Also das 'sichere Ereignis'. Das ist allerdings nicht klar, wann das der Fall ist. Wenn ein noch nicht angesteckter Mensch einen Kranken, sagen wir: küsst, dann haben wir p=1 bei der Exposition, aber nicht bei der Ansteckung, weil wir das nicht wissen, aber es aus der Erfahrung als unwahrscheinlich gelten muss, dass jede Exposition zur Ansteckung führt. Wenn die Exposition gleich der Ansteckung wäre, hätten wir viel mehr Fälle. ZB in Form von nachweisbaren Superspreader-Events. Bislang sind aber alle diese Nachweise wohl behauptet, aber tatsächlich nicht belegt worden.Um es klar zu sagen: es gibt keine Studie, die belegt, dass in einem geschlossenen Raum, in dem sich lauter Maskenträger befinden, eben kein (potentiell) gefährliches Aerosol entsteht.Diesen direkten physikalischen Nachweis gibt es zumindest nicht in der Veröffentlichung. Es gibt aber auch keine Studien, die belegen, dass trotz Maske in gewissem Maß Aerosol entsteht, obwohl das zu erwarten wäre. Und das ist auffällig, das 'riecht' nach Publication Bias.Also: auf der direkten physikalischen Ebene gibt es nichts wirklich Relevantes. Dann gibt es eine riesige Forschungslücke, und dann gibt es eine Studie aus Pakistan, nach der die Ausgabe und Empfehlung von Masken etwas geholfen hätte.Dabei fehtlt aber die Untersuchung, ob es nicht andere Faktoren gibt, die da mut hineinspielen.Was Masken anbetrifft, haben wir viel Behauptung und eine große Menge Hütchenspielerei mit Verweisen auf Kaskaden von Studien, wobei da einzelne "Ergebnisse" herausgepickt, aber nie diskutiert werden.@catrinity
(DIR) Post #ActtXBIQH09J9HatbU by wauz@mastodon.bayern
2023-12-17T12:33:59Z
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@noblefeuJo. Das ist eine Behauptung.Nicht mehr.@catrinity
(DIR) Post #ActtdD98J6wUcm7l32 by wauz@mastodon.bayern
2023-12-17T12:35:05Z
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@noblefeuSinnvollerweise, weil dir die wissenschaftstheoretischen Grundlagen fehlen, da ernsthaft mit diskutieren zu können.@catrinity
(DIR) Post #Ad8gKZHf90icidCIm8 by IntersektionalesGemecker@chaos.social
2023-12-24T15:46:37Z
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@wauz @noblefeu @catrinity Was soll denn der ganze Unfug. Maske tragen ist für die meisten Menschen (also die, für die das nicht aus gesundheitlichen Gründen schwieriger oder problematischer ist) eine low-hanging-Fruit. Es hilft potentiell und schränkt nicht ein. Also, wenn nichts dagegen spricht einfach machen. "Es ist nicht völlig klar ob das sehr oder nur ein bisschen hilft" ist kein wirkliches Gegenargument.
(DIR) Post #Ad8h5aWgLLm6BLdxOC by wauz@mastodon.bayern
2023-12-24T15:55:12Z
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@IntersektionalesGemeckerNur, ob es wirklich hilft, ist immer noch nicht klar.Nein, es gibt keine "Evidenz".Es gibt nur die Aussagen einiger Druiden.Wenn du nach "Evidenz" suchst, hast du dich mit drei Klicks in den Großen Schwurbelnebel am anderen Ende der Galaxis transferiert.Es ist als sicher anzunehmen, dass Masken "direkte Treffer" durch 'feuchte Aussprache' verhindern.Beim Aerosol gibt es nix, was brauchbare Hinweise liefert.Also kannst du einfach keine Aussagen zum Gesamtrisiko treffen.Maske ist also mehr Hoffnung. Irgendwas zwischen Placebo, und Amulett, bezüglich Aerosol.@noblefeu @catrinity
(DIR) Post #Ad8jEo7nLxoas7WiNE by IntersektionalesGemecker@chaos.social
2023-12-24T16:19:16Z
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@wauz 1/2 Gut, du hast jetzt ausreichend belegt, warum Masken vielleicht nicht so viel bringen. Ist nur irrelevant, weil noch rein gar nichts dazu kam, inwieweit sie schaden oder einen Nachteil bedeuten. Es spricht absolut nichts gegen etwas, dass in manchen Situationen sicher hilft, vielleicht sogar noch deutlich mehr hilft und in keiner Weise schadet. Ist es aus irgendwelchen Gründen ein Problem für dich eine Maske zu tragen? Dann lass es doch einfach, ist ja keine Pflicht...