Post AcjtsTTSpHOaXRzoAa by Pointdoc@piaille.fr
(DIR) More posts by Pointdoc@piaille.fr
(DIR) Post #AcjCMzftH3sT6vYDFg by sebsauvage@framapiaf.org
2023-12-12T08:38:47Z
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#navigateur #publicités Oui, Google est vraiment un gros connard.https://sebsauvage.net/links/?YnLFUQ
(DIR) Post #AcjtGOfuDnU0eKeuH2 by Vali@piaille.fr
2023-12-12T10:33:16Z
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@sebsauvage Merci pour l'information. J'ai une petite question par rapport aux navigateurs basés sur Chromium (Brave, Opéra, Vivaldi...). Sont-ils des aspirateurs à données également?
(DIR) Post #AcjtGPYUwp9TNeCVMm by Pointdoc@piaille.fr
2023-12-12T11:05:17Z
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@Vali @sebsauvage oui idem pour moi. J'utilise Brave parallèlement à Firefox et je me demande si les promesses de respect de la vie privée sont réelles 🤔
(DIR) Post #AcjtGQAQfnUdHHwnUO by vv221@fediverse.dotslashplay.it
2023-12-12T12:16:50Z
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Le fonds de commerce de Brave c’est la publicité. Est-ce que ça vaut vraiment le coup de (ne pas vraiment) esquiver Google pour se jeter dans les bras d’une entreprise qui a Google pour modèle ?CC: @Vali@piaille.fr @sebsauvage@framapiaf.org
(DIR) Post #AcjtLG7HT9EHYOmWES by Pointdoc@piaille.fr
2023-12-12T12:26:06Z
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@vv221 @Vali @sebsauvage Du coup, aucun navigateur sur base Chromium à sauver ?
(DIR) Post #AcjtLHajz6OA83ZYn2 by breizh@pleroma.breizh.pm
2023-12-12T12:49:49.278976Z
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@Pointdoc @vv221 @Vali @sebsauvage Utiliser une base Chromium te rends dépendant de Google sur le plan technique, donc hélas aucun intérêt dans la situation qui nous inquiète actuellement.Si Vivaldi change de moteur, ça pourrait devenir intéressant.
(DIR) Post #AcjtLJwnE5DVR1uCRM by Pointdoc@piaille.fr
2023-12-12T12:55:16Z
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@breizh @vv221 @sebsauvage @Vali Okok, et il est question d'un changement de moteur chez Vivaldi puisque tu l'évoques ?
(DIR) Post #AcjtLKhaQ6eBm9nZNQ by breizh@pleroma.breizh.pm
2023-12-12T12:58:56.502913Z
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@Pointdoc @vv221 @sebsauvage @Vali Non, du tout. Je dis juste que leurs deux seuls défauts pour l’instant c’est 1/ de pas être open-source 2/ dépendre de Google pour le moteur.À ça près, ça ne me dérangerais pas de le recommander à côté de Firefox.
(DIR) Post #AcjtLLVvOwugIHLlq4 by breizh@pleroma.breizh.pm
2023-12-12T13:01:08.063312Z
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@Pointdoc @Vali @sebsauvage @vv221 Genre Edge ou Brave ont des tas d’autres problèmes qui justifient de ne pas y toucher. Alors que Vivaldi, ils prennent de bonnes décisions, pour l’instant sauf surprise ils sont respectables sur le plan éthique, techniquement parlant ils ont l’air compétents sur la partie qu’ils gèrent pour le moment. Mais le moteur est un gros point noir.
(DIR) Post #AcjtLMOs6erj2h3eU4 by vv221@fediverse.dotslashplay.it
2023-12-12T13:04:31Z
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Alors que Vivaldi, ils prennent de bonnes décisions, pour l’instant sauf surprise ils sont respectables sur le plan éthique, techniquement parlant ils ont l’air compétents sur la partie qu’ils gèrent pour le moment.Je suis sûr que vous tous, vieux machins des Internets, vous rappelez encore de quelle boîte on disait ça il y a une quinzaine d’années ;)CC: @sebsauvage@framapiaf.org @Pointdoc@piaille.fr @Vali@piaille.fr @breizh@pleroma.breizh.pm
(DIR) Post #AcjtTnGS6rt8g28oTI by ramon@social.vivaldi.net
2023-12-12T15:33:00Z
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@Pointdoc Non, ce n'est pas prévu, ça reviendrait à tout reprendre de zéro et la petite équipe n'est pas prête à cela, d'autant que le moteur Chromium est un très bon moteur de rendu. Il faut juste l'expurger de certaines gougueuleries plus ou moins néfastes de temps en temps et ça l'équipe Vivaldi :vivaldi_red: le fait très bien.@breizh @vv221 @sebsauvage @Vali
(DIR) Post #AcjtToIyEzUru8KL2G by breizh@pleroma.breizh.pm
2023-12-12T15:45:15.795907Z
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@ramon @Pointdoc @vv221 @sebsauvage @Vali C’est pas la qualité du moteur le problème. C’est le fait de dépendre de Google pour son maintien.
(DIR) Post #AcjtTp5BLk3sJesqBM by breizh@pleroma.breizh.pm
2023-12-12T15:46:05.731436Z
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@ramon @Pointdoc @Vali @sebsauvage @vv221 Si on me garanti que Vivaldi ou même la communauté est capable de forker Chromium demain et de le maintenir entièrement sans Google, alors plus de problème. Mais j’en doute…
(DIR) Post #AcjtsTTSpHOaXRzoAa by Pointdoc@piaille.fr
2023-12-12T13:10:30Z
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@vv221 @breizh @sebsauvage @Vali Intéressant, je vais m'en remettre à vos avis éclairés. Je vais partir sur Vivaldi + FF. J'enseigne les SNT à des élèves de seconde et c'est pas simple de leur faire prendre conscience de ces problématiques. C'est déjà compliqué pour moi parfois :) Mais oui, cela passe par une surveillance critique des décisions de ces entreprises, vous avez raison.
(DIR) Post #AcjtsUMlVfdDIxryMq by sebsauvage@framapiaf.org
2023-12-12T13:12:32Z
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@Pointdoc @vv221 @breizh @Vali Et concrètement, ré-écrire un moteur web complet est une entreprise tellement colossale que personne (aucune entreprise ou organisation) ne veut y mettre le prix.C'est pour cela que malgré les décisions à la con de Mozilla, Firefox a le seul moteur indépendant, et qu'il est important.La totalité des autres navigateurs ont abandonné leur moteur (comme Opera qui a abandonné le pour pourtant excellent Presto)
(DIR) Post #AcjtsWzpjO4RSiACXY by ramon@social.vivaldi.net
2023-12-12T16:19:28Z
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@sebsauvage Ce qui semble poser problème, c'est qu'on ne puisse plus facilement embarquer Gecko pour en faire un navigateur différent de Firefox. https://www.chrislord.net/2016/02/24/the-case-for-an-embeddable-gecko/Et on peut comprendre que Mozilla ne souhaite peut-être pas que ça change, pour maintenir Firefox à flot.Si cela avait été le cas, Vivaldi n'aurait peut-être pas choisi Chromium en 2014. Brave avait essayé Gecko au début et a finalement laissé tomber aussi...À noter que G👀gle lui-même n'a pas créé Chromium de toutes pièces, donc si l'avenir devenait sombre pour Chromium, il serait encore sûrement forké.Après, il y a toujours le projet Servo qui semble survivre et être prévu de base pour être embarqué...@Pointdoc @vv221 @breizh @Vali
(DIR) Post #AcjtsXqeZ0K06WsNs0 by lanodan@queer.hacktivis.me
2023-12-12T16:50:09.096953Z
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@ramon @sebsauvage @Pointdoc @vv221 @breizh @Vali Sauf qu'en fait, WebKit (le projet maintenu par Apple/Igalia/… pas Chromium qui à plus rien à voir avec) est le seul moteur directement réutilisable.Pour Chromium c'est soit du soft-fork complet du navigateur, soit c'est utiliser CEF qui est un soft-fork de Chromium pour l'embarqué.SailfishOS par example maintient un soft-fork de Firefox pour l'embarqué dans leur interface Qt, justement parceque Mozilla à jeté mozembed (et donc s'est retiré presque entièrement du marché des smart-devices).
(DIR) Post #AckQOkaXvcDlPvk7JA by ramon@social.vivaldi.net
2023-12-12T19:42:31Z
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@breizh Tout ceux qui font un navigateur/client mail sans trop s'occuper du moteur de rendu dépendent de ceux qui gèrent ce moteur.Donc, quel que soit le moteur qui ne conviendrait plus (ça serait pareil avec Gecko/Webkit !), il faudrait le forker ou tout porter vers un autre…C'est forcément un gros boulot de maintenir un moteur de rendu indépendant, même pour Microsoft, Opera, Samsung et encore plus pour des petites équipes comme Vivaldi.@vv221 @sebsauvage @Pointdoc @Vali
(DIR) Post #AckQOm68Jf586BWrBI by breizh@pleroma.breizh.pm
2023-12-12T22:52:47.287113Z
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@ramon @vv221 @sebsauvage @Pointdoc @Vali Tout à fait. Et d’ailleurs, je suis pas non plus pour que Gecko devienne le seul moteur, jusqu’il y ait une réelle concurrence entre quelques moteurs (pas la peine non plus d’en avoir des centaines).Et puis entre dépendre de Google ou de Mozilla, vu la vision de chacun sur le web, bon…
(DIR) Post #AclnEd4hV8NxK1wy0G by breizh@pleroma.breizh.pm
2023-12-12T13:10:33.401838Z
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@vv221 @sebsauvage @Pointdoc @Vali Techniquement ça fait que 10 ans que je suis sur Internet moi… mais je suppose que tu parles d’Opera. Mais justement, Vivaldi semble être le « fork » qui continue sur cette lancée, pendant que l’autre a vrillé.Si tu parlais d’une autre entreprise, je l’ai pas 🤷.
(DIR) Post #AclnEdvWKkdVxqf9Ki by vv221@fediverse.dotslashplay.it
2023-12-13T14:44:50Z
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je suppose que tu parles d’OperaPas du tout ;)Je parle d’une entreprise qui a été très fortement soutenue par les "geeks" pendant plus de 10 ans (et l’est encore malheureusement par certains aujourd’hui), et dont le slogan était « Don’t be evil. ».CC: @sebsauvage@framapiaf.org @Pointdoc@piaille.fr @Vali@piaille.fr