Post AXtV2c4LrjaGUDavTc by guyue@donotban.com
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(DIR) Post #AXsvvbBXG2XzJzsHwm by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T12:05:35Z
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#岭南的日常 洪涝季节，上游水位超过警戒线，可能开闸泄洪，淹没下游。下游群众并不会提前收到通知。有人曾解释：如果提前通知下游，下游会要求赔偿；不提前通知，则视为天灾，给包方便面，下游群众即会感恩戴德。我对此大惑不解——世上怎会有这种事。我上课讲到18-19世纪的桑园围水利，其设计十分复杂，其理念包含一荣俱荣、一损俱损的思想。不存在明显的主干道 “上游为自保而泄洪淹没下游” 。有学生大惑不解问我为何搞得这么麻烦？我也大惑不解答复：你开闸淹没下游，下游的人会来找你寻仇，寻仇的方式是屠村屠镇。学生听完更加大惑不解——世上怎会有这种事。
(DIR) Post #AXsxfHO7ILNDCH6bQ0 by hypatia@g0v.social
2023-07-20T12:25:01Z
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@Tuilindo 是不是说明现在的群众被驯化了
(DIR) Post #AXsyi49T3zUEy697mi by Osmanthus@mastodon.social
2023-07-20T12:36:44Z
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@Tuilindo 😐甚至有点理解以前村民的做法……如果有人欺负你，然后你能欺负回去，就还能平等的博弈制衡，总之说明你和ta还有比较平等的地位；有人欺负你，但是你只能感恩or敢怒不敢言or自我催眠ta一定是有他的大局，这就是结构性的压迫了，大家只会越来越扭曲，积攒怨气
(DIR) Post #AXszCNRVu7OHUC2ZHc by canifind@m.cmx.im
2023-07-20T12:42:13Z
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@Tuilindo 唉，我的家乡在安徽，虽然不是在泄洪区，也一直在吸其他城市的血，但每次看到……都异常难过。尤其是在网上这种情景下面，总有不少网友表示这是为了大局（主要城市）啊你们（这种穷地方）别老是抱怨了烦不烦。
(DIR) Post #AXsze8fWQYBTm0pYYK by grapedreamer@m.cmx.im
2023-07-20T12:32:51Z
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@hypatia @Tuilindo 也可能这位大惑不解的住在上游 :0530:
(DIR) Post #AXsze9NTn7LVyLOf4K by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T12:47:15Z
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@grapedreamer @hypatia 这是一位东北籍学生。不太清楚他们那边的水利情况……
(DIR) Post #AXszk7P22yR3aIy7rE by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T12:48:20Z
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@canifind 听见大局两个字，我的手就忍不住伸向刀……
(DIR) Post #AXt017Bg6K1Pq6pLNI by canifind@m.cmx.im
2023-07-20T12:51:25Z
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@Tuilindo 经常搭配的还有：“这是历史原因（或者其他blabla原因），国家也没办法啊” :0010: :0010: :0010:
(DIR) Post #AXt0ui1aqH6O11cSie by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T13:01:27Z
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@canifind 我弱弱地问：安徽泄洪区群众真的不会来寻仇么……如果是我，听说为保住我所在的城市而淹了别人，可能每天都会担心他们来杀我 :ablobcatknitsweats:
(DIR) Post #AXt1qoAg9CcBsHZZxo by canifind@m.cmx.im
2023-07-20T13:11:57Z
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@Tuilindo 抱歉在外面，可能一时回复得不太好也只是凭印象。我的感觉里是，泄洪的次数太多了，印象里好像每年田地庄稼都要被淹一次，发展不起来，不少人只能去逃荒……然后外省指责人没素质，皖南皖北互相指责 :0530: 至于上游城市，最近几年也有看到网上的市民表示感激的，但也只是感激这一步了 :0530: 再下一步可能就有人来说，不是因为淹你们才穷，是因为你们本来就穷所以才淹的 :0530: :0530: :0530:
(DIR) Post #AXt1xw13NZXoEQT8KG by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T13:13:15Z
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@canifind :blobsweats: 太惨了！
(DIR) Post #AXtBtlfGvFCIVjvsMi by MulanPurple@m.cmx.im
2023-07-20T14:50:12Z
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@canifind @Tuilindo 有本书说淮河的，就是说了黄河、淮河水患造成的文化政治的改变，就是使得人更加原子化，也无精神物质财富积累，挺深刻的，所谓黄泛区就是这样，我作为中原人也深以为然。
(DIR) Post #AXtBtmrMTmSiDWb2qe by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T15:04:29Z
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@MulanPurple @canifind 马俊亚那本《被牺牲的局部》吧？
(DIR) Post #AXtE2l2Op3jR55AGbg by zephyr@donotban.com
2023-07-20T15:28:27Z
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@Tuilindo 我发现，一是搞水利这件事，本来就是地形细碎、谁对当地所有人的生存密切相关时可能才能搞出来的（就是没有中央集权插手这事），而且没有一个地方可以单独搞水利吧？（皇上的撒钱工程除外。）二是看来可能还是要有钱有壮丁的原始人才可以跑去屠村，要是没钱没人那就屠不动了… （我查了清朝开平土客之争，打了8年，都是有钱人打有钱人…）东北那么尚武的地方，那么多野蛮人（非汉人），打过那么多仗，那么多土匪黑帮跟官兵，肯定也会有械斗的。于是我互联网研究一下（https://www.reddit.com/r/kfq/comments/b6gi9o/%E4%B8%BA%E4%BD%95%E6%88%91%E5%9C%A8%E4%B8%9C%E5%8C%97%E4%BB%8E%E6%9D%A5%E6%B2%A1%E5%90%AC%E8%AF%B4%E8%BF%87%E6%A2%B0%E6%96%97_by_buash_on_20150623/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=2&utm_term=1），发现一个说法很有道理：农闲时候的东北实在是太不适合大规模户外群体活动了… 而且东北地广人稀，城市人口也比较多，所以就没那个械斗的土壤。我看地形东北的河道也远比广东稀疏，好想不依赖这个来从事生产，可能就打不起来了。（以上是手闲查出来的不负责任网路调查结果…😅 供嘟主一乐）（利益相关：现在生活在一个水利工程发达、管水利的有独立政治地位传统的地方）
(DIR) Post #AXtHQGUsK7LXAnNuoi by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T16:06:27Z
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@zephyr 不是链接里的人说的原因。东北三省从19世纪后期开始，经过几个政权的深度洗牌，原生的基层社会自组织能力和经济已经破坏殆尽，不存在尚武不尚武的传统，只剩官僚资本和一盘散沙。
(DIR) Post #AXtV2c4LrjaGUDavTc by guyue@donotban.com
2023-07-20T18:38:57Z
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@Tuilindo 想到一个同事跟我说她小时候的事，我以前在豆瓣上也写过。这个同事她明明是浙江人，户籍却写的安徽，我有一次好奇问她，她说她小的时候就住在新安江，后来说这里要造水库，大半夜的就开始放水了，也没有通知村民，或者通知了不过仅仅在放水前半小时，总之大家都来不及收拾家里水就漫上来了，所以是逃荒一下，收拾了细软举家逃散。她们家就是那会儿走散的，她奶奶带着她们家投奔了临安的亲戚，奶奶的兄弟们往安徽方向逃了，那个年代没有手机也没有通讯方式，谁也不知道谁去了哪里，这些年她奶奶就一个县一个县地找，终于在十几年后在黄山的一个县里找到了奶奶的兄弟们，然后他们家就举家迁去了黄山，再也不分开。新安江水库就是后来的千岛湖，曾经有一组走红网络的照片，水库下的古镇，房子里的家具都完好，是啊，房子里的家具怎么会都完好呢。
(DIR) Post #AXtVKRT21QtgokdjrE by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-20T18:42:15Z
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@guyue 我好像也有印象看到过这个故事！
(DIR) Post #AXtVQltUzKzJuM2PXE by guyue@donotban.com
2023-07-20T18:43:21Z
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@Tuilindo 有可能，我当时写完转发有好几百，不过没几天就给锁了。
(DIR) Post #AXtvvz4OeHQMYbgAN6 by Sammy@m.cmx.im
2023-07-20T23:40:21Z
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@Tuilindo 会通知搬走的……
(DIR) Post #AXu6ocJ9yf6ZQnH3vU by yukitskitsururinnn@bgme.me
2023-07-21T01:42:16Z
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@Tuilindo 那個不懂的東北人我也不知道有什麼不懂的。不過東北確實沒有被淹啊械鬥的事。地廣人稀是真的。河邊沒有那麼多人住的。也沒有兩個村級別的械鬥，沒什麼好打的啊，現在誰還在東北種地啊，要賠死了。
(DIR) Post #AXuE16TwJht6ATDXxA by Hercute@me.ns.ci
2023-07-21T03:02:58Z
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@Tuilindo 上游不通知是因为没有代价是么，真是可恶的思路。
(DIR) Post #AXua5WHiWRk6LO0lvM by loserhead@me.ns.ci
2023-07-21T07:10:16Z
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@Tuilindo 复仇即正义的正反两例 #revenge
(DIR) Post #AXukvPKYccsJNMikIC by 0day@masto.ai
2023-07-21T05:26:00Z
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@guyue @Tuilindo 大家一起说，一起讲，就把事件弄清楚，搞明白了。是否可以下结论，水利工程不能交给国家政府管，必须由当地人自主建设管理，利害相关方共同出资，这才是最合理科学的方法。
(DIR) Post #AXukvQB1TYqI05Ge4O by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-21T09:11:42Z
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@0day @guyue 以桑园围为例，18世纪以前，珠三角各村各自搞防洪和灌溉工程，这种基于沙田开发的基维水利都叫“桑园围”。18世纪几次大水灾之后，南海、顺德两地决定统筹各村的桑园围，搞成“南顺大围”。建设过程：先是各派势力的代表，在广州开会，然后各自回村开大会，取得一致意见后，成立一个委员会和股东会，制定章程和常设机构。进行筹款、定期公布财政预算和决算。朝廷派来的官员，只能协理，不是决策者。
(DIR) Post #AXulv8cyp4Y1WjlzpQ by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-21T09:22:53Z
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p. s. 地域文化介绍：在15-19世纪的岭南，放水淹村，或放火烧村，相当于最高级别的宣战宣示，接下去应当开启全面战争。因此有些当地人不太能理解被淹的村镇，为何没有启动战争。
(DIR) Post #AXupd8mFvZ0gaxml4S by gttnnn@mstdn.social
2023-07-21T10:04:25Z
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@Tuilindo 男丁就是干这个用的啊……
(DIR) Post #AXuvPVzdPkqwGhvgC8 by MulanPurple@m.cmx.im
2023-07-21T11:09:12Z
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@Tuilindo 岭南是这样的武德充沛，传说中伟大的三元里抗英斗争就是这么来的，地方官不想履行鸦片战争签的条约开放广州，洋人等了一年又一年忍不住了，跑出去自己圈地，村民一看有人“抢”地，管你什么洋人国人，直接开干，战斗力爆表……没啥伟大的抗侵略想法，就是各种村村械斗锻炼出来的
(DIR) Post #AXuvmZFfStlT2FQA52 by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-21T11:13:23Z
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@MulanPurple 是的，蛮人不存在什么家国千秋革命观念……就自家一亩三分地，靠它吃饭呢，怎能随便给人抢
(DIR) Post #AXuwFP5CLrmvtYH2zw by MulanPurple@m.cmx.im
2023-07-21T11:18:35Z
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@Tuilindo 我气的是教科书从来不说起因是广州政府整整三年都不履约，逼的洋人自己下手，这真挺丢
(DIR) Post #AXvAV2Q1mZjpayMl1s by Tuilindo@m.cmx.im
2023-07-21T13:58:16Z
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@hypatia 我今天特地问一个中山的土著：如果发生水灾，杏坛和均安觉得它们比你们重要，为保住它们，泄洪淹掉你们小榄横栏大涌，你们会怎么办？对方十分错愕，表示闻所未闻，然后恶狠狠对我说：“你试下！”看来现在的珠三角群众在这个问题上，思想认识并没有太大变化😂
(DIR) Post #AYI0JQvBrzAjd0iu0W by Renegade_W_Bomb@wxw.moe
2023-08-01T14:22:27Z
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@Tuilindo 今日回头看，唉，涿州