Post AcEJSvX9MjEtBVEwTo by wauz@mastodon.bayern
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(DIR) Post #AcCJCIJn0mIObu8jZo by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-23T12:30:50Z
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Heute um 21:45 zeigt der #Monitor einen Beitrag zur Klimabilanz von U-Bahnen und Tunnelprojekten. Der Tenor: U-Bahnen sind umweltschädlich, die #Straßenbahn viel billiger. Grundlage dafür einige umstrittene "Studien" diverser Einzelpersonen bzw. Verbände.Wesentliche Vorteile vom Straßenverkehr unabhängiger Verkehrsmittel wie der #U-Bahn werden wohl nicht erwähnt. Ich hoffe, dass die Sendung nicht so einseitig ist wie dieser vorgreifende Artikel sie erscheinen lässt:https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/klima-finanzen-tunnel-100.html
(DIR) Post #AcCJCKH1k1H4furYY4 by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-23T21:20:01Z
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Wie erwartet war der Beitrag recht einseitig. Es wurden zwar ein paar berechtigte Kritikpunkte geäußert, letztlich ist es aber erstaunlich, dass man für die Beantwortung der Frage, wieviel CO2 der Tunnelbau emittiert, keine Wissenschaftler befragt hat, die genau solche Analysen durchführen. Auch ist bedenklich, dass der Beitrag nur Straßenbahnen und U-Bahnen im Tunnel als Optionen zu kennen scheint (Hochbahnen?)...
(DIR) Post #AcCJCMSRcXazRuDhce by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-23T21:36:39Z
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...bevor man ein ÖPNV-Projekt "klimapolitisch nutzlos" nennt, sollte man hier jedenfalls deutlich solidere Arbeit machen.Und es ist ohnehin unseriös, die Straßenbahn als das Allheilmittel der Verkehrswende zu missbrauchen. Auch sie hat ihre Schwächen, der Monitor-Beitrag geht darauf überhaupt nicht ein. Französische Städte bauen Straßenbahnen, aber auch U-Bahnen - aus gutem Grund.
(DIR) Post #AcCJfaYoGZLVaN8N72 by wauz@mastodon.bayern
2023-11-26T11:59:29Z
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@NordwestconnectionÄhm. Dass Straßenbahn-Vergraben eine Scheiß-Idee ist, hat man schon in den 1970er Jahren belegt. Und man konnte es in der Praxis auch als Nicht-Wissenschaftler erleben: in Stuttgart.Tunnel begrenzen die Taktfrequenz. Die SSB haben mit alten Wagen und oberirdisch viel flexibler auf Situationen reagieren können.@EngelMichelmann
(DIR) Post #AcE9J2TdhEp0HWFCam by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T09:12:49Z
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@wauz @EngelMichelmann Mja, Köln hätte z.B. eine Voll-U-Bahn gebraucht und keine Stadtbahn.Übrigens begrenzen Tunnel den möglichen Takt nicht allzu sehr. Der hängt von der Geschwindigkeit und Signalisierung ab. Wenn der Takt niedriger ist, ist man normalerweise eben im Tunnel auch schneller unterwegs!Die Realität ist eben komplex und einfache Narrative führen einen in die Irre.
(DIR) Post #AcEAtjB6VonX5zdIjQ by wauz@mastodon.bayern
2023-11-27T09:30:40Z
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@Nordwestconnection1977 war in Stuttgart eine große Ausstellung zum Thema Stadtplanung, Stuttgart2000. Meine Eltern gehörten zu den Organisatoren. Ich habe nicht nur die Ausstellung angesehen, sondern auch den "Katalog" gelesen. Da war auch der Stand bzgl Straßenbahnen/U-Bahnen dokumentiert. In der Zeit war das U-Bahn-System zum Teil noch in Bau, aber auch schon weitgehend fertig. Die Nachteile der "vergrabenen Straßenbahn" waren da durchaus augenfällig.Die meisten Argumente für unterirdische Bahn beruhen auf dem gleichen Irrtum, auf den Autofahrer immer hereinfallen: dass schnell fahren einen schneller ans Ziel bringt.Was natürlich Straßenbahnen sehr hilft, wenn Autos die Flächen, die die Straßenbahn braucht, nicht befahren können/dürfen.Wenn man also Straßenbahn will, ohne das Konzept "autogerechte Stadt" aufzugeben, bleibt nur "vergraben".@EngelMichelmann
(DIR) Post #AcEEFyr1D2odwnXa3k by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T10:08:17Z
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@wauz @EngelMichelmann Der Geschwindigkeitsvorteil der kürzeren Zuwegung verschwindet bei Wegen von knapp sechs km (Annahmen: Zuwegung U-Bahn 600 m, Straßenbahn 250 m, Gehgeschwindigkeit 4,5 km/h, Reisegeschwindigkeit U-Bahn 35 km/h, Straßenbahn 18 km/h).Ich war hier großzügig und habe mit eher höheren Haltestellenabständen für die U-Bahn gerechnet. Zum Vergleich: Der durchschnittliche Arbeitsweg beträgt 16,9 km (2018, mittlerweile wohl noch mehr).
(DIR) Post #AcEF5uuZ76v8mFxsdU by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T10:11:07Z
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@wauz @EngelMichelmann Die Schlussfolgerung, die man hier ziehen muss, ist, dass Oberflächenverkehr ein geeignetes Rückgrat des ÖPNV nur bei Städten mit geringer Fläche und eher mittlerer Einwohnerzahl sein kann. Sobald der Radius des Ballungsraums die 6 km deutlich übersteigt, braucht es schnellere Verkehrsmittel, da sonst das Auto immer gewinnen wird.#Verkehrswende #ubahn #straßenbahn #opnv
(DIR) Post #AcEF5w0d23MgBLoEj2 by wauz@mastodon.bayern
2023-11-27T10:17:40Z
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@NordwestconnectionNein. Ob das Auto "gewinnt", ist allein politische Entscheidung.Es gibt international genügend Beispiele dafür.@EngelMichelmann
(DIR) Post #AcEFjD9hDUS6ebmMQC by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T10:24:47Z
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@wauz @EngelMichelmannMenschen wählen das Auto, wenn der ÖPNV für ihren Bedarf (deutlich) langsamer ist. Das behaupte ich nicht einfach so, das wird immer wieder empirisch belegt.¹Schade, dass du es auch einfach ignorierst, wenn man dir zeigt, dass schnell fahren einen eben sehr wohl auch schneller ans Ziel bringen kann. Ich verstehe das echt nicht, möchtest du deine Überzeugung nicht ändern, wenn sie eben in einer bestimmten Sache inkorrekt ist?¹https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0739885921000706
(DIR) Post #AcEG1LxXDsBDAfk29g by wauz@mastodon.bayern
2023-11-27T10:28:05Z
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@NordwestconnectionDas ist klar, aber es ist nicht klar, dass sie eine Wahl haben müssen. Die Wahl haben sie nur, so lange das Konzept der "autogerechten Stadt" aufrechterhalten wird.In einer Fußgängerzone, die es ja auch schon in den 1970er Jahren gegeben hat, hast du die Wahl nicht.So einfach.@EngelMichelmann
(DIR) Post #AcEHRz7SLi9I6he316 by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T10:44:05Z
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@wauz @EngelMichelmann Wenn wir die Menschen zwingen, das Auto zuhause zu lassen - grundsätzlich gut - aber keine wettbewerbsfähigen Alternativen anbieten, dann passiert vor allem eins: Die verantwortlichen Politiker werden abgewählt und der Autoverkehr geht ungehemmt weiter. In einer Demokratie haben Menschen immer mindestens genau diese Möglichkeit.
(DIR) Post #AcEHmWQyCB9VDrZ6fY by wauz@mastodon.bayern
2023-11-27T10:47:49Z
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@NordwestconnectionJa. Es braucht die anderen Verkehrsmittel. Aber keinen "Wettbewerb". Es ist eine politische Entscheidung gegen den Autoverkehr, um die wir nicht herum kommen.Je größer die Stadt, desto dringender. Und da, in den großen Städten, ist es auch einfacher, die öffentlichen Verkehrsmittel bereit zu stellen.@EngelMichelmann
(DIR) Post #AcEHt3eRbhZfyvz5Oq by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T10:46:48Z
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@wauz @EngelMichelmann So ähnlich geschah es in Berlin übrigens dieses Jahr. Die Verkehrspolitik hat hier zumindest zum CDU-Senat beigetragen.
(DIR) Post #AcEHt4UuSdXebeWzB2 by wauz@mastodon.bayern
2023-11-27T10:48:59Z
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@NordwestconnectionNein. Es war die SPD, die sich mal wieder für die Interessen des Kapitals entschieden hat.@EngelMichelmann
(DIR) Post #AcEIRdmNn3qrsQBhR2 by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T10:55:13Z
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@wauz @EngelMichelmann Diese politische Entscheidung braucht Rückhalt unter den Wähler*innen. Der wird nicht da sein, wenn man keine Alternativen anbietet. Und dann setzt man gar nichts um.Also braucht es in echten Großstädten auch schnelle, leistungsfähige Verkehrsmittel, entsprechend nicht nur überall Straßenbahnen.
(DIR) Post #AcEIXAYPMXTgyPHsm0 by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T10:56:11Z
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@wauz @EngelMichelmann Das ist aus meiner Sicht reduktiv und zu simpel. Aber es lohnt nicht, das weiter zu vertiefen. Meinen übergreifenden Punkt habe ich im anderen Kommentar bereits dargelegt und um den geht es hier ja.
(DIR) Post #AcEIln3wz72QSb0riq by wauz@mastodon.bayern
2023-11-27T10:58:42Z
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@NordwestconnectionDie Diskussion ist übrigens sinnlos, weil du das Konzept der "autogerechten Stadt" so sehr verinnerlicht hast, dass du die daraus resultierenden Promissen nicht außer acht lassen kannst.Da wäre die Formulierung "Auto zu Hause lassen". Das geht nicht, wenn du in einer Auto-freien Zone wohnst. Da kannst du eben das Auto nicht mit nach Hause nehmen.Lass es einfach sein: du bist Auto-Fan durch und durch. Damit ist alle deine "Expertise", mit Verlaub, für'n Arsch.@EngelMichelmann
(DIR) Post #AcEJ4vMOMKURhElL7o by Nordwestconnection@bonn.social
2023-11-27T11:02:18Z
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@wauz @EngelMichelmann Wo kommt die autofreie Zone denn her ohne Rückhalt an der Wahlurne?An diesem entscheidenden Detail krankt die Idee, man könne die Menschen "einfach" so zum gewünschten Verkehrsverhalten zwingen.
(DIR) Post #AcEJSvX9MjEtBVEwTo by wauz@mastodon.bayern
2023-11-27T11:06:41Z
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@EngelMichelmann Da sind wir wieder beim Thema "falsche Ideologie". Manche Leute sind einfach unfähig, ihre eigenen Grundannahmen zu erkennen und mal zu hinterfragen. Da kommt man an den Punkt, wo Blocken das einzige Mittel bleibt.