Post AcpWiCSs52WgtJbsxs by rahmstorf@fediscience.org
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(DIR) Post #AcpWiCSs52WgtJbsxs by rahmstorf@fediscience.org
2023-12-15T09:02:27Z
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CO2-Preis ist richtig und gerecht (Verursacherprinzip), aber ohne ausgleichendes Klimageld gefährdet er die Akzeptanz von Klimaschutz und damit am Ende auch das Klima.Klimageld steht im Koalitionsvertrag - wann liefert endlich der Finanzminister?
(DIR) Post #AcpWiDIGzvdvSjew5I by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T09:59:24Z
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@rahmstorf oder einfach keine märchensteuern und quatschsubventionen.ich dachte die erneuerbaren sind eigentlich eh schon viel günstiger als herkömmliche energieerzeugung?
(DIR) Post #AcpXhNOQ41hQRthO7s by IchMeine@nrw.social
2023-12-15T10:10:28Z
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@bonifartius CO2-Ausstoß erzeugt Kosten. Dazu zählen z.B. Ernteausfälle, Schäden durch Extremwetter, Anpassungsmaßnahmen, höhere Gesundheitskosten, Kosten für höhere Migrationszahlen usw.Eine Steuer auf CO2 ist nach dem Verursacherprinzip also definitiv angebracht.Erneuerbare sind in der Erzeugung deutlich günstiger. Der Netzausbau ist aber derzeit noch teuer und durch fehlende Windkraft im Süden und nur eine Strompreiszone für Deutschland ist Redispatch auch zu teuer.
(DIR) Post #Acpa7sroynAezVXGd6 by samuelmumm@friendica.opensocial.space
2023-12-15T10:37:39Z
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@bonifartius @rahmstorfSind sie. Aber um die geht es hier gar nicht.
(DIR) Post #AcpeOB3lVV01rf9BC4 by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T11:25:27Z
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@samuelmumm @rahmstorf doch genau darum geht es. wenn sie sowieso billiger sind braucht es keine steuern und subventionen um zu "lenken". dann würden die energieverbraucher aus eigenem interesse diese energieerzeugung wählen.aber um das interesse der allgemeinheit geht es nicht, das ist schon klar :)
(DIR) Post #Acpfp8uxg9T4zhS2Hg by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T11:41:31Z
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@IchMeine das ist eine perversion des verursacherprinzip weil der kreis der verursacher und "folgeschäden" praktisch unbegrenzt weiter ausgedehnt werden kann. co2 entsteht bei so ungefähr fast allem und bei fast allem kann irgendein mutmaßlicher negativeffekt angenommen werden.abgesehn davon: wenn schon das co2 mit eingepreist werden soll muss halt auch der netzausbau für die erneuerbaren energien eingepreist werden - wurde er ja in der vergangenheit auch für bestehende kraftwerke. dann ists halt nicht mehr so günstig 💁
(DIR) Post #Acpkckrlm8lohBs25Y by IchMeine@nrw.social
2023-12-15T12:35:17Z
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@bonifartius Verursacher sind grundsätzliche jede Person auf der Welt. Damit ist der Kreis nicht unbegrenzt und ich sehe auch kein Grund, warum das dem Verursacherprinzip zuwider ist.Die negativen Effekte werden zudem nicht angenommen, sondern Existieren Von einer Vielzahl von Beweisen unterlegt.Dass nicht alle negativen Effekte von allem in dieser Art und Weise nach dem Verursacherprinzip gehandhabt werden können, ist mit ein Grund warum "Der Markt regelt" so nicht immer stimmt.
(DIR) Post #Acpl4wOoUQEsZZladc by IchMeine@nrw.social
2023-12-15T12:40:22Z
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@bonifartius Der Netzausbau wird in die Erneuerbaren eingeprist, deshalb wird auch nur davon Ausgegangen, dass der Strompreis in Zukunft sinken wird. Aktuell sind die Steigerung des Bedarfs durch die Umstellung von fossilen Energien auf elektrische Energie, der Netzausbau und falsche Strommarktgestaltung für flexible Verbräuche Gründe für die gleichbleibenden Stromkosten für Privathaushalte.Würden die Umweltschäden bei allen Kraftwerken vollständig eingerechnet wären diese auch teurer.
(DIR) Post #AcpnEXWK2krKDTz2oK by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T13:04:32Z
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@IchMeine > Verursacher sind grundsätzliche jede Person auf der Welt. durchs atmen? gabs ja auch schon eine studie dazu. pflanzen im winter? auch eher nettoerzeuger 🤔das lässt sich beliebig festlegen, so wie es grade fürs politische lüftchen passt.ich nehm mal die beispiele her die du angeführt hast: > Ernteausfälle, Schäden durch Extremwetter, Anpassungsmaßnahmen, höhere Gesundheitskosten, Kosten für höhere Migrationszahlen [...]ernteausfälle und extremwetter vielleicht? braucht aber auch die passenden modelle dafür. modelle haben ja bei covid schon leidlich funktioniert und hatten trotzdem nahezu den stellenwert eines naturgesetzes.anpassungsmaßnahmen? da wirds dann schon schwierig, das ist kein schaden sondern eine handlung weil man meint etwas wird passieren (wegen derwegen modelle..) höhere gesundheitskosten sind mit überalterter bevölkerung und immer teurerer technologie eh schon gegeben. höhere migrationszahlen werden seit jahrzehnten maßgeblich von kriegen erzeugt die der westem vom zaun gebrochen hat.aber "klima" ist schon ein bequemer catch-all für solche problem. vorallem wenn damit allerhand klimbim als heilsbringend verkauft werden kann.
(DIR) Post #AcposyRHTnTnEzTCC0 by IchMeine@nrw.social
2023-12-15T13:23:03Z
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@bonifartius Ernährst du dich aus fossilen Energien? Wenn nicht, dann ist der Mensch im Endeffekt CO2-Neutral.Attributionsforschung funktioniert natürlich mit Unsicherheiten, aber grobe Maßstäbe sind schon drin. Was dir bei COVID nun als "leidlich funktioniert" geblieben ist, kein Plan. Und Naturgesetze habe ich da auch nicht gesehen.Es geht um höhere Gesundheitskosten durch Hitzewellen etc.Migration durch Kriege wird zum Beispiel durch Wassermangel usw. begründet. Durch CO2 verschärft...
(DIR) Post #AcpuWkCYKj8kRDMe0W by JakobToot@econtwitter.net
2023-12-15T14:25:52Z
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@bonifartius @rahmstorf die CO2-Steuer ist real, kein Märchen.
(DIR) Post #AcpwEJkY8oG75ybiAi by samuelmumm@friendica.opensocial.space
2023-12-15T14:45:19Z
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@bonifartius @rahmstorfIch versuche es ganz langsam, nur für Sie.Es geht um den Preis für CO2Während der Erzeugung von Strom durch erneuerbare Energien wird kein CO2 erzeugt.Die meisten Leute haben eine Öl- oder Gasheizung und fahren ein Verbrennerfahrzeug.Diese Heizungen und diese Fahrzeuge benötigen Öl, Gas, Benzin, Diesel usw.Bei der Nutzung dieser Heizungen bzw. Fahrzeuge führt die Verbrennung zum Ausstoß von CO2.Deshalb zahlt man für diese Brennstoffe eine CO2-Abgabe.Bei der Erzeugung von fossilem Strom entsteht ebenfalls CO2.Deshalb fällt auch da die CO2-Abgabe an, die auf die Verbraucher umgelegt wird.Da also alle Menschen, die keinen Ökostromtarif haben oder selbst Strom erzeugen und auch nicht alle Menschen einen E-PKW fahren und auch noch keine Heizung mit einem Wärmetauscher haben, dürfte für fast alle Einwohner eine CO2-Abgabe anfallen.Zum Ausgleich dafür soll ein Klimageld gezahlt werden. Wer viel CO2 erzeugt macht dann ein großes Minus. Wer wenig CO2 erzeugt, kann sogar ein Plus machen.Wenn das immer noch zu schwierig war, dann lassen Sie sich von jemandem mit Buntstiften einen Plan malen.
(DIR) Post #Acq6cS5dmcOzSBcSYK by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T16:41:45Z
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@samuelmumm @rahmstorf das ist nicht zu schwierig, nur zu unsinnig.die in linken kreisen gängige (tradition auch in ddr und udssr!) praxis, dem gegenüber geistige schwäche zu unterstellen sind leider wohl immer eher projektion.
(DIR) Post #Acq79wn0fEcGDrsPNA by samuelmumm@friendica.opensocial.space
2023-12-15T16:47:47Z
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@bonifartius @rahmstorfAha, Sie leugnen die Realität. Und wie üblich wird das mit Deppensmileys und dummen Bildern garniert. Passt.
(DIR) Post #Acq7Z1dtl2HWVuZaYi by posixgnulinux@fosstodon.org
2023-12-15T16:52:20Z
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@bonifartius @rahmstorf Tja, zwischen Erzeuger und Verbraucher hält wohl irgendwer (oder mehrere) die Hand auf. Die Strompreise künstlich hoch zu halten macht für einige Abzocker durchaus Sinn. Da sollte die Politik mal nachjustieren. Die heilige neoliberale Kuh will aber niemand in Frage stellen...
(DIR) Post #Acq7vdJqMFHdjhyMwi by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T16:56:26Z
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@JakobToot @rahmstorf die begründung für diese steuer ist aber ähnlich phantastisch.wobei vielen märchen durchaus althergebrachte philosophische probleme zugrunde liegen. von daher, ja, war das falsche wort.vielleicht eher "halsabschneidersteuer".mist, auch doppelt gemoppelt :)
(DIR) Post #Acq8BZWQF8OiapSMim by JakobToot@econtwitter.net
2023-12-15T16:58:54Z
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@bonifartius @rahmstorf CO2-Preise sind so ziemlicher Konsens in den Wirtschaftswissenschaften
(DIR) Post #Acq8WzHneDm8a2pRIm by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T17:03:08Z
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@samuelmumm @rahmstorf ich leugne nichts, ich halte es nur für unsinnig.hier noch ein dummes bild!
(DIR) Post #Acq8cFAe15ktIFzKPQ by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T17:04:08Z
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@JakobToot @rahmstorf wenn alles auf keynes schlechter theorie basiert ist das auch kein wunder :)
(DIR) Post #Acq8n0EFuTxo8bo88m by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T17:06:05Z
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@posixgnulinux @rahmstorf > zwischen Erzeuger und Verbraucher hält wohl irgendwer (oder mehrere) die Hand auf> Da sollte die Politik mal nachjustieren."den bock zum gärtner machen" :)
(DIR) Post #Acq980G2zv1SJCewhE by samuelmumm@friendica.opensocial.space
2023-12-15T17:09:51Z
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@bonifartius @rahmstorfNur weil Sie es nicht verstehen, ist es trotzdem wahr. War mir aber klar, dass Sie eher die auf der antisozialen Seite stehen.Und jetzt können Sie sich eine Parkuhr oder einen Friseur suchen. Mit absichtlich ignoranten Leuten vergeude ich nicht meine Zeit.Genießen Sie die Klimakrise. EOD.
(DIR) Post #Acq9X30ptQcW5kUE64 by JakobToot@econtwitter.net
2023-12-15T17:13:59Z
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@bonifartius @rahmstorf Was für ein blödes Argument. Ideengschichtlich basiert die CO2-Steuer wenn dann auf Pigou und nicht Keynes. Ideengeschichte ist aber egal, die Idee eines Emissionspreise basiert heute vor allem auf der aktuellen empirischen Literatur.
(DIR) Post #Acq9qxJylL9cESvwG0 by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T17:18:00Z
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@samuelmumm @rahmstorf oha, "die wahrheit ™️" :)
(DIR) Post #AcqANynAJbnALlKeRc by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T17:23:58Z
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@JakobToot @rahmstorf steuern und subventionen zur steuerung sind halt ein krankes gewalttätiges konzept, aber ist schon ok. ändern kann ichs eh nicht, gut finden muss ichs aber eben auch nicht :)
(DIR) Post #AcqAfetR2O1zqah8Nc by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T17:27:10Z
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@JakobToot @rahmstorf werd mir aber gerne pigou ansehen!
(DIR) Post #AcqB5nuu6tNNMYqhDk by m0urs@social.urspringer.de
2023-12-15T17:31:53Z
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@samuelmumm Die erneuerbaren können so billig sein wie sie wollen. Der Preis von Strom hängt vom teuersten Erzeuger ab. Sprich, solange wir andere Arten von Stromerzeugung haben (also Atom, Kohle, Gas), bleibt der Preis so teuer, auch wenn erneuerbare billiger wären. Und da wir immer (wegen Grundlast ...) alternative Energien zu Wind und Sonne benötigen, wird sich daran nichts ändern. Ausser man ändert das Prinzip, wie es derzeit gilt, ab. Aber das will keiner machen anscheinend. . @bonifartius @rahmstorf
(DIR) Post #AcqCdbf0Hm6L9N5s7E by samuelmumm@friendica.opensocial.space
2023-12-15T17:49:09Z
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@m0urs @bonifartius @rahmstorfDas ist leider wahr. Der Preisvorteil der EE kommt bei den Verbrauchenden nich an.Deshalb ist es gut, dass die erneuerbaren, die Speicher und die Netze ausgebaut werden.
(DIR) Post #AcqD15oEMKbzJcbndo by samuelmumm@friendica.opensocial.space
2023-12-15T17:53:23Z
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@bonifartius @m0urs @rahmstorfIch wollte es nicht zu kompliziert machen, allerdings wäre wahrscheinlich auch ein Bilderbuch eine intellektuelle Überforderung für den Empfänger gewesen.
(DIR) Post #AcqEvcHMvJyMBqkpDU by JakobToot@econtwitter.net
2023-12-15T18:14:28Z
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@bonifartius @rahmstorf Weiß nicht, ob sich das lohnt. Lieber aktuelle Forschung dazu, z.B. hier: https://cepr.org/voxeu/columns/economic-effects-carbon-pricingGutes Erklärvideo: https://youtu.be/ZyVp7X-XPgU?si=nYJ9EiakMgSV3LFm
(DIR) Post #AcqIk8yzuDxnxbwj5s by DCR@troet.cafe
2023-12-15T18:57:35Z
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@bonifartius @samuelmumm @rahmstorf "Samuel Mumm" ... ne Beleidigung von Sam Vimes.
(DIR) Post #AcqL5zFywo9E4hQxua by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T19:23:58Z
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@samuelmumm @m0urs @rahmstorf die gleichstellung von bilderbüchern und buntstiften, also etwas für kinder und für phantasievoller tätigkeit, mit "zu blöde" lässt auch tief blicken. der hass auf alles was keine gebrochene seele wie man selbst hat.
(DIR) Post #AcqVahVA0fzJWiokim by posixgnulinux@fosstodon.org
2023-12-15T21:21:34Z
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@bonifartius @rahmstorf Was haben Planwirtschaft und Marktradikalität gemeinsam?Funktionieren nicht.Ist wie mit Welle und Teilchen: jeweils nur einer der Ansätze verabsolutiert reicht nicht. Man braucht beide. Und die Realität liegt in einem begrifflich nicht fassbaren Zusammenspiel beider Konzepte.Genauso bei Gesellschaft vs. Individuum. Unterschiedliche Systemlogiken, unvereinbar, müssen beide berücksichtigt werden.Den jeweils anderen Pol zu negieren ist ideologische Verblendung.
(DIR) Post #AcqWOnBj8pyRdtc5eS by bonifartius@qoto.org
2023-12-15T21:30:37Z
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@posixgnulinux @rahmstorf wann wurde ein wirklich freier markt ohne staatlichen eingriff - das schließt investitionen des staates mit ein die ja durch steuern (unfreiheit) finanziert werden *müssen* - schon mal probiert?planwirtschaft hatten wir schon genug. da ist klar das es nicht funktioniert, aber trotzdem geht es doch aktuell wieder in genau diese richtung. dieses mal wirds schon klappen!warum es "gesellschaft gegen individuum" sein sollte ist mir nicht ganz klar. nur wirklich freie individuen können eine friedliche gesellschaft bilden. freiheit beinhaltet im übrigen natürlich auch die freiheit aller anderen zu respektieren. aber das wird gerne von kritikern ausgeblendet :)
(DIR) Post #AcrVzdSEOAZtN8IU0u by samuelmumm@friendica.opensocial.space
2023-12-16T09:00:46Z
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@bonifartius @m0urs @rahmstorfAch Schätzchen geh in deine Schwurbelgruppe, wenn du Langeweile hast.
(DIR) Post #AcrYBdW0Bjk0wauYXw by bonifartius@qoto.org
2023-12-16T09:25:22Z
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@samuelmumm @m0urs @rahmstorf andersdenkende anpöbeln muss man eigentlich nur wenn man in den eigenen überzeugungen unsicher ist und sich selbst nicht mag :)