Post AV0sMig1PYPJJWxbtI by Meandres@hackers.town
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(DIR) Post #AUwwqbzkRP34SjrBFA by usul@piaille.fr
2023-04-23T16:14:01Z
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тоохуу нэгэн гос бүжиг - YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=2B6GQlbj0F8Un peu de douceur dans ce monde de brute #pouetradio
(DIR) Post #AUwwqcjpg3ualfPz4i by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-23T16:58:24.136661Z
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@usul C’est marrant toutes ces façons de moderniser les danses mongoles.
(DIR) Post #AUyUo0gRmeY7lQiggC by usul@piaille.fr
2023-04-24T09:31:36Z
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@popolon c'est pas vraiment moderne , ils n'ont juste pas de deel.
(DIR) Post #AUyUtaoCtmLNFh0loO by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-24T10:54:39.894558Z
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@usul Si, à mon sens se sont des évolutions des chorégraphies. J’en ai vu de Mongolie-Intérieure aussi qui ont plus évolué vers le ballet, en conservant la base gestuelle.
(DIR) Post #AUzVgjwVvCn0vcIAVc by usul@piaille.fr
2023-04-24T17:01:05Z
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@popolon la mongolie intérieur ça compte pas:-)
(DIR) Post #AUzVgkVxnP96hYsTlQ by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-24T22:38:10.990559Z
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@usul Et la Bouriatie, et la Kalmoukie, et le Xinjiang, et le Qinghai (des grandes régions mongoles) ? ^^.
(DIR) Post #AV0IuEsV6zkWOITuKG by usul@piaille.fr
2023-04-25T03:27:14Z
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@popolon les trucs plus au nord sont Ok :-)
(DIR) Post #AV0IuFaoSFC8bjDIOW by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T07:49:41.218382Z
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@usul Mmmh le cyrillique donc. Moi j’aime bien les Mongols du dedans et du Qinghai, je me suis bien marré avec eux, autant qu’avec ceux d’Ulaan Bataar (que je n’ai connu qu’à Paris, je suis toujours pas allé au lac Baïkal non plus, mais ça se fera un jour). Et la steppe de Hölün buyir est la plus verte et la plus vaste :). C’est pour ça qu’Urga y a été tourné.chevaux jouant dans et autour d…
(DIR) Post #AV0gKeqdTcOLPUAwUa by usul@piaille.fr
2023-04-25T08:28:29Z
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@popolon ma femme est mongol diu certains à priori vis à vis de la Chine.
(DIR) Post #AV0gKfQ5LokRBQlFkO by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T12:12:04.194326Z
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@usul Ma femme est chinoise, mais pas mongole du tout, et c’est pareil, une amie de Mongolie extérieure peste souvent sur la Chine, l’exploitation du charbon, et d’autres choses. Et en Mongolie-Intérieure, à la frontière avec la Sibérie, ils pestent contre les feux de bois de l’autre côté de la frontière qui fait un atmosphère noire. Le peu de mongol que je connais, je l’ai appris sur des méthodes basées sur le Khalkha, mais tout le monde me comprenait dans les régions où je suis passé, en disant que je parlais le mongol de Mongolie-Extérieure, j’ai compris quand ils ont dit ça, mais je n’avais pas les subtilités pour les différence.Dans le même genre un Kazakh du Xinjiang, me disait que les Kazakh du Kazakhstan n’était pas des vrais Kazakh, j’ai transmis à une amie Kazakh, ça l’a énervée ^^. Il y a des Kazakhs proches des Mongols (mais il ne faut pas leur dire, les Mongols sont des violeurs), très turcs dans leur culture (avec les divisions culturelles des Juz) et leur apparence , et d’autres plus Asie occidentale/Europe orientale, avec le recul, c’est peut être de ça qu’il voulais parler. Toujours est-il que Chingis khaan est présent dans leurs objets décoratifs.De même les amis iraniens pestent contre les Mongols, à cause de l’époque de Tamerlan. Il y a un souvenir plus marqué des massacre de masse et des destructions des bibliothèques, que des réseaux d’échanges culturels/technologiques/artistiques mis en place par les Mongols dans leur Empire. En même temps une amie Mongole et Iranienne (qui peste contre Les mongols de Tamerlan) s’entendent très bien. En prenant un cours de calligraphie persane, j’ai eu le tord de parler de mon appréciation des Mongols, pour les échanges, le professeur m’a fait la tête, toujours à cause de ces traces :).Les Chinois de Chine, apprécient bien les Mongols en général, les massacres passés semblent oubliés, pas comme avec les Japonais (qui refusent toujours de reconnaître ce qu’ils ont fait). Mais les jeunes générations passent par dessus (chinois comme japonais). J’ai tout de même vue une coréenne du japon un peu aigrie d’avoir été enfermé, on lui refusé de sortir, du Japon jusqu’à récemment car ses parents sont arrivés pendant la colonisation japonaise de Corée (Chosŏn/Joseon, matin frais), donc, considéré comme Corée-du-Nord. C’est la Corée-du-Sud (Hanguk, pays Han (pas le même Han que les chinois)) qui a changé de nom sous la pression US. Les Coréens du Sud gardent aussi l’amertume la colonisation japonaise. J’ai l’impression que les Taïwanais (chinois) semblent moins amères de cette colonisation, peut être en raison de la pression US sur Japon+Taïwan qui met surtout l’opposition à la Chine à l’agenda. Ça n’est probablement pas le cas des aborigènes qui ont le plus subit les massacres des Japonais.Je reste relativement persuadé qu’il n’y a pas de meilleur ennemi que son voisin le plus proche, puisque c’est celui dont connaît le plus les différences et les défauts.Je passe sur le massacre des tibétains et guerres de religions, par les différents groupes mongols pour la mise en place de l’école sakyapa (sous Khubilai Khaan XIIIe siècle) ou surtout plus tard du dalaï-lama et de l’école gelugpa (1642, initié par Güshi Khan, les Zungars voulant ensuite mettre le leur, puis les Qing qui contrôle le tout), c’est encore tout un très vaste sujet.
(DIR) Post #AV0nywm6wXIqGwDY12 by Meandres@hackers.town
2023-04-25T13:30:08Z
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@usul @popolon ma copine est mongole et je confirme les ressentiments envers la chine et les chinois c'est extrêmement fort. Selon elle, les chinois ont progressivement colonisé la mongolie intérieur ce qui fait que la majorité sont maintenant des Hans et que la culture se perd.
(DIR) Post #AV0o9Nq3AztF6W2KTw by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T13:39:48.665681Z
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@Meandres @usul C’est vrai que la majorité de la population est Han (sur l’ensemble et dans les grandes villes), moins dans les steppes, mais il y a aussi d’autre populations (notamment les Hui), comme il y a aussi des Mongols dans des tas de régions de Chine. J’ai aussi croisé des enfants mixtes qui n’avaient pas trop envie d’apprendre le Mongol, mais ça c’est le choix des parents, parce que j’en entend des tonnes de langues en Chine, partout, et dès le plus bas âge les gens parlent la langue ou dialecte des parents en général. J’ai pu me procurer des dictionnaires méthodes chinois-mongol, mais c’est dur l’écriture mongole tradi. D’autres minorités disent que les Mongols de Chine, devraient servir d’exemple pour le maintient de leur langue et culture, elle est toujours très vivante, il y a différentes chaînes de télévision en Mongol, où l’on voit, pour le peu que je l’ai regardé, de la lutte, tir à arc ou courses de chevaux, des conteurs traditionnel (probablement le plus important pour conserver les légendes orales et traditions musicales). Le cinéma mongol chinois et la scènes musicale mongole chinoise sont aussi actifs et localement et aussi exportés.
(DIR) Post #AV0oANwEI7fjhdP8im by usul@piaille.fr
2023-04-25T12:46:49Z
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@popolon c'est quoi la méthode khalkha? ça fait 13 ans que j'ai envie mais que je n'arrive pas a bosser mon mongol.
(DIR) Post #AV0oAOWO7gazVmK156 by Meandres@hackers.town
2023-04-25T13:33:01Z
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@usul @popolon j'avoue que je serais interessé. Perso elle me l'apprend et sinon je regarde des trucs comme les vidéos de nomin ger ou mgl123 pour la grammaire.Le vocabulaire c'est avec elle principalement.
(DIR) Post #AV0oAP7btIMzNDjk6C by usul@piaille.fr
2023-04-25T13:34:10Z
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@Meandres @popolon Elle ne parle même plus mongol aux enfants. Mais je connais le principal, les insultes. Dont l'une veut juste dire chinois.
(DIR) Post #AV0oSJMu1K92k5Qd2e by sxpert@mastodon.sxpert.org
2023-04-25T13:31:02.894726Z
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@usul @Meandres @popolon et l'autre "Russe" ?
(DIR) Post #AV0oSJvzuqDYUvqekC by usul@piaille.fr
2023-04-25T13:38:56Z
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@sxpert @Meandres @popolon Non russe n'est pas une insulte. Ils ont libéré la mongolie du joug chinois en 1921 :p
(DIR) Post #AV0oSKUjpg0UEg6OtU by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T13:43:12.012828Z
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@usul @sxpert @Meandres C’est un peu plus compliqué que ça, m’enfin. C’est le joug mandchou en 1912, puis du bogdo khan, et à cette époque tout le monde voulait le territoire (russes blancs, chinois blancs, japonais), mais ce sont les russes rouges qui ont gagné, en leur laissant une réelle autonomie. Bien que considéré comme état satellite. Pour la Mongolie intérieure, c’était le parti communiste mongol de mongolie intérieure aussi, mais il s’est répidement rallié au PCC (bien avant qu’il n’envoie le parti nationaliste se réfugier à Taïwan).
(DIR) Post #AV0oVg0oHvenq5hR7g by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T13:43:52.116254Z
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@usul @Meandres Comment on dit chinois dans le sens insulte ?
(DIR) Post #AV0pkN7GvNADX6IEr2 by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T13:57:41.747437Z
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@usul @Meandres Jacques Legrand est la ref pour les cours de Mongol en Français, il parle parfaitement et sans accent, il a fiat aussi 2 dictionnaires, un français->mongol et un mongol->français. ça méthode de mongol s’appelle « Parlons mongol », mais c’est très universitaire. Il a donné des cours à l’INALCO (je ne sais pas si il en donne toujours), je suis à 10min à vélo de l’INALCO, mais les horaires (et conditions d’inscriptions) des cours de mongols sont un peu compliquées pour moi). J’ai plus de vocabulaire que de construction des phrases (je comprend que 2 ou 3 déclinaisons de base). Il y a du vocabulaire arabe (ex: chitun=olive), russe (ex: pivo=bière, on peut aussi dire en pur mongol, shar airag, (airag jaune, facile)), chinois (ex: buuz=baozi), ce qui aide un peu, et pas mal de termes à peu près identiques aux langues turcique, si on se penche un peu sur ces langues, on apprend en gros pour une et on peut mémoriser facilement pour l’autre en adaptant aux habitudes de prononciations de la langue. Pour le Chinois, vers le Coréen, Japonais et Vietnamien qui ont un énoooorme vocabulaire commun (avec les tas de faux amis qui vont bien, comme français vers anglais, espagnol ou portugais), c’est super pratique. Sinon, je pioche partout où je peux. J’avais trouvé des méthodes dans des bibliothèques notamment, des vidéos youtube, des bouts de phrase de base avec des outils à la rosetta stone/duolingo (bourré d’erreur). Lingodeer sur android reste le top des top, mais pas de mongol (par contre, j’ai pu progresser en chinois, japonais, coréen, vietnamien, russe, portugais et un peu espagnol (celui que j’ai fais le moins sur cette méthode) avec ^^). Je ne maîtrise aucune de ces langues hein, juste j’avance à petit pas en m’amusant.
(DIR) Post #AV0sMig1PYPJJWxbtI by Meandres@hackers.town
2023-04-25T14:05:01Z
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@popolon je pense que tu ne te rends pas compte à quel point la sentiment anti-chinois est fort en Mongolie. Dans les exemple, on peut citer la non-reconnaissance de leur indépendance par le gouvernement exilé à Taiwan. Et ce n'est qu'un aspect parmi tant d'autre. Pendant le Covid, la Chine a coupé à loisir les exportations avec la Mongolie ce qui n'a rien arrangé pour faire retomber le ressentiment. Malgré la stratégie du troisième voisin, la Mongolie reste dépendante de la Chine pour plein de chose. Donc en plus pour ma copine, qui est née après la fin du socialisme et qui regrette souvent le passage à l'économie de marché, l'allié russe est bien plus acceptable que le voisin chinois. De plus, même si des minorités ethniques existent bien entendu en Chine, le gouvernement et l'Etat chinois n'est pas vraiment ce qu'on l'on fait de mieux en terme de respect de la diversité culturelle et la peur de perdre sa culture est très réelle.@usul
(DIR) Post #AV0sMmkmFoaVxRDSrI by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T14:27:01.963060Z
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@Meandres @usul Taïwan reconnaît depuis peu l’indépendance de la Mongolie extérieure (années 2010), la Chine populaire l’a reconnue dès sa création.Pour les exportations, je crois que les chinois avaient le droit de ne pas produire pour se protéger non??? Il y a eu des pénuries dans tous les secteurs, et les chinois aussi ont été touché par cela. Il n’y a pas eu de coupure punitive, ce sont les USA qui font ça.Concernant les minorités, ça n’est pas ce que je ressent, il y a plus d’efforts qui sont fait en Chine que dans les pays occidentaux pour l’éducation dans les langues des minorités etc… Il n’y a pas eu d’obligation du Mandarin pour les minorités comme ça a été fait avec le Français en France, les États-Unis à Hawaii ou le Japon à Ryukyu (aujourd’hui Okinawa). La politique de l’enfant unique ne concernait que les Hans. Je suis aller plus de 15 fois en Chine dans des régions différentes, et j’ai entendu beaucoup de langues et de dialectes, vu beaucoup d’écritures différentes. Ma famille parle le dialecte du Sud-Ouest du Mandarin (une des 10 langues les plus parlées au monde ^^), le shanghaiais pour la partie habitant à Shanghai (langue wu, donc pas mandarin du tout). C’est normal de croiser des gens qui parlent d’autres langues, le mandarin reste la langue vernaculaire, mais dans des régions de culture tibétaine, des gens ne connaissait pas le mandarin et parlait en anglais avec moi, je leur répondait en mandarin avant de comprendre. J’ai rencontré différents tibétains du Sichuan (une région qui à échappé aux exterminations faite par les gelugpa) à Paris, pareil sur 3, 2 parlaient tibétain (du moins le dialecte local j’imagine) et français, une parlait aussi un mandarin très standard avec fierté. Il y a un restaurant, le kokonor, ou le patron et tibétain de Lhassa et la patronne mongole d’Ulaanbaatar, (et il mélangent les 2 cultures dans leurs plats, comme au Kokonor (=lac bleu, khökhnuur en khalkha)/Qinghai (mer bleue en mandarin) la façon la plus simple d’échanger pour eux c’est le mandarin.Contrairement à la Mongolie, l’écriture mongole est toujours utilisée en Chine (il est question d’y revenir pour la Mongolie, mais c’est vrai en même temps que le cyrillique est bien plus simple). Le parti communiste à été réélu en Mongolie. La Mongolie et le Népal sont les deux pays avec suffrage direct où des partis communistes sont au pouvoir dans des élections multipartites. J’espère qu’il va aider à reconstruire ce que le précédent à détruit.
(DIR) Post #AV0uOW0vf6A0Wpivke by usul@piaille.fr
2023-04-25T14:33:53Z
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@Meandres @popolon même sentiment pour le reste de la famille. Les chinois sont des profiteurs, des arnaqueurs et des colonisateurs.
(DIR) Post #AV0uOWa1YcEWHg8xSC by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T14:49:45.654158Z
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@usul @Meandres Je connais un chinois de Wenzhou (il parle aussi les une langue Wu du cou), qui vit à Paris il me disait qu’il détestait les Mongols, parce que c’était des voleurs, mais juste parce qu’il y a eu un couple qui a vécu chez ses parents, je ne sais pas trop pourquoi, et qui aurait chapardé à plusieurs reprises. Bon, c’est le genre de truc qui donne naissance au racisme, tu vois quelqu’un qui est pas comme toi qui fait un truc, tu pense que tous ceux qui sont comme lui font la même chose, mais bon… Autant à Hong Kong, les gens arnaque plus de 80% du temps, je veux plus y remettre les pieds, autant sur le continent, à Macao, à Taïwan, j’ai pas eu ça. Quelque fois dans des places très touristiques des vendeurs ont essayé de me faire *10 le prix, j’ai divisé par 10 à l’intuition, et ils ont dit ok tout de suite en rigolant. Après c’est la culture du marchandage, comme à peu près partout dans le monde… https://www.youtube.com/watch?v=f07FDFJf1k4
(DIR) Post #AV0uWzWznkkyOJlS7c by usul@piaille.fr
2023-04-25T14:32:33Z
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@popolon @Meandres y a une méthode avec CD quebeqcuois que je possède. Mais j'arrive pas m'y mettre. L'inalco c'est bien mais c'est loin :p
(DIR) Post #AV0uX09dU5fIK9qJLk by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T14:51:17.939543Z
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@usul @Meandres Elle s’appelle comment par curiosité ? Pareil j’avais une méthode américaine, je tournait en rond, c’était soporifique à souhait. J’attend toujours le Mongol sur Lingodeer, en attendant je papillonne d’une méthode à une autre, d’un tuto à un autre etc…
(DIR) Post #AV0vMNkdVmjWHEeKi8 by usul@piaille.fr
2023-04-25T14:35:45Z
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@popolon @Meandres la question de revenir à l'alphabet Ouigour est finie. Ils ont essayé dans les années 90 quand ma femme allait à l'école. Mais l'experience c'est arrete et ils sont de retour au cyrillique.
(DIR) Post #AV0vMOQT0GC4MyDjua by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T15:00:34.882552Z
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@usul @Meandres Je comprend pourquoi, c’est proche du système arabe (dérivés tout deux du syriaque je crois), le cyrillique (sauf le manuscrit/itallique) est vraiment beaucoup plus simple, mais la calligraphie mongole est tellement magnifique, c’est dommage, et c’est marrant les exercices pour le cou, quand ça mélange mongol, chinois, caractères latins, un coup dans un sens, un coup dans l’autre ^^.J’adore la typoe de ce site de Mongolie Intérieure et la façon de gérer cette écriture. Des mongols disent que si l’écriture est verticale, c’est parce que c’est plus pratique pour écrire sur le cou d’un cheval ^^ (toujours beaucoup d’humour chez les Mongols): http://www.mongolbuh.com/Il n’y a qu’au Cénotaphe de Chingis Khaan à Ordos qu’ils ne plaisantent pas. Les gardiens ont des superbes tuniques en brocard, et des grands sabres, et faut pas s’approcher trop près des reliques. Il y avait un vieux qui avait l’air un peu dans les nuages qui a essayé de s’approcher, un molosse de 2 m s’est levé pour lui dire (avec gentillesse) d’arrêter d’avancer, ça rassure pas :D. Un guide quand on est allé dans la steppe au nord de khökhkhot (capitale de Mongolie intérieure), disait que les Mongols avaient constitutionnellement le droit de tuer 3 fois dans leur vie, je me demande si c’est vrai, ou une façon de dire qu’il faut les respecter, si on veut avoir en retour la réciproque ^^. Au passage j’ai été impressionné par le rapport et la communication avec les chevaux, ces derniers ressentent tout et sont très jaloux.
(DIR) Post #AV0vNqWxzmrxpBxCXQ by usul@piaille.fr
2023-04-25T14:55:27Z
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@popolon Inroduction à la langue mongole de Louis-Simon Roy https://www.languemongole.com/
(DIR) Post #AV0vOMjUGltlhI3eUq by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T15:00:58.964127Z
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@usul Merci !
(DIR) Post #AV0vR2ebNWcoID35vc by usul@piaille.fr
2023-04-25T14:56:18Z
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@popolon @Meandres là c'est plus une histoire de domination/ colonialisme
(DIR) Post #AV0vR3JMvxEcKe7eTI by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-25T15:01:27.555730Z
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@usul @Meandres Comment ça?
(DIR) Post #AV2w9lXIG26KY9sOSu by usul@piaille.fr
2023-04-26T14:00:29Z
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@popolon @Meandres https://www.facebook.com/reel/1208589626409629?s=yWDuG2&fs=e
(DIR) Post #AV35Q5z8tY1oC0lQVE by popolon@pleroma.popolon.org
2023-04-26T16:02:43.106224Z
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@usul @Meandres Tiens,je ne connaissais pas les wa. La seconde « nationalité » (groupe ethnique dans la culture chinoise, ce sont les Zhuang, qui vivent principalement dans la région autonome Zhuang du Guangxi, à l’ouest du Guangdong (comme l’indique son nom) Il y a pas mal de Miao (appelé Méo au Viêt Nam et Hmong au Laos), quelques Buyi dans cette région et d’autres que j’ai pas en tête. dans cette région.
(DIR) Post #AVDlhEygqv84f50eg4 by popolon@pleroma.popolon.org
2023-05-01T19:43:29.914187Z
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@usul @Meandres Alors ce week-end, j’ai passé un peu de temps avec des nouveaux amis-chinois, dont 2, mi-han, mi-mongols (de Mongolie-Intérieure en occurrence). Les 2 parlaient le mandarin, dont un des 2 mandarin du Sud-Ouest après quelques années dans le Sichuan. Ce qu’on m’a expliqué, c’est que les parents choisissent entre l’école de minorité qui apprend en priorité la langue de la minorité, ou l’école en langue han, qui apprend en priorité le mandarin standard (la langue véhiculaire nationale). Et les parents ont choisit le second pour les possibilités qui s’ouvrent à eux avec le Mandarin.
(DIR) Post #AVEj4Acb6sbD6fsUqG by usul@piaille.fr
2023-05-02T06:22:10Z
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@popolon @Meandres Et donc la mongolie intérieur se Han-ise.
(DIR) Post #AVEj4BJUXOuVFhwkhU by popolon@pleroma.popolon.org
2023-05-02T06:48:46.429988Z
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@usul @Meandres Elle comprend le mongol, ne le parle pas, où juste 2 ou 3 mots et vit à Paris, l’autre vit à Shenzhen. Sinon, mixte prend les 2 oui, de toute façon, toute la planète se hanise (et s’indianise et s’européanise s’africanise et s’américanise (pas encore trop de manchot en dehors de l’antarctique cependant) c’est statistiques.