Post AZUP3Ga8fdcF02G2q0 by fuxoft@kompost.cz
(DIR) More posts by fuxoft@kompost.cz
(DIR) Post #AZUP3Bh2qXAXq0RzPM by malajanka@mastodon.social
2023-09-06T08:16:47Z
0 likes, 0 repeats
věřím, že JEMU to svobodu dalo.. a to za mě krásně shrnuje uvažování kapitalistů
(DIR) Post #AZUP3CSC1EsoCEVdtg by severak@tiny.tilde.website
2023-09-06T08:34:03Z
0 likes, 0 repeats
@malajanka well, když má člověk na to si koupit větší množství bytů, tak už svobodu dávno má, pouze si jí vynásobil
(DIR) Post #AZUP3DP2URxF8k2dcW by xChaos@f.cz
2023-09-06T08:41:23Z
0 likes, 0 repeats
@severak @malajanka on si na to nejspíš napůjčoval... ale to je to to. Volný trh jako takový není špatně, je to abstrakce, forma dohody.Pořád si myslím, že jsou v téhle zemi teda horší oligarchové nebo šíbři, než de-facto realitka, která vlastní 100 bytů... to už nejspíš provozuje i správcovskou firmu a je to živnost jakákoliv jiná, pronajímané byty je potřeba udržovat, a tak... problém je, pokud celé tohle podnikání jde utáhnout třeba jen spekulativně drženými byty, to je pak jasné, že je na trhu bublina, která čím později praskne, tím větší průšvih to bude.Pokud je situace taková, že majitele trh ani nenutí ty byty vůbec pronajímat (chápu, že levici se třeba nelíbí příliš vysoká hladina nájmů vůči mzdám, ale to s tím samozřejmě přesně souvisí), tak je jednoznačně směřuje k nějaké formě krize. Naopak normální situace bylo, že nabídka bytů na trhu je dostatečná a ceny nájmů tedy klesají...
(DIR) Post #AZUP3EScYcPiQ8j0qG by severak@tiny.tilde.website
2023-09-06T08:56:47Z
0 likes, 0 repeats
@xChaos @malajanka nedokážu posoudit jak se zrovna tenhle člověk chová eticky nebo ne... Spíš jsem chtěl poukázat na to, že člověk co má možnosti si koupit byt (a pak další a pak další...) už vlastně docela dost (ekonomický) svobody má.PS: zrovna nepronajatý byty bych doslova zakázal (z důvodu že je majitel nechce pronajmout, ne že nesežene nájemníky). V případě zájmu rozvedu ve zvláštním vlákně.
(DIR) Post #AZUP3FAZvBZkcTI7MG by xChaos@f.cz
2023-09-06T09:09:50Z
0 likes, 0 repeats
@severak tak místo "zákazu" lze samozřejmě přijít s formulací typu "vyšší zdanění", apod. - ale důvody nepronajmutí bytu můžou být různé. U drobných majitelů můžou být důvody různé, někdo má skladiště, taková rekonstrukce taky chvíli trvá a/nebo něco stojí a každý na ní nemá, apod.Jde tu zkrátka o to, že určitý typ spekulace, určitý typ sázky, by se nikdy neměl vyplácet, nebo by se statisticky měl vyplácet pouze ve velmi malém množství případů. A hráči na trhu rozhodně nebudou dělat rozhodnutí, která by se jim soustavně nevyplácela... ne pokud za nimi nestojí někdo, kdo má zájem na určitém druhu kolapsu (a to může být finanční kapitál jako celek)Problém s dnešní situací je, že pokud spekulativní hodnota nemovitosti převyšuje hodnotu užitnou (pronájem), tak se vlastně ani nemusí majiteli vyplácet byt pronajímat, protože víc peněz získá, pokud má absolutní jistotu prodeje bytu (a tu má jen v momentě, kdy je byt nepronajatý... prodej bytu s nájemníkem bude problematický). Pokud část nemovitostí na trhu slouží jako zástava za úvěry, tak dojde k situaci, že jistota vydražení nemovitosti za příznivou cenu bude mít větší hodnotu, než příjem z nájmu a to je průšvih. Pořád tedy v podstatě jde o to najít nějakou dílčí regulaci, která vlastně současný stav způsobuje... a podle mě jsou to nereálná očekávání na trhu. Ke vzniku nereálných očekávání můžou hodně přispět média, která vytváří v lidech takový obraz reality, aby ta očekávání měli. Apod.@malajanka
(DIR) Post #AZUP3FrpKOAcmbWelk by severak@tiny.tilde.website
2023-09-06T11:46:07Z
0 likes, 0 repeats
@xChaos @malajanka souhlasím s tím, že se ta regulace dá provádět rozumně (třeba tím vyšším zdaněním)...Jenom mě prostě sere to, že jsou v Praze doslova prázdný domy a přitom lidi mají problém s tím najít bydlení za nějakou rozumnou cenu (to se doslova týká mých přátel) a to ani nemluvím o bezdomovcích (i když uznávám, že u nich je bydlení jen jeden z dílků skládačky, byť dílek dost podstatnej).
(DIR) Post #AZUP3Ga8fdcF02G2q0 by fuxoft@kompost.cz
2023-09-06T11:48:02Z
0 likes, 0 repeats
@severak @xChaos @malajanka S tím se dá něco dělat jen tím způsobem, že by se zrušil kapitalismus a tržní ekonomika. Což tedy já nechci, protože pamatuju socialismus.
(DIR) Post #AZUPSnj4ZwLx29c22S by severak@tiny.tilde.website
2023-09-06T11:52:47Z
0 likes, 0 repeats
@fuxoft @xChaos @malajanka to je dost naivní představa...i tržní ekonomika v sobě úplně v klidu může nějaký funkční program na podporu bydlení a i socialismus v sobě může mít bytovou krizi jak hovado (viz Moskva ve 30tých letech)
(DIR) Post #AZUR42XSZI4JdwV8gi by xChaos@f.cz
2023-09-06T12:10:45Z
0 likes, 0 repeats
@fuxoft tak východoevropský socialismus asi nechceme nikdo, určitým "socialistickým" prvkům západoevropských severoevropských přirozeně vychází z nějaké kultury těch zemí, která u nás prostě chybí. Nicméně žádný trh neexistuje ve vzduchoprázdnu - vždy stojí na nějaké regulaci. A pokud třeba finanční trh stojí na tom, že pouze ten, kdo už nějakou nemovitost vlastní, dosáhne na další nemovitost, tak se ti tady jasně posiluje oligopol majitelů nemovitostí na úkor většiny populace, která vstupuje na monopolizovaný trh s nájmy. Takže to není úplně ten trh, který jsme si vysnili, když jsme tu nechtěli panelákový socialismus...Máš tady dvě věci, které fungují díky tomu, že trh je zaručeně něčím zdeformován: a jedna z těch věcí je spekulativní držení nepronajaté nemovitosti. To je v jisté míře třeba i zdravé, protože tím vzniká nějaký rezervní fond nevybydlených bytů... ale když podíl spekulativně držených nemovitostí je příliš velký, tak zkrátka nastává situace jako v Praze, kdy poměr výše mezd k výši nájmů je úlet, který nemá v Evropě obdoby.S regulacema v tomhle směru se potýkali i v USA, kdy vlastně finanční trh využil regulaci původně určenou k podpoře bydlení ve vlastním tak nějak "inverzně" a použil jí k podpoře zadlužování a plíživému zbavování nízkopříjmových skupin jejich nemovitostí... a to vedlo ke krizi roku 2008. Vzniká systém, kde na úvěr dosáhnou jen ti, co už něco mají, což jim ale zase oklikou umožňuje neplatit daně (viz třeba Trump)... což je ale zase trik, se kterým nepočítala ta část systému (stát), ze které všechny ty regulace v první řadě vycházejí.Shrnul bych to tak, že nežijeme (globálně) ve světě bez pravidel, ale že trh je složitá infrastruktura umožňující de-facto sázky na určitý vývoj... a někteří lidi mají vsazeno na něco, co bude pro jiné docela průšvih (třeba nebudou mít kde bydlet nebo budou mít bydlení hrozně drahé).@severak @malajanka
(DIR) Post #AZUSh1FBPqcqsL6Rwe by fuxoft@kompost.cz
2023-09-06T12:29:04Z
0 likes, 0 repeats
@severak @xChaos @malajanka Well, nikdo nebrání tobě ani žádnému jinému kapitalistovi, aby spustil nějaký úžasně atraktivní program pro podporu bydlení, například aby rozdával byty zadarmo. Ale obávám se, že ty si pod slovy "program na podporu bydlení" představuješ něco, co sebere peníze bohatým a přerozdělí je chudým, přičemž o tom, kdo je "chudý" a kdo "bohatý" rozhodne nějaký úředník / politik.
(DIR) Post #AZUTW8ZztxEuOaDJr6 by xChaos@f.cz
2023-09-06T12:38:09Z
0 likes, 0 repeats
@fuxoft tohle je trochu složitější otázka, kdy si právě převzal nějakou definici kapitalismu z 19.století a svět má být tvořen jen třídou vlastníků (ta se ale na Západě od 70tých let 20.století neskutečně zúžila, což vede k určité radikalizaci názorů západní veřejnosti) a pak těmi, kdo nemají nic a budou držet hubu. Ve skutečnosti ale těch hráčů je víc a není potřeba nikomu "bohatému" nic "brát". Existují veřejné rozpočty, kromě státního ještě spousta obecního rozpočtů. Bankovní sektor je regulován státem a to za jakýkoliv okolností komu je poskytnut úvěr může být regulováno. Chápeš, ta naše situace se neděje na nějakém divokém Západě, kde existují jen pytle ze zlatem a lidi co si za ně kupují domy: máš tady obrovskou škálu nuancí, máš tu uzemní plány obcí a měst, máš tu kolaudování staveb, máš tu úvěrové financování, máš tu všechno možné (ano, je teda pravda, že určitý typ lidí se do toho ani nechce pouštět a pokládá všechno předem za nespravedlivé vůči nim, což je složitější.. každý systém na pozadí kooptuje lidi, schopné ho nějak pochopit a provozovat dál...)Civilizovaný politik ale nemusí nikomu nic brát - může jen vymyslet pravidla, aby se něco začalo dít samo, protože nic jiného ani nikomu nezbyde. A je iluzí, že dnešní stav vznikl na zelené louce nějak sám od sebe a ne jako důsledek obrovského množství již existujících regulací a pravidel. Například zde máme developery vydírající město, aby jim změnilo územní plán a umožnilo zastavět městský park, ve kterém se nachází pozemek: město by ale mohlo udělat obchod a prodat změnu územní plánu za určitý podíl obecních bytů v tom projektu, které jim pak developer třeba prodá za 1 Kč, apod. Daně resp. gulagy, jsou dnes stejně archaické nástroje, jako pro církev výslechy kacířů inkvizicí... je možné jít cestou demokratizace přístupu k úplatkům...@severak @malajanka
(DIR) Post #AZUbdhDUJtCpTqngpc by fuxoft@kompost.cz
2023-09-06T14:09:18Z
0 likes, 0 repeats
@xChaos @severak @malajanka Ne, já si rozhodně nemyslím, že se svět dělí na vlastníky a ty co nemají nic. V kapitalismu někdo vlastní ostrov a někdo jiný zapalovač. Ale vlastníci jsou skoro všichni. Pokud někdo "nemá nic", tak si za to buď může sám (protože je extrémně neschopný / líný) a dobře mu tak, nebo má nějaké vážné zdravotní / mentální problémy.