Post AaVLPKU0k2pnfVVeeO by commownfr@mamot.fr
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(DIR) Post #AaVLP4Imu0LlU48Sw4 by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:29:39Z
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Nous travaillons depuis plus d’1 an à la conception de l’Indice de Durabilité au sein d’un groupe de travail organisé par le CGDD et l’ADEME.On y retrouve différents acteurs qui portent des visions plus ou moins proches de la nôtre. Certains très proches comme Halte à l'Obsolescence Programmée, Fairphone ou GreenIT… D’autres très éloignés 😉 La concertation publique est encore ouverte pour 1 semaine et nous avons besoin de vous ✊ !https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-de-textes-reglementaires-relatifs-a-l-a2912.html[1/9]
(DIR) Post #AaVLP6SQt7FmAYfCFM by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:30:21Z
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L'Indice de Durabilité remplacera début 2024 l’actuel indice de réparabilité a minima pour les smartphones, lave-linge et TV. Pour les ordinateurs, pas de date prévue pour l’instant… Nous reviendrons dans d’autres posts sur les victoires et les défaites vécues tout au long du processus de concertation comme la non prise en compte de l'obsolescence marketing…Mais immédiatement, nous aimerions vous demander de vous mobiliser sur trois sujets pour les smartphones ![2/9]
(DIR) Post #AaVLP9fIxiKg7Li1E8 by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:30:51Z
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▶️ Sujet 1 : La définition d’amovibilité de la batterie !Le fait de pouvoir démonter / changer la batterie d’un smartphone est essentiel pour deux raisons :- Une panne/casse- Une opération de maintenance pour faire un diagnostic du téléphone ou simplement changer la batterie dont les capacités arrivent en fin de vie. Ainsi, la batterie intervient dans deux blocs de la grille :Le bloc A – RéparabilitéLe bloc B – Fiabilité (dans le sous-critère maintenance).[3/9]
(DIR) Post #AaVLPE3YdU6pjj5RaK by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:31:49Z
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… Donc une batterie nécessiterait pour être retirée de détruire les fixations de 70 étapes et de 3h de manip serait qualifiée d'amovible et permettrait d’obtenir des points !!Au départ, la proposition était la suivante :“L'amovibilité de la batterie est définie comme : Batterie amovible en moins de 6 étapes, sans outils ou avec des outils communs ou avec des outils fournis avec le smartphone et avec des fixations amovibles et réutilisables.”Puis le "consensus" est passé par là.[5/9]
(DIR) Post #AaVLPFng9Ub193fn72 by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:32:40Z
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En fait, c'est à peu près la même définition qu’a adopté au niveau de l’UE qui avait fait le buzz il y a quelques mois. Seul France info avait levé le lièvre à l’époque. Tous les autres médias sont tombés dans le panneau et ont repris la com de l’UE sans se poser de question. https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-l-union-europeenne-veut-elle-imposer-de-revenir-aux-batteries-amovibles-dans-les-smartphones_5876402.html[6/9]
(DIR) Post #AaVLPKU0k2pnfVVeeO by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:33:18Z
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▶️ Sujet 2 : Le compteur d’usageUn compteur d’usage (de la batterie) permettra d’obtenir des points dans le bloc B. Il indiquera l’état de santé de la batterie à l’utilisateur… Mais pour l’instant, il n’est pas conditionné à la possibilité de changer la batterie. Donc un smartphone qui aurait une batterie soudée (ou qui nécessiterait 70 étapes pour l’enlever) et qui suggérerait via le compteur d’usage : c’est le moment de changer la batterie aurait des points. [7/9]
(DIR) Post #AaVLPLHHmqFY8KZ0SG by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:31:23Z
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RAS sur le bloc A, mais la définition “d'amovible” pour obtenir les points dans le bloc B est une catastrophe !“La batterie est considérée amovible lorsqu’elle peut être retirée unitairement de l’équipement, sans outils ou avec l’aide d’outils communs disponibles dans le commerce ou avec des outils fournis sans frais avec l’équipement ou la batterie. De plus, les fixations de la batterie sont amovibles et réutilisables, soit fournies avec la nouvelle batterie.”…[4/9]
(DIR) Post #AaVLPMJ5xbI7KEPxui by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:35:54Z
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▶️ Sujet 3 : Les OS libres pour la durabilitéNous reviendrons plus tard sur la bataille menée pour faire reconnaître la plus-value des OS libres. Ce n’est sans doute pas ici que nous allons devoir vous en convaincre ;)Pour l’instant il y a dans le bloc C : “ un point est attribué lorsque le fabricant permet techniquement l’installation d’un autre système d’exploitation sur ce terminal.” C’est cool, mais on aurait aimé que la notion de “LIBRE” apparaisse en noir sur blanc. [8/9]
(DIR) Post #AaVLPOMiJ7NFi27spc by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:36:42Z
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En récap :▶️ Sujet 1 : La définition d’amovibilité de la batterie !Il faut imposer un nombre d’étapes max▶️ Sujet 2 : Le compteur d’usageIl faut le lier à la notion d’amovible (si elle n'est pas claquée au sol)▶️ Sujet 3 : Les OS libres pour la durabilitéSi vous voulez pousser pour appeler un chat un chat et que le mot Libre apparaisse, n’hésitez pas 😉 La consultation ferme le 13 octobre !https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-de-textes-reglementaires-relatifs-a-l-a2912.html[9/9]
(DIR) Post #AaVLXaXavHvFmt7kJs by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-06T20:35:36Z
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@commownfr oh purée j'avais vraiment pas que ça à faire…Vous avez vraiment besoin de moi pour leur expliquer comment que si y a pas les schéma complets c'est 0/20 ?
(DIR) Post #AaVLkT7foYwKXs8pLU by Monolecte@framapiaf.org
2023-10-06T14:47:56Z
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@commownfr C’est mon critère n°1 : pas de batterie amovible pas de téléphone.Actuellement, ça limite ÉNORMÉMENT le choix.
(DIR) Post #AaVLkUdcBI5HFE5qls by commownfr@mamot.fr
2023-10-06T14:54:11Z
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@Monolecte Oui, c'est aussi un des facteurs déterminants dans le choix de nos smartphones chez Commown même si on a quelques exceptions comme les Crosscall qui répondent à des besoins très particuliers...
(DIR) Post #AaVLkVV8yGtzvF8bCq by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-06T20:37:49Z
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@commownfr @Monolecte sauf que changer la batterie ce n'est pas de la réparation.C'est de la maintenance.
(DIR) Post #AaVQ5UQUYxMYUCDrns by Monolecte@framapiaf.org
2023-10-06T21:26:24Z
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@mmu_man @commownfr Oui… interdit par la majorité des constructeurs.
(DIR) Post #AaYmNL0osebJGuHB2W by commownfr@mamot.fr
2023-10-08T12:19:59Z
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@mmu_man @wekeys Alors sur la possibilité d'avoir des critères éliminatoires qui donne une note de 0/10 ça fait partie des batailles que l'on a perdues dès la conception de l'indice de réparabilité à l'époque (on l'avait demandé pour un certain nombre de critères type la batterie amovible)... Car "il faut que la grille soit "incitative et pas punitive"... Sur la doc, nous, on aurait préféré que ce soit sortie de la grille et que ce soit juste une obligation réglementaire stricte.
(DIR) Post #AaYmV4mD807fEb8HuS by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-08T12:21:07Z
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@commownfr @wekeys ben oui, ça fait 100 ans que c'est la norme de publier les schéma, juste on la oublié depuis 30 ans 😒
(DIR) Post #AaYnD01c9hP3EuHXSy by commownfr@mamot.fr
2023-10-08T12:28:06Z
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@mmu_man @Monolecte Le débat "réparabilité vs maintenance" a eu lieu effectivement.Notre posture est celle d'attribuer le plus de point possible au fait de pouvoir retirer simplement la batterie. Donc même si ce changement relève plus de la maintenance que de la réparation, il fallait couvrir les deux cas d'usage. Car au global, la batterie pèsera que 18,8/100. Avec une ventilation des points qui en donne trop à la "fiabilité" de la batterie en ligne avec la tendance européenne...
(DIR) Post #AaYnRb5p8PVOG2DBAm by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-08T12:32:01Z
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@commownfr @Monolecte de toute façon c'est difficile de faire marche arrière d'un coup sur tout ce qu'on a perdu, mais ayant vu tout ça disparaître progressivement ça fait enrager.C'est d'ailleurs une excuse souvent, "on peut pas tout demander d'un coup".Sauf que moi et d'autres ça fait 30 ans qu'on demande progressivement, on s'est pas réveillé la veille en demandant tout… 🤷
(DIR) Post #AaYntM9CINnA0s1frk by commownfr@mamot.fr
2023-10-08T12:36:52Z
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@mmu_man @Monolecte Alors, nous ça ne fait pas 30 ans qu'on s'y colle (seulement depuis 2018), mais effectivement l'argument du "il faut être pragmatique" ou du "step by step" on en a aussi déjà assez soupé... Reste que pour l'instant ont continu à aller dans ces concertations et GT, sans naïveté, juste pour ne pas laisser le champ libre aux acteurs dominants...
(DIR) Post #AaYox7HfbC3F1mLVbM by commownfr@mamot.fr
2023-10-08T12:32:33Z
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@mmu_man @Monolecte Points pour la 🔋 : Critère « fiabilité » : 9/18,8- Durée de vie de la batterie en nombre de cycles (4,5 pt)- Endurance de la batterie sur un cycle (4,5 pt)Critères « amovibilité et réparabilité » : 7,7/18,8- Facilité de démontage (2,6 pt)- Outils nécessaires (0,7 pt)- Durée de disponibilité de la batterie (1,1 pt)- Délais de livraison (0,3 pt)- Amovibilité batterie (2,8 pt)Critère « information au consommateur » : 2,1/18,8- Compteur d’usage (2,1 pt)
(DIR) Post #AaYp3IdCK5qLxSMbpY by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-08T12:49:33Z
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@commownfr @Monolecte et un grand merci de vous farcir ça, ça doit être bien fatiguant.
(DIR) Post #AaiAa2ms69VHppz01Q by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:02:39Z
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@commownfr @Monolecte @wekeys je voulais faire une réponse courte, j'ai pas réussi :« En tant qu'ingénieur, je suis consterné par la dégradation de la réparabilité des équipements depuis 20 ou 30 ans. J'ai un ordinateur de 1983 qui fonctionne toujours et dont j'ai les schéma complets, ce qui est la norme depuis 100 ans, mais visiblement a été oublié ces dernières décennies.…/…
(DIR) Post #AaiAjte8wEZENhb9kG by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:03:08Z
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Je ne comprends pas comment on en arrive à des comptes d'apothicaires en distribuant des pouièmes de points pour des choses qui devraient juste être obligatoires, et qui en ce qui me concerne sont des "caractéristiques essentielles" au sens du Code de la consommation : les schémas électroniques complets, le manuel de service…
(DIR) Post #AaiAjxyqpBVZp5JkZs by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:03:47Z
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Ainsi que les spécifications des puces utilisées, dont aucune mention n'est faite dans les projets de décret.
(DIR) Post #AaiAk013FySO8UMXHk by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:03:59Z
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En effet, si on prévoit que l'on puisse installer le système d'exploitation de son choix (ce qui encore une fois était la norme jusqu'à il y a peu), notamment sur les "smartphones" (ordiphones) qui ne sont guère que des ordinateurs sans clavier, alors il faut que ces systèmes d'exploitation puissent être utilisables sur ces matériels, ce qui nécessite de pouvoir écrire les pilotes requis pour fonctionner, et donc les spécifications des puces nécessaires à l'écriture desdits pilotes.
(DIR) Post #AaiAk1xa1qruAIkn9U by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:04:28Z
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Si le nombre d'heure, de jours, de mois, perdus par des auteurs de pilotes de systèmes d'exploitations libres à devoir comprendre comment utiliser le matériel dont ils n'ont pas la documentation devaient être facturé au fabricant, cela se compterait certainement en centaines de millions d'euros.
(DIR) Post #AaiAk3vWiSPkGVoBEG by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:04:39Z
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C'est également une distorsion de concurrence en faveur des éditeurs de systèmes propriétaires, puisque les fabricants de matériels proposent en général seulement des pilotes pour ceux-ci, au lieu de publier la documentation nécessaire à leur écriture pour l'OS de son choix, et laisser alors chaque éditeur écrire le pilote pour son OS. Les fabricants sont ainsi d'une certaine façon complices des monopoles de certains éditeurs, que ce soit sur PC (ou Mac d'ailleurs), ou sur les ordiphones.
(DIR) Post #AaiAk5iU3vAZodinB2 by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:04:54Z
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C'est pour moi une évidence mais il semble que cela doive être expliqué.
(DIR) Post #AaiBDr1lExr8whvjsG by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:05:39Z
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De même, la disponibilité d'une documentation technique n'a pas pour seul effet de rendre la réparation possible, elle la rend également plus rentable économiquement (pour un professionnel ou un bénévole aussi d'ailleurs) puisqu'elle permet de ne pas perdre des heures à chercher quelle vis se cache où, ainsi que moins hasardeuse, puisque le fait de devoir tâtonner avant de trouver la panne par manque de documentation augmente le risque d'une erreur voir d'une aggravation du problème.
(DIR) Post #AaiBDvJzH8oQGOULq4 by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:05:49Z
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À mon sens, un fabricant devrait être tenu pour responsable d'une mauvaise réparation s'il n'a pas documenté correctement la procédure pour le faire dans de bonnes conditions.Le fait même de devoir rédiger un guide de service de 500 pages ou plus serait probablement une bonne incitation pour les fabricants de revoir à la baisse le nombre de dispositifs anti-démontage, puisque cela réduirait ainsi le nombre de pages à écrire.
(DIR) Post #AaiBDxKlnCcuVOs0Ku by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:06:00Z
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Le nombre d'appareils qui défilent lors des repair-cafés locaux et pour lesquels il est impossible de trouver la moindre documentation et donc tenter une réparation dans le temps imparti est malheureusement assez effrayant.Je n'aborderai même pas la question de la sérialisation des pièces, qui est juste inacceptable.
(DIR) Post #AaiBDzGwaOkqW75yeO by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:06:11Z
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Mais nous voilà donc au lieu de cela réduits à discuter du nombre de dizaines d'étapes acceptables pour remplacer une batterie, ce qui, je le rappelle, ne relève pas de la réparation mais de la maintenance.
(DIR) Post #AaiBE11Q55WbwXqbjM by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:06:24Z
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Donc, certes, c'est un pas en avant par rapport à l'existant actuel, et je félicite les associations impliquées pour éviter que la situation ne recule encore plus, mais ça reste vraiment minime par rapport à tout ce qui a été perdu en terme d'accès à la documentation, et à la réparabilité en général. »
(DIR) Post #AaiBE2zikNM23r4HMO by mmu_man@m.g3l.org
2023-10-13T01:06:46Z
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(purée, je fais des phrases frôlant dangereusement les 500 caractères…)
(DIR) Post #Aail5XwXkFThCWrAa8 by douardda@pouet.chapril.org
2023-10-13T07:50:10Z
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@mmu_man farpaitement d'accord avec tout ça. Si en plus on pouvait obliger les fabriquant a déposer les codes sources des firmwares (éventuellement sous embargo, avec conditions d'ouvertures) dans une archive comme (au hasard) @swheritage ...
(DIR) Post #AbQXOBX8sYWFB5Pxk8 by marctapages@framapiaf.org
2023-11-03T10:43:14Z
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@mmu_man Merci pour ce gros fil, qui résume bien ma pensée sur le sujet.🤗