Post AZRECeY2wXp1dSkvj6 by opensoul@mastodon.uno
(DIR) More posts by opensoul@mastodon.uno
(DIR) Post #AZOQt9N2ulcCSgCnxo by quinta@mastodon.uno
2023-09-03T14:40:37Z
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graduidamente = pagano i figli
(DIR) Post #AZOREpZFDtxDPiFWZU by me@mastodon.uno
2023-09-03T14:44:28Z
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@quinta "sono saltati fuori altri 35 miliardi di crediti ceduti o scontati in fattura dalle imprese, che non erano previsti nei tendenziali di spesa. Ben 4 miliardi di questi crediti, poi, si sono rivelati fasulli. Quelli irregolari, a fine agosto, arrivavano a 12,8 miliardi" è una cosa talmente vergognosa che si fa fatica perfino a crederci
(DIR) Post #AZOS81hNoxkyxuNLLk by pieg0angela@mastodon.uno
2023-09-03T14:54:32Z
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@quinta Che poi 'sto Giorgietti sembra la vera mosca bianca di tutto il governo."Giorgetti: 'penso al superbonus e mi viene mal di pancia'" https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/aziende/2023/09/03/giorgetti-penso-al-superbonus-e-mi-viene-mal-di-pancia_c876b3a0-383b-42a2-b181-da50a4ac48e6.html
(DIR) Post #AZOTRYdFhR2qYwJvDk by poffarbacco@mastodon.uno
2023-09-03T15:09:17Z
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@quinta Un tempo si facevano i pagherò "A babbo morto" nel senso pagherò quando erediterò.Ora invece ai figli si lasciano debiti...
(DIR) Post #AZOq227FkqJbQD9QMy by jgeeraerts@mastodon.uno
2023-09-03T19:22:21Z
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@quinta Il culto degli antenati non sara' una religione molto diffusa tra le future generazioni italiche ....
(DIR) Post #AZOrJxgL4xYSpufuU4 by marcopierini@mastodon.uno
2023-09-03T19:36:48Z
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@quinta se almeno avessimo migliorato radicalmente la qualità degli involucri edilizi... manco quello.I dati non ci sono, né saranno raccolti con lo scopo di misurare l'efficientamento energetico perché questo era l'obiettivo degli strumenti.
(DIR) Post #AZOrPiMUx2o73l8bce by opensoul@mastodon.uno
2023-09-03T19:37:51Z
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@quinta Io non difenderò il superbonus perché pure secondo era pieno di errori che andavano cambiati, ma è assolutamente FALSO che sia una roba che crea debito pubblico, e non lo dico io, ma decine e decine di studi economici indipendenti che parlano tutti di investimento con un moltiplicatore (molto) maggiore di uno, quindi lo stato CI GUADAGNA, non crea debito. Certo che se uno a metà strada lo va a SABOTARE (volutamente) bloccando in toto il meccanismo delle cessioni... Allora cade tutto
(DIR) Post #AZOrgC1aQxKngrDKuu by opensoul@mastodon.uno
2023-09-03T19:40:50Z
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@quinta La storia del Superbonus è banalmente la scusa che il MEF e questo esecutivo stanno cercando per dare la colpa a qualcuno di loro totalmente completa incompetenza a far fronte ai problemi economici e sociali del paese. Il Superbonus ha generato, quando serviva post pandemia, rilevanti fette di PIL. Poi lo hanno SABOTATO nei suoi meccanismi (il pessimo #Draghi perché i crediti bypassavano le banche essendo usati come valuta parallea) e poi prorogato in modi sempre più disastrosi.
(DIR) Post #AZOsW9HvqvGsGIdN56 by sposadelvento@mastodon.uno
2023-09-03T19:50:12Z
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@quinta difficile concepire un'idiozia più grossa e peraltro regressiva di questo superbonus.
(DIR) Post #AZOsgc8pQqc6e0MlUm by MahTeo@mastodon.uno
2023-09-03T19:52:05Z
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@quinta i figli, i nipoti, i figli dei nipoti
(DIR) Post #AZOswZ92LDQVz34Ocy by MahTeo@mastodon.uno
2023-09-03T19:54:59Z
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@quinta i figli, i nipoti, i figli dei nipoti.Scherzi a parte, l'effetto moltiplicatore c'è stato. Come per il PV 10-15 anni fa non è stato previsto un "exit plan"
(DIR) Post #AZP0yemT9mv1fy1Qwq by quinta@mastodon.uno
2023-09-03T21:25:00Z
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@opensoul decine ?
(DIR) Post #AZP62wT3q3dNSao520 by opensoul@mastodon.uno
2023-09-03T22:21:48Z
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@quinta Te li elenco?
(DIR) Post #AZPgy3lMz4dAwTuDCK by quinta@mastodon.uno
2023-09-04T05:15:30Z
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@opensoul grazie, si. possibilmente evitando quelli che sono stati smentiti
(DIR) Post #AZPn1dzhKkE3u9hSRE by alexraffa@mastodon.uno
2023-09-04T06:23:23Z
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@quinta leggo anche che buona fetta degli interventi finanziati col bonus 110 sono stati in favore di gente che non aveva alcun bisogno, e magari sono anche coloro che fanno la morale agli altri. Con un tetto isee diciamo <35.000 avrebbe avuto un altro impatto. Inoltre non capisco perché gli enti pubblici siano ammessi (a tutti gli incentivi) quando mi pare chiaro che siano solo partite di giro per lo stato..... Correggetemi per favore ..
(DIR) Post #AZQ3ARQN2GzWnEOP4a by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T09:24:15Z
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@quinta Quali sarebbero quelli che sono stati smentiti, e smentiti da chi?
(DIR) Post #AZQdl3v8ytkixiY2i0 by De_Treias@mastodon.uno
2023-09-04T10:30:19Z
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@opensoulspero di poter leggere qualcosa di questi studi per farmi un'idea migliore.Perché da non esperto, e avendo ascoltato diversi pareri, tendo a credere che aspettarsi un moltiplicatore maggiore di uno dal 110 sia come credere al moto perpetuo. Fare più debito per ridurre il debito, e nel frattempo tanti si ritrovano una casa rinnovata e "qualche" soldo in più da parte tutto *gratuitamente*: troppo bello per essere vero, ma abbastanza affinché si preferisca comunque crederci@quinta
(DIR) Post #AZRCdwcJfiWFaMdfvc by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:45:07Z
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@quinta #01 https://www.programmazioneeconomica.gov.it/executive-summary-impatto-superbonus-110/
(DIR) Post #AZRCmEH9tv0Mfah2JM by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:46:39Z
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@quinta #02 - ottobre 2021Centro Studi CNIL’impatto sociale ed economico dei Superbonus 110% per la ristrutturazione degli immobili: stime e scenari.
(DIR) Post #AZRCqoaSq1CARhuSpc by quinta@mastodon.uno
2023-09-04T22:47:27Z
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@opensoul 8,75 miliardi? ci hanno proprio preso
(DIR) Post #AZRCwEHyhs3NbfqRfM by quinta@mastodon.uno
2023-09-04T22:48:27Z
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@opensoul oltre a ipotesi ex ante, valutazioni ex post ne abbiamo?
(DIR) Post #AZRCymVwQf6UKjapMm by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:48:55Z
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@quinta #3 - fine 2021Rapporto CRESMEDocumentazione e ricercheIl recupero e la riqualificazione energetica delpatrimonio edilizio: una stima dell’impatto dellemisure di incentivazione(dati aggiornati al 2021)
(DIR) Post #AZRDDkfbZGEcxRFeGe by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:51:37Z
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@quinta #4 - luglio 2022NOMISMA e ANCESUPERBONUS 110% – Quanto costa davvero allo Stato?Primo Bilancio Sociale e Ambientale del Superbonus 110%.
(DIR) Post #AZRDEaqNaRkclugzHU by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:51:47Z
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@quinta Sto solo all'inizio...
(DIR) Post #AZRDPyUpzI0pJY2kim by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:53:50Z
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@quinta #5 - novembre 2022Rapporto di ricerca CENSISEcobonus e Superbonus per la transizione energetica del Paese. Gli incentivi per una politica industriale
(DIR) Post #AZRDZSqSWMge2sgK3c by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:55:33Z
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@quinta #6 - dicembre 2022Rapporto CRESME per Ance RomaL’impatto del 110% sul sistema economico nazionale, laziale e romano
(DIR) Post #AZRDgirPNIpPk8aR0q by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:56:52Z
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@quinta #7 - dicembre 2022Documento di ricerca della Fondazione Nazionale dei CommercialistiL’impatto economico del superbonus 110% e il costo effettivo per lo Stato dei bonus edilizi
(DIR) Post #AZRDkf77FMNDHVoQN6 by quinta@mastodon.uno
2023-09-04T22:57:34Z
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@opensoul magari anche qualche link, oltre alle copertine ?ad esempio nomisma stessa dice che è un flop che alla fine sarà riqualificato meno dello 0,5% del patrimonio abitativo e prevalentemente a chi non ne aveva bisogno
(DIR) Post #AZRDqovdfUAdSXNeW8 by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T22:58:41Z
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@quinta #8 - febbraio 2023Studio NOMISMA110% Monitor: l’analisi Nomisma per misurare l’impatto economico della misura del Superbonus 110%
(DIR) Post #AZRECeY2wXp1dSkvj6 by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:02:37Z
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@quinta Nomisma se le le fa pagare le ricerche, pure Censis, i suoi rapporti. Cmq in rete se scrivi i titoli li trovi immediatamente
(DIR) Post #AZREHukk7bgJLFCfmC by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:03:34Z
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@quinta 0,5% del patrimonio abitativo è una cosa super falsa, lo aveva detto la CGIA di Mestre, chissà come mai...
(DIR) Post #AZREQjUhLorh1su5D6 by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:05:10Z
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@quinta Se vuoi un link da fonte che spero sia presa come "autorevole", eccola:https://temi.camera.it/leg19/post/la-dimensione-economica-del-superbonus.html
(DIR) Post #AZRET1HqAYxCn7yosq by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:05:35Z
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@quinta
(DIR) Post #AZRElqYsGmzT1tvOxE by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:08:59Z
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@quinta Il rapporto Censis, quello Cresme e anche quello dei Commercialisti e del Consiglio Nazionale Ingegneri, che spero siano considerati pure MOLTO autorevoli, cmq sono decisamente dettagliati coi numeri, TUTTI parlano di moltiplicatore maggiore di uno, perché il valore aggiunto che muove un investimento del genere è enorme e concatenato
(DIR) Post #AZREs2Ai13pIm9ZWbI by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:10:05Z
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@quinta Link studio Ordine dei Commercialisti Nazionale:https://www.fondazionenazionalecommercialisti.it/filemanager/active/01614/2022_12_22_L_impatto_economico_del_Superbonus_110.pdf?fid=1614
(DIR) Post #AZRF4jJnQLiW4EsOWm by quinta@mastodon.uno
2023-09-04T23:12:22Z
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@opensoul
(DIR) Post #AZRFDXR6yDzZp2UwjY by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:13:59Z
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@quinta Quindi?
(DIR) Post #AZRFPgWozYylUnxdg0 by quinta@mastodon.uno
2023-09-04T23:16:11Z
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@opensoul
(DIR) Post #AZRG79G03TqT33ol7I by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:24:02Z
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@quinta Ti/vi estrapolo la parte del #Censis (rapporto di fine 2022, quindi abbastanza recente in relazione all'inizio dell'incentivo che è di maggio 2020) sul #Superbonus
(DIR) Post #AZRHfQANnD1lIA63ZA by opensoul@mastodon.uno
2023-09-04T23:41:25Z
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@quinta Ecco cosa diceva il CNI (Consiglio Nazionale degli Ingegneri) a fine 2022 sugli investimenti in atto sul Superbonus:https://www.cni.it/images/News/2022/Comunicato_stampa_CNI_elaborazione_Centro_Studi_ultimi_dati_Super_eco_bonus_110.PDF
(DIR) Post #AZRl1JquqVRakcmkVc by ridolfi@mastodon.uno
2023-09-05T05:10:18Z
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@quinta questa mentalità da contabile applicata ai conti pubblici non ci porta da nessuna parte
(DIR) Post #AZRwubLwa1wKRzrTeK by quinta@mastodon.uno
2023-09-05T07:23:35Z
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@opensoul no, non è abbastanza recente. il punto è proprio questo! con il meccanismo degli Stati di avanzamento e rimborsi a saldo non puoi sapere quanto sia la spesa reale fino alla scadenza!tutte le valutazioni sono stime che più passa il tempo più si approssimano alla realtà.che però le entrate siano minori delle uscite lo dicono gli stessi documenti che hai linkato, come ti ho mostrato negli screenshot.
(DIR) Post #AZRxfdYWCwdOtQAh5k by quinta@mastodon.uno
2023-09-05T07:32:05Z
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@ridolfi che mentalità si dovrebbe applicare ai conti pubblici ? Ho una proposta: ribattezziamo la "ragioneria generale dello stato" in "lotteria generale dello stato"
(DIR) Post #AZSBxrLD5jwODaWulU by opensoul@mastodon.uno
2023-09-05T10:12:14Z
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@quinta Da asseveratore e adetto ai lavori, ti posso dire con certezza che questo NON è il problema. I cambiamenti di importo tra SAL e altro, sono minimi in realtà, perché fin dal primo SAL su ENEA devi caricare tutto, la variazione eventuale cmq deve stare sempre dentro ai massimali, che cmq sono stati di soltio già saturati col computo al primo SAL, quindi quello che dici non avviene praticamente mai, se non come extra che paga di tasca sua il committente senza incentivo
(DIR) Post #AZSCGHbgAvfetN1Bz6 by opensoul@mastodon.uno
2023-09-05T10:15:35Z
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@quinta Il problema relativo al fatto che la spesa (che è improprio anche chiamare così, perché sono eventualmente costi futuri, non già sostenuti, lo stato il primo anno quando si assevera paga esattamente zero, li anticipano altri, e cmq poi tutto è ripartito in 4-5 anni dopo di credito che non è detto sarà sicuramente compensato) aumenti dipenda da altri problemi, non dai SAL [1/N]
(DIR) Post #AZSwif0tL5jRUDHSJk by ridolfi@mastodon.uno
2023-09-05T18:56:09Z
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@quinta per iniziare: lo Stato non è una famiglia, il debito privato non è il debito dello Stato, lo Stato può fare debito se ci sono benefici economici e/o sociali per i cittadini e cittadine. E questa retorica del "pagano i nostri figli" non si può più sentire, e lo dico da trentenne
(DIR) Post #AZSzabgq6yJ8izkjKK by quinta@mastodon.uno
2023-09-05T19:28:17Z
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@ridolfi auguri. (per i prossimi 30)sono cresciuto in SudamericaHo visto da vicino un default Argentinoil debito va bene finché qualcuno accetta di darti soldi.quando smette sono cavoli amarissimispero di non vedere mai in Italia gli effetti di un defaultspero.