Post Ac8XIILKSBmR9Pm9HE by mudasobwa@mastodon.social
(DIR) More posts by mudasobwa@mastodon.social
(DIR) Post #Ac4aejFIdJGmBnVLf6 by ashed@mastodon.ml
2023-11-22T01:12:39Z
0 likes, 0 repeats
«Люди боятся еды, но не той, что следовало бы»: интервью с пищевым технологом Ольгой Косниковой#интервью #технология #пищевая_химия https://lifehacker.ru/rabochie-mesta-olga-kosnikova/> От загустителей сгущается кровь, от дрожжей бродит тело, а «Е» значит «Едовитый» — пищевой технолог помогает разобраться, так ли это.Начнём с того, что все вещества на свете являются химическими. Утверждения вроде «Я ем продукты без химии» звучат смешно.
(DIR) Post #Ac4aekB5ATUT50XUjA by ashed@mastodon.ml
2023-11-22T15:49:01Z
0 likes, 0 repeats
Теория Бутлерова или теория химического строения. #пищевая_химия Одно из её положений гласит: свойства вещества зависят от его строения. Вот тут-то и зарыта собака. Только строение и определяет свойства нашей лимонной кислоты Е330. Не способ её получения, не фаза Луны и не настроение лаборанта. Вещество C6H8O7 в лимоне или апельсине ничем не отличается от C6H8O7, полученного в результате ряда химических реакций или путем микробиологического синтеза.Поэтому разделение на натуральное и искусственное — не более чем способ описать то, как эту штуку получили. Никаких магических свойств натуральное вещество не имеет.К сожалению, большинство людей, ратующих за натуральность еды, и не подозревают о положениях теории Бутлерова. То ли прогуляли, то ли всё-таки неприятные воспоминания об уроках стерлись из памяти.
(DIR) Post #Ac4aekvAP8LzNw6IYi by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-22T18:32:09.154863Z
0 likes, 0 repeats
@ashed Вещество C6H8O7 в лимоне или апельсине ничем не отличается от C6H8O7, полученного в результате ряда химических реакций или путем микробиологического синтеза.Есть один нюанс: чистых веществ в природе практически не бывает, поэтому между C6H8O7 из апельсина и синтезированным -- пропасть.А так девушка могла еще дальше пойти и сказать, что все состоит из элементарных частиц, и ведь не поспоришь же.
(DIR) Post #Ac4aelRQTC9qzzC3qC by ashed@mastodon.ml
2023-11-22T15:45:57Z
0 likes, 0 repeats
Производители сверхнатуральных продуктов будут утверждать, что еда должна состоять только из натуральных веществ, а всякие добавки — это от лукавого. Эти вот ваши консерванты, стабилизаторы и ароматизаторы. Химия сплошная, фу!#пищевая_химия В этом случае я всегда проворачиваю любимый фокус. Берём помидор и расписываем его состав на ингредиенты. Так, как если бы помидор производили на заводе и описывали все химические вещества, входящие в него.ПОМИДОР. Состав: сахара (декстроза, фруктоза), кислоты Е330, Е296, Е334, клетчатка, белок, пектин (содержит метоксилированную D-галактуроновую кислоту), Е1400, антоцианы, стеарины, тритерпеновые сапонины, абсцизовая кислота.Да тут целая таблица Менделеева, как любят говорить адепты натурального. И мы это едим?!Конечно, это намеренное доведение до абсурда. Я хочу донести мысль, что вещества сами по себе не должны вас пугать, равно как и длинные составы на этикетке. Количество букв и слов никак не характеризует пользу или вред продукта.
(DIR) Post #Ac4afmgrJOw7A5tm8u by fa11_1eaf@mastodon.ml
2023-11-22T17:26:21Z
1 likes, 0 repeats
@ashed ну в принципе да, только стоит учитывать две вещи. Одну фундаментальную и одну чисто практическую.Фундаментальная, которая в целом не противоречит высказанной теории: важно помнить про изомеры. Вещества, которые состоят из одинакового набора атомов, но при этом имеют разное строение.Практическая: технология получения будет влиять на сторонние примеси и их количество.
(DIR) Post #Ac60jHq2khWWbKU90i by ashed@mastodon.ml
2023-11-23T02:03:13Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong Подробнее разверните контекст, будьте любезны. Какие именно тезисы вы подвергаете сомнению?
(DIR) Post #Ac60jIidTjBzKe1k6S by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-23T10:59:02.221136Z
0 likes, 0 repeats
@ashed Что люди конструируют еду так, как это делает природа же. Статья явно заказная, чтобы Люди ели говно и не парились (неотличимо от природного же)Пропиарить девушку, рассчитывающую привлечь людей с деньгами помочь ей реализовать какие-то проектики, о которых она как бы невзначай упомянула.Именно когда таких заказных статей стало раздражающе много, что произошло довольно много лет назад, я и перестал читать lifehacker.ru.
(DIR) Post #Ac6u4SXPf5qZLSsbDM by ashed@mastodon.ml
2023-11-23T11:28:33Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong Есть более другие способы прокормить 7 миллиардов человек? Проблема не только в выращивании пищи и логистике.
(DIR) Post #Ac6u4THUtki5eORP2u by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-23T21:19:07.871906Z
0 likes, 0 repeats
@ashed Насекомые же))
(DIR) Post #Ac6ueuPlUia8ECgP3o by ashed@mastodon.ml
2023-11-23T11:58:35Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong Никто не заставляет есть "говно, неотличимое от природного" (ТМ). Не стоит так явно передёргивать... фактологию.И кто заставляет привлекаться к девушке с целью потратить на её проектики свои кровные инвесторские?Злоупотребления добавками есть не только в пищепроме.Хорошая еда сейчас недёшева.
(DIR) Post #Ac6uev84py1kRdPn84 by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-23T21:25:43.861514Z
0 likes, 0 repeats
@ashed Не заставляет. Но пытается посредством очень грубых рассуждений убедить, что оно ничем не хуже нормальной пищи.С девушкой аналогично: никто не заставляет, но пытается убедить.Злоупотребления добавками есть не только в пищепроме. Хорошая еда сейчас недёшева. Относится вообще к любому продукту, так устроена наглухо ебанутая экономика XXI века. Но это не значит, что держать людей за дураков и рассказывать им что говно неотличимо от нормального продукта допустимо.
(DIR) Post #Ac6zNt8pTTMN7xSs64 by apxont@linuxrocks.online
2023-11-22T16:32:39Z
0 likes, 0 repeats
@ashed а что насчет рафинированных продуктов?
(DIR) Post #Ac6zNu7nom8IB3zZ8S by shuro@friends.deko.cloud
2023-11-22T17:24:11Z
0 likes, 0 repeats
Что такое рафинированные продукты?
(DIR) Post #Ac6zNuqT8hrUPatEky by apxont@linuxrocks.online
2023-11-22T17:26:45Z
0 likes, 0 repeats
@shuro белый сахар, белая мука, рафинированное растительное масло@ashed
(DIR) Post #Ac6zNvlthBnbHhl6Gm by shuro@friends.deko.cloud
2023-11-22T17:30:42Z
0 likes, 0 repeats
А что с ними может быть не так?Если качество нормальное, то это просто базовые ингредиенты, сами по себе малополезные. Можно дистиллированную воду туда же, да и спирт тоже :)
(DIR) Post #Ac6zNwlE1Ar6LuS4rQ by apxont@linuxrocks.online
2023-11-22T17:45:07Z
1 likes, 0 repeats
@shuro а какой смысл превращать полезные продукты в неполезные? чтобы лучше хранилось, чтобы лучше перевозилось и продавалось.для этих же целей существуют всякие консерванты и прочТетенька об этом умолчала. Чего это она так защищает химию?Но натуральные продукты состоят из многих компонентов и действуют в сочетании. неужели кто-то думает, что съесть лимон это то же самое, что съесть химической лимонной кислоты? но та же химия это не подтверждает. @ashed
(DIR) Post #Ac6zRi58XGE9z8YlkG by shuro@friends.deko.cloud
2023-11-22T20:20:21Z
0 likes, 0 repeats
Не совсем понимаю тезис, который ты оспариваешь. Она же не призывает там есть лимонную кислоту, она лишь говорит, что она такой же компонент, какой и в лимоне встречается, поэтому в определённых ситуациях её имеет смысл использовать.
(DIR) Post #Ac6zRirhch4kPlHYRc by apxont@linuxrocks.online
2023-11-23T02:09:26Z
1 likes, 0 repeats
@shuro @ashed Я оспариваю то, что она оспаривает саму идею натуральных продуктов "без химии". Назовём это в кавычках, но все же:- минеральные удобрения фосваты, нитраты и проч- гербециды, пестициды, инсектициды- выращивание на гидропонике меняет химический состав фруктов и овощей- пищевые добавки для сохранения продукта и внешнего вида- рафинирование химическим способом
(DIR) Post #Ac6za04BYKsO524Gci by OfShad0ws@mastodon.social
2023-11-23T06:28:05Z
1 likes, 0 repeats
@ashed "все Е - безопасны, а канцерогены - это из жареного"выкидывайте этого технолога, нужен другой
(DIR) Post #Ac6zdbDnrq4YBRHb4i by shuro@friends.deko.cloud
2023-11-23T11:36:09Z
0 likes, 0 repeats
Не увидел где она оспаривает саму идею натуральных продуктов.Она лишь призывает рационально относиться к "химии" и не пугаться отдельных веществ без повода. Про формальдегид там, кстати, тоже есть.Основная проблема в том, что люди триггерятся на ярлыки. Мол, все "Е-шки" - это йады, а всё "натуральное" полезно, если в рот пролезло.В реальности же, как обычно, всё решает конкретное сочетание и обстоятельства.
(DIR) Post #Ac6zdcDUAVPdGk8rDc by apxont@linuxrocks.online
2023-11-23T13:48:10Z
1 likes, 0 repeats
@shuro @ashed не идею.натуральных продуктов, а натуральных продуктов "без химии"Утверждает, что все химическое, поэтому не надо париться за ароматизаторы, консерванты и проч. Это не проблема, что люди тригерятся на ешки. То есть да, это проблема для пищевой промышленности и она отрабатывает свой хлеб пытаясь решить её.Но тригериться на самом деле есть от чего. История показывает, что они не гнушаются ничем, лишь бы продавалось. Не только пищевой промышленности касается. В айтишке пренебрегают инфосеком пока не зарегулируют штрафами. Монсанто и после судов продолжило выпускать свои прекрасные химикалии. Нестле абортивный материал использует.Есть от чего тригериться.И простой пример с помидоркой разлошенной на ешки лично меня тригерит ещё больше, чем сами ешки в продуктах
(DIR) Post #Ac6zgRu4y6Su9WPqPA by ashed@mastodon.ml
2023-11-23T11:54:05Z
0 likes, 0 repeats
@apxont >>- минеральные удобрения фосваты, нитраты и прочСельхозпродукция в промышленных объёмах без этого - несбыточная мечта "свидетелей натурального навоза">>- гербециды, пестициды, инсектицидыТабачком-с опрыскивать изволите? Или бордосской жидкостью?>>- выращивание на гидропонике меняет химический состав фруктов и овощейНе настолько фатально меняет как вам представляется. Это - вторая сторона медали всесезонной доступности сельхозпродукции.>>- пищевые добавки для сохранения продукта и внешнего видаА как вы предлагаете сохранить? Без добавок, консервантов и пастеризации/стерилизации?Да здравствует кивиак и хаукарль?!>>- рафинирование химическим способомВопрос не в химии или физике, а в диетологии (чрезмерности употребления рафинированных продуктов.@shuro
(DIR) Post #Ac6zgSlFmP02oRIJHs by apxont@linuxrocks.online
2023-11-23T13:58:06Z
1 likes, 0 repeats
@ashedВсе сказанное не похоже на нормальные аргументы и сводится к одному - а как мы без этого будем жить? @shuro
(DIR) Post #Ac6zgzq0njPjOkm4mm by ashed@mastodon.ml
2023-11-23T11:29:39Z
0 likes, 0 repeats
@OfShad0ws Это намеренное упрощение и доведение до абсурда.
(DIR) Post #Ac6zh0pL7iTESxT3NQ by OfShad0ws@mastodon.social
2023-11-23T15:27:26Z
1 likes, 0 repeats
@ashed вот тут соглашусь! максимально упростила и довела до абсурда"Нет, друзья, если у вещества есть Е‑индекс, это означает, что мы его максимально изучили и оно не несёт вреда."июнь 2023:Популярный подсластитель аспартам может обладать канцерогенным эффектомhttps://www.rbc.ru/business/29/06/2023/649d64479a79476e1f915c75https://tass.ru/obschestvo/18272667
(DIR) Post #Ac7jc3TISZ9P6xjPDk by ashed@mastodon.ml
2023-11-24T03:03:16Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong Вы лично едите насекомых? Хотя это - просто культурная у-у-у-условность.Много-много рекламы о пользе сверчковых котлет (из тараканов) в прайм тайм - и всё! Потребитель на крючке.
(DIR) Post #Ac7jc4E5eaa5S5cm9o by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T06:56:40.808997Z
0 likes, 0 repeats
@ashed Экзотики ради пробовал в свое время. Так себе, хотя и в принципе съедобно. А что если начать рассказывать о пользе сверчковых котлет, их начнут охотно жрать — ни минуты не сомневаюсь, уж если люди в Бургер Кингах жрут охотно и с удовольствием, значит они могут жрать вообще что угодно.
(DIR) Post #Ac7lyJxe25TOX1fgTg by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T07:12:42Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong а что не так с бургеркингами? Конкретно там мясо как раз — мясо.@ashed
(DIR) Post #Ac7lyKsMdCqLMwCysy by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T07:23:06.833509Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @ashed Я ХЗ из чего эту дрянь делают, но у меня со вкусом мяса совсем другие ассоциации. Впрочем, пролетариату вкус говна всегда нравился)
(DIR) Post #Ac7m7Rp2AstPWDzndY by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T07:11:31Z
0 likes, 0 repeats
@ashed вообще-то голод — это буквально одна из гигантского количества проблем, связанных с перенаселением — которую люди в XX веке фактически победили.@VikingKong
(DIR) Post #Ac7m7Se575j44XsZCi by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T07:24:45.998046Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @ashed Это миф. Голодающие страны голодают совсем не потому, что в мире еды не хватает.
(DIR) Post #Ac7oY9GNU5DDgbe3tI by shuro@friends.deko.cloud
2023-11-24T07:22:22Z
0 likes, 0 repeats
Да тоже есть подозрения, что котлета там не совсем натуральна. Мясо конкретно в БК настоящее, но чувствуется, что не без добавок достижений современного пищетеха. А уж в Маке так точно.
(DIR) Post #Ac7oYA40VYuYAWrhFQ by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T07:51:59.409190Z
0 likes, 0 repeats
@shuro @mudasobwa @ashed Замечу, что бургеры, в которых действительно мясо, и к вкусу которых у меня никаких вопросов нет, стоят очень заметно других денег по сравнению с Бургер Кингом и прочими фастфудными.
(DIR) Post #Ac7pJP3EbPeaGK1wBs by shuro@friends.deko.cloud
2023-11-24T07:56:48Z
0 likes, 0 repeats
Мясо тоже разное же. В принципе, можно просто взять т.н. мяса котлетного (обрезки нормального т.е.) и перекрутить пополам с субпродуктами - будет 100% говядина без обмана, но не слишком вкусно. Да и нормальное мясо сейчас раритет, не знаю что там с коровами делают, но купить безвкусный стейк сейчас обычное дело. Никаких сомнений в происхождении, но ни вкуса, ни запаха.
(DIR) Post #Ac7pJPvTLl2SyXPFjM by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T08:00:31.480312Z
0 likes, 0 repeats
@shuro @ashed @mudasobwa Ну да, как в стишке советских времен про натуральную (и ведь формально таки да) тогдашнюю колбасу:Ухо, горло, нос,Пизда, жопа, хвост.Все это провернутоИ в гондон завернуто😆 Не все, что вырезано из коровы можно называть говядиной.
(DIR) Post #Ac7q5wlaYK1mjEvLZw by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T08:09:18.769577Z
0 likes, 0 repeats
@shuro @ashed @mudasobwa Даже из нормального мяса можно сделать говно, если работать на отъебись и на поток. Именно поэтому фастфуд — говно по определению, даже если бы продукты там каким-то чудом были нормальными.
(DIR) Post #Ac7vK2dY1V6ClBhenA by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T09:05:49Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong что — миф? Что от голода перестали гибнуть люди в значительных количествах?@ashed
(DIR) Post #Ac7vK3YyZz2JdIZWIy by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T09:07:52.660664Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @ashed Конечно, миф.
(DIR) Post #Ac7ve1TS3YDOwfVaZU by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T09:04:05Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong а чем поточное производство бургера отличается от любовно-персонального? Именно бургер — это рубленый фарш, обжаренный с двух сторон, тут непросто применить особый талант.В самой элитной бургерной тут он будет стоить ну в полтора раза дороже, и то не из-за мяса и не из-за способа обжарки, а ради всяких добавок типа карамелизованного в пармезане шалота.В БК я всегда прошу котлету rare, даже не medium, и контора вряд ли на такое пойдет, если фарш из говна.@shuro @ashed
(DIR) Post #Ac7ve2PEaiR5psXjdY by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T09:11:29.805626Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @shuro @ashed Bon appétit, чо 😆
(DIR) Post #Ac80ZmaJyIczNbWFfc by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T09:17:03Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong ну, возможно, я когда-нибудь буду зарабатывать столько, что начну менять автомобили, как засоряется пепельница, и платить за бургеры сообразно фешенебельным разводкам для лохов (но для этого придется выехать в какую-нибудь страну, где такие разводки работают на пищевом рынке) — и тогда пойму, как я ошибался.@shuro @ashed
(DIR) Post #Ac80ZnPMuVSdvvP1Em by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T10:06:45.545855Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @shuro @ashed Успехов)
(DIR) Post #Ac80wPogn0l7QS22Lo by shuro@friends.deko.cloud
2023-11-24T09:28:38Z
0 likes, 0 repeats
Это у вас другой БК, здесь такого не поймут :)
(DIR) Post #Ac80wQY44J3ThBGH4q by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T09:48:06Z
0 likes, 0 repeats
@shuro да ну, вряд ли они готовы мараться@ashed @VikingKong
(DIR) Post #Ac80wRCTe3NhiWAY4G by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T10:10:50.114975Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @shuro @ashed Я не знаю, как в Испании, в а России "пожарьте мне в вашем говнобургере котлету rare/medium/well done" в фастфудной это LOL.
(DIR) Post #Ac82qnkv4T2jqIifWS by ashed@mastodon.ml
2023-11-24T10:15:25Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong Сильное заявление.Проверять я его конечно не буду...Пруфы будут? Боюсь что в ООН с вами не согласны.https://www.who.int/ru/news/item/06-07-2022-un-report--global-hunger-numbers-rose-to-as-many-as-828-million-in-2021https://unstats.un.org/sdgs/report/2023/@mudasobwa
(DIR) Post #Ac82qofdfaPggDFxvk by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T10:32:13.725992Z
0 likes, 0 repeats
@ashed @mudasobwa ООН — клоунская организация, отчеты которой не стоят бумаги на которой написаны.
(DIR) Post #Ac8WicdxV2LngdTnDE by ashed@mastodon.ml
2023-11-24T11:42:24Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong Может быть именно вы проведёте аналогичное исследование и громогласно и нетерпимо развеете темноту незнания и заблуждений касательно упомянутого вопроса?@mudasobwa
(DIR) Post #Ac8WidXGBQaQS9LxPU by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T16:06:53.839262Z
0 likes, 0 repeats
@ashed @mudasobwa Так конкретно с этим исследованием я как раз не спорю, я спорю с утверждением о побежденном в XX веке ценой распространения говноеды голоде. Нет, не победили, хотя проблема не в недостатке жратвы для всех.
(DIR) Post #Ac8XIILKSBmR9Pm9HE by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T11:33:03Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong тут ведь оно как: слово человека, который обсуждаемый артефакт пробовал, против слова человека, который нет.Даже я сомневаюсь, которому слову больше доверия.@shuro @ashed
(DIR) Post #Ac8XIJANOOc5hjeuqO by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T16:13:20.665185Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @shuro @ashed Вы всерьез думаете, что я не пробовал говнобургеры из Бургер Кинга? А насчет котлеты, зажаренной rare, предлагаю уж вам самому попробовать заехать в Москву и ошарашить такой просьбой работающих в бургере таджиков. Если они вообще поймут о чем речь.
(DIR) Post #Ac8enZ90jhJFuos8Xo by mudasobwa@mastodon.social
2023-11-24T16:19:38Z
0 likes, 0 repeats
@VikingKong напоминаю, что я дискутирую с тезисом «фастфуд — говно по определению», для опровержения которого мне не требуется никуда ехать, одного контрпримера достаточно.@shuro @ashed
(DIR) Post #Ac8enZvZp89qLRavFA by VikingKong@pl.starnix.network
2023-11-24T17:37:26.822214Z
0 likes, 0 repeats
@mudasobwa @shuro @ashed "А мне нравится жрать говно", это отличный аргумент, возразить нечего.