fsebugoutzone.org:9999

Post AV0AVTdEK0ADHA1JSq by smigol@rigcz.club
(DIR) More posts by smigol@rigcz.club
(DIR) Post #AUyy5sFCnUCXTNqdnM by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T16:21:47Z

1 likes, 1 repeats

Najsilniejsze objawy bigoterii z jakimi się na co dzień spotykam to ta fediwersowa nadgorliwość w zakazywaniu wszystkiego co niezgodne z polityczną poprawnością naszych czasów. Paradoksalnie więc hasło „no bigotry” zapala mi właśnie czerwoną lampkę „uwaga, bigoteria”.

(DIR) Post #AUyyV9YXZLkeP7whzE by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T16:26:24Z

0 likes, 0 repeats

Swoją drogą ciekawostka.Anglojęzyczna strona wikipedii nie pokazuje nawet hasła „bigotry”, przekierowuje od razu do „discrimination”. Czyżby próba zafałszowania oryginalnego znaczenia słowa? Ktoś zorientował się, że faktycznie słowo opisuje jego postawę, więc zaciera poszlaki?

(DIR) Post #AUyyz4x9FQdyocj3Ng by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T16:31:46Z

1 likes, 0 repeats

Jeszcze jedna ciekawostka. Zauważyłem, że ostatnio do długiej listy zachowań nieakceptowalnych dodaje się w zasadach instancji „no casteism”. Czyli teraz, widzę, poprawne jest również wykluczanie Hindusów z fedi-świata.

(DIR) Post #AUyzmZZsAuZVzARIga by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T16:40:42Z

0 likes, 4 repeats

Swoją drogą powoli dochodzę do wniosku, że czasy w których Fediwersum działało kończą się dla mnie (poza pogaduchami po polsku tutaj oczywiście). Zbańkowienie postępuje. Prawie nikt już nie widuje moich trąbnięć artystycznych i nie dlatego, że by się wszyscy znudzili, ale widzę brak łączności między serwerami. Nie widzę trąbnięć od wielu artystów, których obserwuję, więc pewnie i obserwujący mnie nie widzą moich. Nie mówię już nawet o mastodon.art, bo wszyscy już pewnie mają dość mojego biadolenia o ich odcięciu się od świata.Co dalej? Gdzie pojawi się możliwość kontaktu bez nadmiernej cenzury i odcinania zasięgów? A może w dobie zalewającego nas AI nie będzie już wcale na to miejsca? Jest gemini, ale tam nie ma miejsca na obrazy, tam jest świat tekstowy.

(DIR) Post #AUyztT4SlTkzph2G9I by rdarmila@101010.pl
2023-04-24T16:41:59Z

1 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Nie, casteism to dyskryminacja _wśród_ Hindusów. W sensie, u nich niektóre kasty wciąż się traktuje jako niedotykalnych, głupszych itd. I ponoć to bywa także problemem w Usiech, gdzie Hindusi z wyższych kast gardzą tymi z niższych kast.

(DIR) Post #AUz0YFtEg0SopEEVGK by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T16:49:22Z

0 likes, 0 repeats

@rdarmila No to się nie gryzie. Tzn ja nie mam nic przeciwko, że się to wyklucza w naszym świecie bo sam też nie popieram, ale ciekawostką jest dla mnie wyrzut tej gorliwości w narzucaniu innym swojej moralności w takich niespodziewanych miejscach. A że mam wrażenie, że większość robi to nie z wewnętrznej potrzeby a z podążania za modą i nie chcąc się wyłamać, więc widzę to jako bigoterię - zewnętrznie okazywaną nadgorliwość.Nie lubię natomiast tych niby prostych haseł „no bigotry”, „no casteism” z tego powodu, że opierają się w pełni na interpretacji lokalnego moderatora i nigdy nie wiesz, co on miał na myśli pisząc to. Czy będzie ban za jakieś ekstremalne zachowania, czy np za niewinny żart?

(DIR) Post #AUz0m4sqOWMgkBdn8K by rdarmila@101010.pl
2023-04-24T16:51:49Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Ano. To raz, a dwa, idea szczytna, ale otwiera pole do popisu dla różnych ludzi, którzy w coraz większej ilości rzeczy doszukują się bigoterii, albo zaczynają czynić z oskarżeń broń.

(DIR) Post #AUz6t57sUUUVFROauG by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-24T18:00:21Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Hmm... po prostu po polsku słowo &quot;bigoteria&quot; oznacza co innego niż po angielskoamerykańsku &quot;bigotry&quot;. Ty używasz tego słowa po polsku w niepoprawnym znaczeniu. Nie dziwię się, bo skojarzenie nasuwa się samo. Jednak nie można tłumaczyć bigoteria=bigotry kropka w kropkę.

(DIR) Post #AUz7BFbaGhIoxdxDXM by TX@nadajnik.org
2023-04-24T16:59:49+00:00

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz w ogóle używanie słowa bigoteria, to niefortunna i niepoprawna kalka z angielskiego. W angielskim oznacza to każdy rodzaj szczerego fanatyzmu, a w Polskim tylko religijny i to taki na pokaz, a nie wynikający z głębokiej wiary.

(DIR) Post #AUz7BGDVzfdyrHhVey by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-24T18:03:37Z

0 likes, 0 repeats

@TX O właśnie! Widzę, że napisałem to samo co Ty. :-) @rogatywieszcz

(DIR) Post #AUz7EB5zUWAjqMZYYq by 74@101010.pl
2023-04-24T18:04:10Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz .art federował z nami jeszcze kilka dni temu. Przestał.

(DIR) Post #AUz8ieW6lgVnjXsri4 by 74@101010.pl
2023-04-24T18:20:54Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Każde miejsce do kontaktu „bez nadmiernej cenzury i odcinania zasięgów” staje się miejscem napływu szurii, ludzi bez szacunku dla kogokolwiek i nietolerantów - bo to im najszybciej i najmocniej doskwiera cenzura (a przynajmniej tak być powinno).Fediwersum, a tu raczej Mastodon nie zostało jeszcze okrzyknięty nowym Parlerem/Gabem i zakazany, tylko dlatego, że ściągnął masę wrażliwych ludzi, u których dyskomfort wywołują nawet niewinne dla przeciętnego prostego Polaka poglądy, wygłoszone publicznie koło nich, nawet zwykły kontakt wzrokowy. Takie rzeczy, jak CW, rozbudowana moderacja i brak wyszukiwania pełnotekstowego, służą właśnie im.Albo większość Fedi zacznie cenzurować jak korposocjalmedia (ale bez jednoznacznego sprawcy - a zarazem kozła ofiarnego), albo Fedi częściowo się rozedrze.Albo jedno i drugie - przykładem .lol .Fedi ma przewagę mniejszej bariery wyjścia - ale mniejsza stabilność moderacyjna, na którą można sobie tu pozwolić, wymaga jednocześnie od użytkownika kilku kompetencji cyfrowych więcej - w lawirowaniu pomiędzy znanymi tylko tu mechanizmami.Mastodon nigdy nie będzie dobry w byciu platformą. Twitter wali się na głowę, ale jeśli Facebook nic drastycznie nie schrzani, to jestem pewien, że przetrwa.

(DIR) Post #AUzN0DvhkvZpqV84pc by ernest@karab.in
2023-04-24T18:42:23+00:00

0 likes, 1 repeats

@rogatywieszcz a czy własna instancja nie rozwiązuje tego problemu w 100%?

(DIR) Post #AUzRypYZOA9vjdSmEi by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T21:56:42Z

0 likes, 0 repeats

@chlopmarcin @TX Jak dużo wg Was to zmienia, że mamy tu rozbieżność znaczeń? Bo, to że po angielsku bigoteria jest mniej religijna a bardziej nietolerancyjna to dla mnie nic tu nie zmienia właściwie. Widzę fanatyczną nietolerancję dla nietolerujących.

(DIR) Post #AUzS2p5P50BbQzizCq by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T21:57:26Z

0 likes, 0 repeats

@74 O, no proszę, to się proces pogłębia.

(DIR) Post #AUzShj2wRL40Zk4pSC by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T22:04:49Z

0 likes, 0 repeats

@74 Fediwersum już jest podarte na strzępki. I o ile zawsze podobało mi się, że się tu żyje w lokalnych społecznościach a z innymi tylko można, ale nie trzeba gadać, to jednak teraz widzę że powoli to wersum przestaje być fedi, a ten trend jest dla mnie bez sensu. I to chyba niestety właśnie przez tych wszystkich wrażliwców, którzy zamiast popracować nad przewrażliwieniem wolą się odcinać w nieskończoność.Fejsbuk mnie nie interesuje, jak dla mnie schrzanił już wszystko co się dało.

(DIR) Post #AUzTGbHZIZO0dBY2Pg by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-24T22:11:07Z

1 likes, 0 repeats

@ernest Być może. Choć nadal przecież mogą nie chcieć się z tobą federalizować, bo cośtam. Jak widziałem uzasadnienia bloków, to oskarżenia o faszyzm lecą na lewo i prawo dość masowo. Wielu innych uzasadnień to nawet nie rozumiem, bo to jakaś nowomowa.Poza tym własna instancja wymaga już know-how, a to bariera. Jeśliby fediwersum miało być dla każdego, to na pewno nie na takich zasadach, że kończą się instancje „publiczne”.

(DIR) Post #AUzY8JAbFuaduW9bay by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-24T23:05:39Z

1 likes, 0 repeats

@ernest @rogatywieszcz, były przypadki defederacji A przez B za to, że A instancja nie zdefederowała instancji, którą B sobie życzy.Wyobrażam sobie takie żądania do własnych instancji, potem na fediblock, skąd inni bezmyślnie powielają. I po zawodach.

(DIR) Post #AUzYCJTI4otk0Io29w by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-24T23:06:22Z

0 likes, 0 repeats

@74 @rogatywieszcz, art taki hugbox?

(DIR) Post #AUzfN0UJhEvNzaKf4a by m0bi13@pol.social
2023-04-25T00:26:29Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos @ernest @rogatywieszcz Zapraszam na pol.socialDobrze sfederowana instancja, dzięki odpowiedniej aktywnej moderacji nie znam przypadków jej blokowania, polecana na joinmastodon.org, sygnatariusz Porozumienia Serwerów Mastodona.

(DIR) Post #AV012FwtDStQqzCvPU by smigol@rigcz.club
2023-04-25T04:29:30Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz fback młota?

(DIR) Post #AV066MSnR7WdzHuNoO by TX@nadajnik.org
2023-04-24T22:38:54+00:00

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz wkurza mnie bezmyślne zapożyczanie słów i psucie języka. Co zaś się tyczy meritum, to są też ludzie myślący inaczej. Mam się za dość tolerancyjną osobę, a jednak nie uważam, że wszyscy muszą tolerować wszystkich. Toleruję osoby, które nie tolerują różnych grup, nawet jeśli tego prywatnie nie podzielam.@chlopmarcin

(DIR) Post #AV066NGQSbDyTD81AW by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T05:26:15Z

0 likes, 0 repeats

@TX @chlopmarcin A no pewnie, ja też nie lubię psucia języka. Jednak bigoteria funkcjonuje jako synonim dewocji od dość dawna chyba. Mamy sporo słów młodszych, które już i tak się uznaje za poprawne.Co do tolerancji, pogubiłem się już sam (może z niewyspania) w kaskadowej tolerancji tolerowania i właściwie nie wiem za czym argumentujesz :)

(DIR) Post #AV06NtLyPCwauu4mae by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T05:29:24Z

1 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos @ernest Przypadki wcale nierzadkie, wydaje mi się.

(DIR) Post #AV08OWpZpSs9GKM20e by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T05:51:58Z

1 likes, 0 repeats

@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos @ernest No ale jeden rzut oka wystarczy, żeby stwierdzić, że ma te same problematyczne zapisy o których tu była mowa. Te wszystkie niedookreślone w swych definicjach fobie, które nie są prawdziwymi fobiami, przemoc którą w dzisiejszych czasach każdy sobie definiuje po swojemu dochodząc do absurdów, seksizm i rasizm które brzmią dobrze jako rzeczy do wykluczenia ale w rzeczywistości dają podkładkę do usuwania ludzi za zwykłe żarty... To są objawy nowoczesnej dewocji, której unikam. Oczywiście nie wiem, może moderator tej akurat instancji zachowuje się racjonalnie i wykazuje zdrowym rozsądkiem czy poczuciem humoru, ale nie mogę zakładać z góry że tak jest, a większe prawdopodobieństwo jest, że nie. Już raz uciekałem z instancji, na której tego typu zapisy doprowadziły do skrajnej alienacji instancji.Dlatego konto artystyczne przenosiłem na msdtn.io, które jednak teraz również ma te zapisy pewnie w konformistycznej próbie obrony przed blokowaniem.

(DIR) Post #AV08XEs3yNigAPfdr6 by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T05:53:32Z

0 likes, 0 repeats

@smigol Nie rozumiem pytania. Że to jest jakaś odpowiedź na rozpad federalizacji? Musiałbyś rozwinąć.

(DIR) Post #AV0A2ceRhx8yqrpWU4 by smigol@rigcz.club
2023-04-25T06:10:22Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz tak jakby. Że możesz mnie zaobserwować i będziemy moots i będę Cię lubić

(DIR) Post #AV0ALDZLBh9WYvJE6S by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T06:13:46Z

0 likes, 0 repeats

@smigol Ale to, że się ludzie bawią w takie infantylne kontrakty między sobą, to nie zmienia IMO niczego. Instancje nadal będą się moderować i blokować, a wtedy ludzie przestaną widzieć swoje trąbnięcia i tak.

(DIR) Post #AV0AVTdEK0ADHA1JSq by smigol@rigcz.club
2023-04-25T06:15:37Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz ano, ale fback znaczy że jesteś dobrym człowiekiem i nawet @kmic tak powie, ja go poprosiłem i jesteśmy mootsami

(DIR) Post #AV0Aq5hKVCoB7xldHk by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T06:19:21Z

0 likes, 0 repeats

@smigol @kmic Hahah no trudno, ja jestem złym człowiekiem ;) Każdy może mnie obserwować jak chce, a jak stwierdzę że mi się bardzo nie podoba, to najwyżej zablokuję.

(DIR) Post #AV0BfVjLTQfsdPEG24 by kmic@qoto.org
2023-04-25T06:28:38Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @smigol Ja nieinfantylnych nie folołuje. Szkoda mi życia na poważnych ludzi. Poważnych ludzi to mam w biurze podawczym Starostwa albo w ZUSie.

(DIR) Post #AV0CADwdeMdCS05l5s by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T06:34:12Z

0 likes, 0 repeats

@kmic @smigol No i właśnie o to chodzi, żebyśmy ten wybór mieli. A jak się go za nas dokonuje, to się robi milion małych forumików, a nie fediwersum.Chociaż może to co robicie to jest właśnie odbicie tej postępującej defederalizacji? „Kto się nie bawi w moją grę, ten nie jest moim przyjacielem i nie będę go obserwował.” Fraktalny odpowiednik na poziomie jednostki.

(DIR) Post #AV0DOixhE4gWem44jg by kmic@qoto.org
2023-04-25T06:48:00Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @smigol To jest niesamowite, że można tak bardzo nie rozumieć tak prostej rzeczy.

(DIR) Post #AV0EqLrSo4ZV4et41g by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T07:04:13Z

0 likes, 0 repeats

@kmic@qoto.org@smigol Oh nie przejmuj się, można dużo bardziej! Można tak bardzo nie rozumieć, że nie widzi się nawet że jest coś do zrozumienia. A dalej rozciąga się nieskończoność niezrozumienia.

(DIR) Post #AV0EsHzQAkEre5X75c by kmic@qoto.org
2023-04-25T07:04:34Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz To nie ja jestem tym, który narzeka, że nie ma reakcji na sztukę.

(DIR) Post #AV0J8TvXxLqh7RhJAG by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-25T07:52:19Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 @ernest @rogatywieszcz, jeżeli to nowa instancja, to pewnie też „jeszcze sobie nie nagrabiła”, więc zobaczymy za jakiś czas. Dziękuję za zaproszenie, ale na Dziesionach mi dobrze i powody blokowania ich, które miałem okazję poznać, uważam za po prostu głupie i odmawiam ugięcia się temu typowi terroru.Być może stworzy się z czasem sterylne centrum, gdzie jest bezpiecznie itd. i dzikie obrzeża z jakimiś instancjami w strefie buforowej. Nie wiem. To wszystko jest dynamiczne bardzo.

(DIR) Post #AV0Lh9uIaAPz4UmE4m by kmic@qoto.org
2023-04-25T07:05:48Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz To Ty używasz sieci, w której treści się wyświetlają tylko przez podbicia i tylko jak ktoś z danego serwera obserwuje kogoś z innego serwera, więc im mniej osób obserwujesz tym mniej sieci widzi Twoje wpisy.

(DIR) Post #AV0LhAWEJ8l8y8WWCO by kmic@qoto.org
2023-04-25T07:06:22Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz to nie przez bańki nie masz reakcji, to przez obserwowanie kilkunastu osób na krzyż i czekanie, że się samo zrobi.

(DIR) Post #AV0LhBI5RD2ZMYujnE by kmic@qoto.org
2023-04-25T07:07:35Z

0 likes, 1 repeats

@rogatywieszcz fback moots to nie jest infantylna błachostka tylko działający protokół, który już dawno zrozumieli fani kpop, dlatego mogą docierać i robić zamieszanie i są widoczni.

(DIR) Post #AV0LkJJY3xTt7H5e0O by smigol@rigcz.club
2023-04-25T08:21:33Z

0 likes, 0 repeats

@kmic właśnie to jest prawda, ja jestem fanem idola kpop Kurta Kobejn@rogatywieszcz

(DIR) Post #AV0NKV5XrdfA0pMQPA by m0bi13@pol.social
2023-04-25T08:39:13Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @ernest &gt; Te wszystkie niedookreślone w swych definicjach fobie, które nie są prawdziwymi fobiami, przemoc którą w dzisiejszych czasach każdy sobie definiuje po swojemu dochodząc do absurdów, seksizm i rasizm które brzmią dobrze jako rzeczy do wykluczenia ale w rzeczywistości dają podkładkę do usuwania ludzi za zwykłe żarty...Nie oceniając, a odnosząc się do wpisu: za żarty o &quot;pedałach&quot; czy &quot;żydach w popielniczce&quot; wpisy z pol.social wylatują, a po kilku blokach postów, konta też.Jeśli uważasz to za &quot;nowoczesną dewocję&quot;, zostań na instancji, na której uważasz, że jej nie ma.To jak z demokracją, większość stanowi o standardzie. Ludzie w 21 wieku nie chcą tego czytać, uważają za cringe i coś, co innym sprawia przykrość.Wypity wąsaty wuj też może stracić posta za &quot;seksistowskie żarty&quot;.Moderacja nie jest po to, żeby cię nie blokowali w fedi. IMO jest po to, żebyśmy rozmawiali w cywilizowany sposób.

(DIR) Post #AV0W2ayG9ad8dDUR4S by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-25T10:16:55Z

1 likes, 0 repeats

@m0bi13 @rogatywieszcz @ernest, zgoda, ale są sposoby na ograniczenie widoczności, z tego, co rozumiem, bez od razu sięgania po defederację. Wujka się wyprasza albo sadza przy dalekim stoliku, a nie kończy wesele. Agresywna polityka defederacji trochę szkodzi koncepcji fedi. Potem jest, że nieważne, jaką instancję wybierzesz, podczas gdy to jest bardzo ważne.

(DIR) Post #AV0ZGavrOUZeQbjbsm by m0bi13@pol.social
2023-04-25T10:52:57Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos Ja wyżej pisałem o narzędziach moderacji instancji. Z tego co wiem, dziesiony nie padły ofiarą &quot;Agresywna polityka defederacji&quot; tylko olewania moderacji. Albo braku odzewu, odpowiedzi w ogóle.Pol.social działa od 1.11.2021, jeśli dobrze pamiętam.Jakoś nie padł ofiarą &quot;Agresywna polityka defederacji&quot;, pewnie przez moderację właśnie i kontakt z innymi zespołami moderacyjnymi.Info dla ludzi, którzy mogą nie wiedzieć: są również inne narzędzia moderacyjne niż blokada kont czy instancji. Te stosuje się zazwyczaj, gdy lżejsze nie pomagają.@rogatywieszcz @ernest

(DIR) Post #AV0ZR3iVEEVub7TbfM by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T10:54:57Z

0 likes, 0 repeats

@kmic @smigol Być może, ale w takim razie ma słaby marketing. Prezentuje się to zawsze jako wystawienie swoich gustów na sprzedaż. Jak feedowanie algorytmów w mainstreamie. „Lub mnie, to ja polubię ciebie.” Przyznasz chyba, że brzmi to jak przedszkolny poziom budowania swojego statusu społecznego. Wracając zaś do meritum (najmniej odległego w czasie bo już było kilka przedmiotów dyskusji) to moja zwyczajna postawa obserwowania tych, którzy mnie interesują i rozmawiania jak mnie coś zainteresuje zamiast komentarzy dla statsów i ściągania na siebie uwagi działała jeszcze niedawno, bo z dwa lata temu, dobrze. Spotykałem coraz więcej osób tutaj, widziałem co wrzucają, rozmawialiśmy. A potem stopniowo mogłem widzieć coraz mniej, choć osoby te nadal trąbiły. Szukanie nowych osób nic nie zmieniało, bo rozmowy nie dochodziły do skutku z różnych względów. Serwery przestają się lubić, blokują jedne drugie. Nie zacznę ludziom pisać „ej, moots?” bo większość, jak ja potraktuje to jak jakąś nowomowę i kolejną wersję łańcuszków internetowych. Fediwersum to nie tylko młodzież śledząca współczesne trendy gwiazd kpopu. I nie kolejnego miejsca, gdzie trzeba szukać sztuczek na oszukanie algorytmów szukam, tylko prawdziwej interakcji. Mówisz, że narzekam. No zauważam, że coś się zmieniło. Działało i nie działa z perspektywy mstdn.io., na jedynkach działa wciąż. Sorry za ścianę, nie mam czasu redagować.

(DIR) Post #AV0ZhPgRKBMfMMJHEG by kmic@qoto.org
2023-04-25T10:57:54Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @smigol ja znam te argumenty od ludzi, którzy w ten sam sposób krytykują small talk i networking.Tak to są głupie zajęcia, ale one zwiększają opportunity.Działają w praktyce.Wystarczy jak przez te pierdoły połączyć się z jedną wartościową osobą i było warto.

(DIR) Post #AV0b1jAgg8fnXuhzLk by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T11:12:47Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Przypadki, które ja widziałem to były groźby defederalizacji tej instancji za wolność słowa. Nikt nikomu nie groził, nikt nie pisał o pedałach do gazu. Widziałem dwa przypadki, ale oczywiście nie śledzę większości treści. Te, które widziałem, to była właśnie ta współczesna świętoszkowatość. Ludzie w XXI wieku wciąż mają różne poglądy i wciąż bywają otwarci na dyskusję oraz nie obrażający się za niewystarczająco delikatne słowa. To nie jest prawda, że społeczność socialmediowa daje jakiś miarodajny pogląd na przekrój światopoglądowy społeczeństwa.

(DIR) Post #AV0bXys3qM8fVJNLzE by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T11:18:37Z

0 likes, 0 repeats

@kmic @smigol Pełna zgoda. Tylko dla mnie to jest skutek, a nie cel. I właśnie smalltalk, który lubię, umarł mi na tamtym koncie. Może pora wyczyścić obserwację z martwych kont, ostatecznie przetestować z kim mogę zagadać, a kto nie widzi moich trąbnięć i albo zamykać konto jak nie działa albo jeszcze raz szukać nowego fedi-domu.

(DIR) Post #AV0btCEXMCT31p0N5U by kmic@qoto.org
2023-04-25T11:22:26Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Smalltalk lubisz? Czyli krótkie dyskusje o _niczym_?

(DIR) Post #AV0bvzqRsEaRTV4ahM by TX@nadajnik.org
2023-04-25T08:37:04+00:00

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz uważam, że osoby mające jakieś uprzedzenia, słuszne, bądź niesłuszne, powinny być bardziej tolerowane.@chlopmarcin

(DIR) Post #AV0bw0WdLOKZaKoHS4 by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T11:22:55Z

0 likes, 0 repeats

@TX A no to mam podobnie. Trzeba tym bardziej rozmawiać, tym bardziej wymieniać myśli. Izolacja tylko zawęża horyzonty. Mam wrażenie, że to obawa przed zauważeniem własnych uprzedzeń tak popycha ludzi do uciszania innych.

(DIR) Post #AV0c7uBClLhFNaSaVk by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T11:25:06Z

0 likes, 0 repeats

@kmic No zależy jak zdefiniujemy „nic”. Bardziej o czymkolwiek, co akurat się nasunie niezależnie od wagi przedmiotu.

(DIR) Post #AV0cvsf6gCOP9SHDEG by m0bi13@pol.social
2023-04-25T11:34:01Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Pisałem o tym juz kiedyś, ale wspomnę ponownie.Wg mojej wiedzy, nie było krucjaty za wolność słowa na dziesionach (może z wyjątkiem tego prowokacyjnego tutka tego kuca z konfy) a chodziło o olewanie moderacji i kontaktu.Z joinmastodon.org też przez brak moderacji wyleciały.Kilka osób z dziesion ma IMO tendencję do &quot;obrony Częstochowy&quot; w kwestii tej &quot;wolności słowa&quot;, a przyczyny, defederacji, głównie, są trywialne: admin nie dołożył staranności do roboty. Nie oceniam go, może nie miał czasu, może maile nie dochodziły. Sam zachęcałem ludzi do pomocy mu, z tego co wiem, z pozytywnym skutkiem. Oraz namawiałem do nieblokowania całej instancji, podobnie jak wiele innych osób z Polski. Bo każdy w #fediświat ma własne, osobiste narzędzia moderacyjne, tak samo mocne, jak te na instancji.Czytałem opinie, że jak z instancją nie ma kontaktu, to znaczy, że jest niebezpieczna, bo nic nie wiadomo co odwali. No i jest jak jest¯\_(ツ)_/¯ @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV0ePEZGPhAVRX6WTw by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-25T11:50:38Z

1 likes, 0 repeats

@TX Trudno znaleźć człowieka pozbawionego uprzedzeń. Myślę, że prawie wszyscy je mamy. Jeśli nie są to uprzedzenia wynikające z &quot;zaściankowości&quot; (np. uprzedzenia wobec grup, których się nie poznało), czy z osobowości autorytarnej (np. wobec słabszych - czy ogólnie: słabości), to będą to uprzedzenia wynikające z poczucia wyższości (np. wobec mniej wykształconych, biedniejszych). Każdy ma swoją nerwicę.Jedni dostrzegają swoje uprzedzenia, a inni nie - i wydaje im się, że są lepsi od tych pierwszych. A nie są. Zresztą pułapką jest właśnie poczucie na osi &quot;lepszy-gorszy&quot;. Bo to jest pierwszy krok do pogardy lub co najmniej wrogości. Z czym mamy do czynienia dosłownie każdego dnia. Ze wszystkich stron. Bardzo nad tym ubolewam, chciałbym, żeby było inaczej, ale tak jest. I zapewne wynika to z braku rozwoju ludzkości (i poszczególnych ludzi) pod względem filozoficzno-etyczno-psychologicznym. Żeby na prawdę nie mieć uprzedzeń, trzeba wspiąć się naprawdę na wyżyny rozwoju filozoficzno-moralno-psychologiczne. To niestety spotykamy bardzo rzadko. @rogatywieszcz #rozwój #uprzedzenia #tolerancja #wykluczenie #dyskryminacja

(DIR) Post #AV0mfDEZwGl1ZcYim0 by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T13:23:11Z

1 likes, 0 repeats

@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Zgadzam się co do tego, że nie było żadnej krucjaty. Były pokrzykiwania i nawoływanie do banowania i były to przypadki incydentalne szczęśliwie. Tak samo nie było obrońców Częstochowy, tylko zwykłe odparcie tych pokrzykiwań w celu utrzymania status quo instancji.Prowokacyjny toot Dobromira Sośnierza (który, z tego co wiem nie podpada już pod żadną z definicji kuca jaką słyszałem) jest jednym z przykładów, jakie widziałem. Niektórym użytkownikom tak bardzo się nie spodobało, że można mieć inne poglądy na kwestie seksualności i tożsamości, że się zrobiła niezła gównoburza wtedy o nic a Sośnierz niestety dostał potwierdzenie tego, czego się spodziewał i co sprawdzał pisząc tego toota, że na Fediwersum w przeważającej mierze wolności słowa nie ma.Trywialne przyczyny defederacji natomiast uważam właśnie za cały problem. Otóż za rzeczy trywialne nie powinniśmy blokować innych społeczności. To, co się dzieje to objaw przeczulenia i tendencji do natychmiastowego ostracyzmu bez możliwości wybaczenia. Czyli współczesna bigoteria.

(DIR) Post #AV0mrBBNOP4ygYldnU by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T13:25:21Z

0 likes, 0 repeats

@chlopmarcin @TX Ponieważ generalnie się zgadzam, dodam tylko niewielkie uwagi od siebie:- zakładam, że nie ma ludzi bez uprzedzeń ani nie ma możliwości, żeby byli- uprzedzenia po polsku mają wydźwięk pejoratywny, podczas gdy są one zwykłym mechanizmem radzenia sobie z nadmiarem informacji i można je oceniać tak pozytywnie jak negatywnie zależnie od przypadku

(DIR) Post #AV0qxYlV1dpJNbxgAK by smigol@rigcz.club
2023-04-25T14:11:19Z

0 likes, 0 repeats

@kmic a jak tylko musisz mieć z nimi osobisty kontakt to cały dzień rantujesz na fedi@rogatywieszcz

(DIR) Post #AV118Byr4rS3RRuvmi by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T16:05:16Z

0 likes, 0 repeats

@smigol @kmic :D

(DIR) Post #AV12GgoiPbVpLln3KK by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-25T16:18:01Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Istnieje też słowo &quot;stereotypy&quot;, które obejmuje zarówno negatywne jak i pozytywne uproszczenia poznawcze na temat różnych grup. @TX

(DIR) Post #AV18KzEEV2CZKt9r7I by acejacek@mastodon.cloud
2023-04-25T08:25:32Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 chyba ruszę dupsko z .cloud. Wszystko działa, ale limit znaków.

(DIR) Post #AV18L02ZTsT3r0i3Zw by m0bi13@pol.social
2023-04-25T08:26:57Z

0 likes, 0 repeats

@acejacek Z ciekawości: .cloud też jest prowadzony przez Mastodon gGmbh? Blokuje bramki tt bird.makeup/birb.stream?

(DIR) Post #AV18L0fDADNNmqmuo4 by acejacek@mastodon.cloud
2023-04-25T11:22:26Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 prowadzony jest przez jakaś japońską prywatną firmę. Była jakaś afera, że to pomoc szemrany biznes, bo ponoć komercyjnie ktoś chce wejść w masto. Ale cytuję zasłyszane opinie, pewnie blednie. Bramki bird działają.

(DIR) Post #AV18L1JyidzBpHrTLk by rdrozd@101010.pl
2023-04-25T17:26:00Z

0 likes, 0 repeats

@acejacek @m0bi13 Obecnie właścicielem .cloud jest firma Mask Network która kupiła też niedawno kolejną instancję. Czyli pewnie zbiera zasoby przed poważniejszym wejściem. https://www.prnewswire.com/news-releases/mask-network-acquires-pawoonet-one-of-the-largest-mastodon-instances-301707919.html

(DIR) Post #AV18VOfqkUXZ9K2WDA by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T17:27:55Z

0 likes, 0 repeats

@chlopmarcin @TX Ano ano! Jest wiele słów o których pozytywnym/neutralnym znaczeniu zapominamy. obserwuję ten trend degradacji znaczeń do jedynie negatywnych od wielu lat. Nikt już na końcu sznura nie umieści przecież kutasa, bo co ludzie powiedzą ;) Dla sprawiedliwości trzeba dodać, że i w drugą stronę to czasem działa. Jakoś w latach 90tych np uznaliśmy gremialnie, że tolerancja jest czysto pozytywnym zjawiskiem.

(DIR) Post #AV1GPzOW6qvOvorfdI by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-25T18:56:34Z

0 likes, 0 repeats

@TX @rogatywieszcz, wywodzi się od „by god”, więc może trafiło do polskiego przed zmutowaniem po angielsku?

(DIR) Post #AV1Gjpuz3HjvKhVy0O by miklo@soc.citizen4.eu
2023-04-25T17:49:39Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszczKutas się po prostu usamodzielnił i nie potrzebuje więcej sznura. Można powiedzieć ,że się nawet spersonifikował.@chlopmarcin @TX

(DIR) Post #AV1GjqodiMG87JYPku by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-25T19:00:08Z

0 likes, 0 repeats

@miklo @rogatywieszcz @chlopmarcin @TX, stąd był wywód, że kutas bardziej obraża od chuja, bo ten drugi czasem stoi, ale pierwszy zawsze wisi.

(DIR) Post #AV1GtU4Z7yj2Tab3xo by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-25T19:01:53Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @chlopmarcin @TX, „uprzedzenia” brzmią mi bardziej jak osobista sprawa, podczas gdy „stereotypy” funkcjonują w grupie/między ludźmi. Ale może to moje wrażenie tylko.

(DIR) Post #AV1I3ctZHQhsgmqwKW by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-25T19:14:55Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos @chlopmarcin @TX Też tak czuję.Natomiast zajrzałem w internety po więcej i po pierwsze cennym dopełnieniem jest, że stereotyp jest uproszczeniem, uogólnieniem, natomiast uprzedzenie faktycznie po polsku jest tylko negatywne, a angielski bias to raczej stronniczość będąca już pro albo anty. To stąd by wynikał brak pozytywnego znaczenia uprzedzenia. Ten brak się gdzie indziej w języku dopełnił.

(DIR) Post #AV1IGIN8tZnSnpj8ue by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-25T19:17:12Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos A ja inaczej rozumiem te słowa. @rogatywieszcz @TX

(DIR) Post #AV1IwWNLDpWeOZxGgy by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-25T19:24:52Z

0 likes, 0 repeats

@chlopmarcin @rogatywieszcz @TX, dlatego dyskusję warto zacząć od uzgodnienia słownictwa.

(DIR) Post #AV2aMn0DuyvDs6DH7I by m0bi13@pol.social
2023-04-26T10:14:39Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz &gt; na Fediwersum w przeważającej mierze wolności słowa nie maMylisz, jak wielu &quot;wolnosłowowców&quot;, wolność słowa z tym, że wiele osób nie ma ochoty czytać wysrywów albo wpisów godzących w czyjąś godność, czy zwyczajnie powodujących dyskomfort.&gt; Trywialne przyczyny defederacjiWg ciebie trywialne wg innych bardzo poważneBtw, cenzura czy ograniczenie wolności słowa jest wtedy, gdy blokuje ci wypowiedzi państwo, używając przemocy. A nie wtedy, gdy Kowalski odwraca głowę, bo nie chce słuchać czyjegoś pierdolenia.@AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV2bg1PseTkS20wsHQ by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T10:29:30Z

1 likes, 2 repeats

@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos &gt; Mylisz, jak wielu &quot;wolnosłowowców&quot;, wolność słowa z tym, że wiele osób nie ma ochoty czytać wysrywów albo wpisów godzących w czyjąś godność, czy zwyczajnie powodujących dyskomfort.Mylisz, jak wielu lewicujących, niechęć do czytania cudzych wysrywów albo wpisów godzących w czyjąć godność z koniecznością nadreakcji na te kwestie. Czytam masę rzeczy, które powodują mój dyskomfort, a nie postałoby mi w głowie proponowanie blokowania tych treści na poziomie instancji, nie mówiąc o blokowaniu instancji, które nie blokują instancji na której pojawiło się coś, co sprawiło mi dyskomfort (popularna na fedi praktyka).&gt; Wg ciebie trywialne wg innych bardzo poważneO tym mówię. Przeczulenie. Narzucanie innym swojego komfortu. &gt; Btw, cenzura czy ograniczenie wolności słowa jest wtedy, gdy blokuje ci wypowiedzi państwo, używając przemocy. A nie wtedy, gdy Kowalski odwraca głowę, bo nie chce słuchać czyjegoś pierdolenia.Tak, spotykam się z tym argumentem. To takie zbycie problemu trochę. Tak samo jak wolnościowe „to korporacja i może sobie robić co chce ze swoim produktem” gdy korporacja która ma monopol wprowadza jakieś swoje zapędy cenzuralne. Ja to widzę bardziej jako spektrum. Jeśli blokujesz sobie sam innych, to jesteś Kowalski, który odwraca głowę. Jeśli blokujesz wszystkim swoim użytkownikom na instancji, to już co innego. A jak robisz to po cichu bez pytania ich to już cenzura na całego.

(DIR) Post #AV2dhj7bqGBvmMLKsa by Amikke@qoto.org
2023-04-26T10:52:12Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos o ile prawdą jest, że na fedi jest sporo instancji przesadzających z moderacją, te które przesadzają za mocno są mniejszością, same odstraszają użytkowników, a ci którym to odpowiada zazwyczaj i tak nie są warci dyskusji, śmieci wynoszą się same.

(DIR) Post #AV2dpsBe1QTuD77BmS by lukem@pol.social
2023-04-26T10:53:38Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Widzę kolejny raz tę dyskusję, więc ten jeden raz się wypowiem.&quot;Czytam masę rzeczy, które powodują mój dyskomfort, a nie postałoby mi w głowie proponowanie blokowania tych treści na poziomie instancji&quot;&quot;Przeczulenie. Narzucanie innym swojego komfortu.&quot;1. Nie wiem, co czytasz, tym niemniej przemawia przez Ciebie uprzywilejowanie. Nie masz koloru skóry, który uaktywnia systemową dyskryminację wobec Twojej osoby. Być może nie spotkałeś się z subtelnymi (albo i nie) przejawami traktowania Cię gorzej, niż innych i poczuciem bezradności wobec tej sytuacji. MASZ LUKSUS czytania niekomfortowych rzeczy w swoim wolnym czasie, a nie KONIECZNOŚĆ przeżywania ich na własnej skórze. Nie widzisz i nie odczuwasz _wielu rzeczy_, których inne grupy doświadczają na codzień i wydaje Ci się, że to jest nadreakcja.To, że Ty masz taką a nie inną wrażliwość, nie znaczy że tak samo mają i będą mieć wszyscy.Może się gdzieś mylę, ale tak to wygląda z zewnątrz.(nie planuję kontynuowania tej dyskusji, powiedziałem co chciałem powiedzieć i można mnie spokjnie odtagować w tej rozmowie. Czytającym życzę miłego dnia)

(DIR) Post #AV2f7RzAHCCA7DDtL6 by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T11:07:40.161516Z

0 likes, 1 repeats

@m0bi13W tym[^1] wątku masz piękne studium przypadku “agresywnej polityki” nie tylko defederacji ale przede wszystkim oczerniania, manipulacji i nękania użytkowników oraz adminów w celu wymuszenia na nich implementacji blokady konkretnych domen, nie przedstawiając przy tym żadnych argumentów dlaczego mają one być blokowane. “Kontakt z innymi zespołami moderacyjnymi” to jak rozumiem właśnie blokowanie domen w ciemno, bez pytania o przyczyny, na podstawie “trust me bro, they’re fascists”. Jakie to są domeny to można zobaczyć np. tutaj[^2], część z nich weryfikowałem ręcznie pytając np. co dokładnie im przeszkadza w stronie mylegendary.quest (to nie jest nawet instancja!), rzecz jasna bez odpowiedzi. To jest pierwszy poziom patologii Fediblock.A drugi poziom patologii to wspomniane już “blokowanie za nieblokowanie”. W tym samym wątku[^1] facet mi tłumaczy jak dziecku, że nie blokując tego co on mi każe blokować “otwieram drzwi dla Nazistów i pedofilów”. Tylko, że na mojej instancji nikt nie subskrybuje “Nazistów i pedofilów”, więc treści z żadnej z w/w instancji się u mnie nie pojawią, więc to “otwieranie drzwi” to gruba manipulacja.Tak jak nie pojawiały się na 101010, co nie przeszkadzało aktywistom biegać i opowiadać wszystkim, że 101010 “pochwala faszyzm” a jak pytałem o szczegóły to nabrali wody w usta. Dopiero Oliphant się przyznał, że w sumie to “pochwalanie faszyzmu” to polega na nieblokowaniu instancji, które oni każą blokować. A ponieważ ich lista nieustannie rośnie na podstawie samej logiki “blokowania za nieblokowanie”, wiec moja instancja też wg ich logiki “pochwala faszyzm” bo nie blokuje 101010, które “pochwala faszyzm” bo nie blokuje jakiejśtam instancji, której treści nigdy nikt tam nie widział.Kto nie pamięta gównoburzy w sprawie 101010 pół roku temu, to można sobie odświeżyć bo miała w niej udział spora grupka polskich aktywistów, którzy oskarżając 101010 o “faszyzm” równocześnie tagowali przypadkowych userów z tej instancji grożąc im “nieuchronną blokadą” a przy okazji promowali swoje własne “bezpieczne” serwery. Opinię na temat tych działań każdy może sobie wyrobić sam.[^3][^1]: https://agora.echelon.pl/notice/AV1TzI6ANbP9d4DBXU [^2]: https://agora.echelon.pl/notice/AUeq02PbSTlJk9IpFI [^3]: https://agora.echelon.pl/notice/APakwagTEPCQpkZjgu @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @ernest

(DIR) Post #AV2fUeZ1fzJbmr3pse by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-26T11:12:15Z

0 likes, 0 repeats

@lukem @rogatywieszcz @m0bi13, już nigdy nie zostaniesz odtagowany z tej dyskusji. 😈

(DIR) Post #AV2fWuZZ7wvs14OF9s by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T11:11:57Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz &gt; Przeczulenie. Narzucanie innym swojego komfortu.Ciekawe, to może i ja zapytam..Jak diagnozujesz przeczulenie? Jak ustalasz granicę, za którą jest przeczulenie? Jest jakaś obiektywna miara, czy na podstawie własnego odczucia? A może przeczulenia? ;)A co z narzucaniem innym własnego komfortu wypowiedzi? Dlaczego komfort wypowiedzi ma być ważniejszy od dobrostanu osób, w których godność te wypowiedzi godzą?@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV2ibM9yneZab7EXdg by m0bi13@pol.social
2023-04-26T11:46:46Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz &gt; Czytam masę rzeczy, które powodują mój dyskomfortTwój wybór. I nic ci do wyboru innych osób.&gt; Przeczulenie. Narzucanie innym swojego komfortu. Mylisz narzucanie z odwróceniem się. Nic ci nie narzucam blokując cię w fedi.&gt; Tak, spotykam się z tym argumentem.Nie pisałem nic o korporacjach. Stosujesz tani chwyt.&gt; Jeśli blokujesz wszystkim swoim użytkownikom na instancji, to już co innego.Instancje to społeczności, które na coś się umówiły m. in. w regulaminie i zasadach czy wartościach instancji.Moderatorzy to ich ludzie wykonujący dla nich robotę. Więc to nic innego, jak zbiorowe odwracanie głowy.A jeśli ktoś ma coś przeciw takim decyzjom, to zmienia instancje jak ostatnio ja.&gt; A jak robisz to po cichu bez pytania ich to już cenzura na całegoNie. Jak pisałem wyżej, cenzura jest gdy państwo to robi, a nie Kowalski czy zbiorowi Kowalscy odwracają głowę.Wg twojej logiki, gdy wyłączam telewizor, to cenzuruję media. To bzdura do kwadratu :)@AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV2izTyhNsRjnLSeki by m0bi13@pol.social
2023-04-26T11:51:23Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos Nic prostszego, jak na własnym wpisie w wątku kliknąć menu trzy kropeczki i wybrać &quot;Wycisz konwersację&quot; :)@lukem Po tym wpisie nie będę Cię już wzmiankował ;)@rogatywieszcz

(DIR) Post #AV2k2ZFYL8SEy5Naim by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T12:03:12Z

0 likes, 0 repeats

@Amikke @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Pozytywna wizja.

(DIR) Post #AV2kvKsbT9wOKKlDQu by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T12:13:06Z

1 likes, 0 repeats

@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Dziękujemy za wkładkę ideologiczną. Innym odpowiem gwoli wyjaśnienia.Rzecz jasna jestem w równym stopniu co inni użytkownicy internetu wystawiony na treści, które są sprzeczne z moim światopoglądem, godzą w moją godność i tożsamość. Działają one na mnie mocno, jednak naukę radzenia sobie z tym uważam za bardzo cenną.Tego typu wmawianie ludziom że nie odczuwają, że nie wiedzą, że są tak uprzywilejowani, że nie mają prawa się wypowiadać... to jest zwyczajnie szkodliwe. Wiele osób w to uwierzy, przyjmie do siebie, będzie żyło w ciągłym poniżeniu i poczuciu że coś zrobili nie tak.Tymczasem warto działać na odwrót. Pomagać tym, którzy nie potrafią zapanować nad własnym strachem, dać im godność zamiast pomagać się chować i upewniać ich w ich przekonaniu o byciu pokrzywdzonym.

(DIR) Post #AV2lncvqZEYNx8AKo4 by miklo@soc.citizen4.eu
2023-04-26T10:56:38Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13 Typowe podejście osoby, której te wykluczające wysrywy nie dotyczą więc ma je w dupie.A ja przypominam po raz kolejny, że wykluczające ludzi wysrywy (te które cały czas wiszą na twoim serwerze) to nie jest jakiś bełkot &quot;zenka&quot; spod budki z piwem tylko np oficjalny program wyborczy polityka, który ma aspiracje, żeby rządzić tym państwem. A to już jest GRUBA różnica jeśli chodzi o to czy wykluczane osoby będą to traktować jako tylko &quot;wysryw&quot; czy jako potencjalne egzystencjalne zagrożenie dla siebie/swojej grupy.

(DIR) Post #AV2lndVeQ7C3kAuvc8 by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T12:22:54Z

0 likes, 0 repeats

@miklo @AubreyDeLosDestinos @m0bi13 Być może jest typowe, jednak sugestia, że prezentuję to podejście z takich przyczyn jest dla mnie głęboko krzywdząca.Nie przypominam sobie, żebyś mi przypominał już wcześniej o tej kwestii. W każdym razie co z tego wynika? Czy tysiące innych trąbnięć nie wykluczają kogoś? Popatrz na swoją gniewną odpowiedź. Już mnie wykluczyłeś z grupy osób, które coś robią z innych przyczyn niż mienie czegoś w dupie. I co? I gadamy sobie dalej a nie wysyłam zgłoszenia o zablokowanie Twojej instancji.

(DIR) Post #AV2m3Xsn6lZEvTKKZc by wariat@mastodon.social
2023-04-26T12:25:37Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos To jedna z nielicznych zalet dużych instancji. Jak przychodzi do jakiś fediblocków to na końcu okazuje się, że odcięty jest ten co odcinał… @ernest @rogatywieszcz

(DIR) Post #AV2mCp2agU3qkNKmB6 by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T12:27:28Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Oczywiście, że mówimy tu o własnych odczuciach. To nie są jakieś ostateczne obiektywne diagnozy. &gt; A co z narzucaniem innym własnego komfortu wypowiedzi? Dlaczego komfort wypowiedzi ma być ważniejszy od dobrostanu osób, w których godność te wypowiedzi godzą?Dlatego, że w innym przypadku skończymy w ogóle nie rozmawiając (jak defederalizujące się fediwersum). Każda różnica zdań wprawia w mniejszy lub większy dyskomfort, a każda dwójka ludzi ma różne zdania.

(DIR) Post #AV2n7m1cZKLNtt2MOO by m0bi13@pol.social
2023-04-26T12:01:25Z

0 likes, 0 repeats

@kravietz&gt; “Kontakt z innymi zespołami moderacyjnymi” to jak rozumiem właśnie blokowanie domen w ciemno, bez pytania o przyczyny, na podstawie “trust me bro, they’re fascists”. Po tym zdaniu przestałem czytać. Piszę jasno co mam na myśli a ty nadinterpretowujesz sobie proste zdanie, stawiając tezę z dupy. Tak nie będę dyskutował.To prymitywna forma.W zasadzie wpieprzasz ten twój manifest, gdzie się da. Czytałem go już wielokrotnie.Z twoimi interpretacjami sie nie zgadzam.Ludzie mają prawo odwrócić głowę, by nie patrzeć na rzeczy powodujące dyskomfort. Twoje powtarzające się wpisy zaczynają u mnie powodować dyskomfort. Na razie wycisz na 3 dni, jak będziesz nadal wrzucał chamsko własne interpretacje, zamiast dyskutować, to będzie blok. Bo to trolling / spamowanie. Nie mam na nie ochoty. Taka moja wolność tutaj :)@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @ernest

(DIR) Post #AV2n7mbQQCz3gvmxCS by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T12:37:18.885791Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13Nie, ja go nie &quot;wpieprzam wszędzie&quot;, jak to ująłeś, a jedynie tam gdzie pojawiają się Fedi bros tłumacząc z wyżyn swej mądrości, że 101010 &quot;pochwala faszyzm&quot; a po długich prośbach okazuje się, że w sumie to wg nich &quot;pochwalanie&quot; polega na tym, że nie blokują wskazanych przez nich instancji co hipotetycznie mogłyby spowodować dyskomfort gdyby potencjalnie skinheads.social nagle przeszło na polski i zaczęło spamować 101010, którego admin nic by z tym nie robił. Od tej praktyka do &quot;odwracania głowy&quot; jest dystans jak stąd do Księżyca, więc takie postawienie sprawy uważam za wybitnie manipulacyjne i dezinformujące. Jeżeli Twoja jedyna odpowiedź na to sprowadza się do tego, że &quot;oni tak widzą i mają prawo&quot; to nie do końca rozumiem czego w ogóle szukasz na Fediverse.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @ernest

(DIR) Post #AV2n8qLPzlObaOo6Pg by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T12:37:56Z

1 likes, 1 repeats

@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos No dopóki to jest klarowne i ludzie na instancji faktycznie zgadzają się demokratycznie na takie bloki, to nie mam nic do tego, tak jak piszesz. Tylko, że a) to się dzieje zazwyczaj (albo w tych wypadkach, które akurat mnie dotknęły) po cichub) na podstawie nieprawdziwych argumentów, określania kogoś jako np faszysty, gdzie ewidentnie nim nie jest&gt; Wg twojej logiki, gdy wyłączam telewizor, to cenzuruję media. To bzdura do kwadratu :)No więc nie, ja piszę o sytuacji w której twój dostawca telewizji blokuje ci niektóre kanały a ty nie wiesz o tym. Dla mnie to już cenzura. Możemy się sprzeczać o definicję, ale to jest głęboko nie fair.&gt; Twój wybór. I nic ci do wyboru innych osób.Podaję tylko przykład, że można inaczej. Sporo mi do wyborów innych osób ponieważ żyję w społeczeństwie a nie w odosobnieniu i dlatego właśnie rozmawiam i rozważam różne możliwe podejścia do tematu.&gt; Nie pisałem nic o korporacjach. Stosujesz tani chwyt.Wiem, że nie pisałeś. To nie był chwyt, tylko zobrazowanie, że rzecz nie jest zerojedynkowa.

(DIR) Post #AV2nFlAxbuw1aCDJAm by rcz@101010.pl
2023-04-26T12:39:12Z

1 likes, 0 repeats

@m0bi13 Zdajesz się tutaj sugerować, że żarty o „pedałach” czy „żydach w popielniczce” są czymś akceptowanym na dziesiątkach, — więc tylko w drodze sprostowania: oczywiście nie są (i, oimw, nigdy nie były).(Nie wdając się w meritum wątku, a jedynie zauważając ironię tego nawoływania do „rozmowy w cywilizowany sposób”. Tak, na przyszłość polecam.)@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @ernest

(DIR) Post #AV2nUYWcvY8CgwP3ku by m0bi13@pol.social
2023-04-26T12:41:45Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz &gt; Dlatego, że w innym przypadku skończymy w ogóle nie rozmawiając (jak defederalizujące się fediwersum). Fedi sie nie defederalizuje. Fedi wykorzystuje mechanizmy stworzone po to, by chronić, by móc odwrócić głowę od niechcianych treści.Można to nazwać plewieniem, wyrywaniem chwastów.I to IMO #fediświat robi.&gt; Każda różnica zdań wprawia w mniejszy lub większy dyskomfort, a każda dwójka ludzi ma różne zdania.Nie każda. Generalizujesz, używając tego jako chybionego argumentu. Dodatkowo, osoby mają prawo dbać o swój komfort i nie brać udziału w dyskusjach, które im nie pasują. Ich wolność to również wolność od czytania wypowiedzi, które je krzywdzą. Po raz kolejny stawiasz tezy, opisując świat, bazując na własnym przekonaniu, nie dopuszczając innego poglądu.Jak zostało ci to wypomniane, zarzuciłeś, że to ideologia.Mylisz pojęcia.Zainteresuj się może NVC, komuniacją czy porozumieniem bez przemocy, jest wiele podejść do prowadzenia dyskusji, w tym takie niepowodujące dyskomfortu. Nie sugeruję, byś zaczął używać, to twoja sprawa i twoja wolność. Ale czysto informacyjnie, dla zrozumienia innych podejść niż twoje imo błędne &quot;Każda różnica zdań wprawia w mniejszy lub większy dyskomfort&quot;.@danuzja @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV2nXbnVDYvli0khnc by hlukasz@101010.pl
2023-04-26T12:42:26Z

1 likes, 1 repeats

@miklo Jeżeli ktoś nie chce tego czytać to ma możliwość blokowania tej osoby. Jaki procent postów na 101010 zawiera treści, które mogą stanowić &quot;potencjalne egzystencjalne zagrożenie dla siebie/swojej grupy&quot;? Jaki procent użytkowników pisze takie posty? Ja rozumiem jakby takie treści pojawiały się tutaj regularnie, a my mówimy o jednym użytkowniku, który napisał dwa posty?Ciężko o bardziej skrajny przykład zamykania się w swojej bańce informacyjnej.@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13

(DIR) Post #AV2oBbHKZAljgOm1xo by m0bi13@pol.social
2023-04-26T12:49:27Z

0 likes, 0 repeats

@rcz Gdzie w zdaniu:&gt; za żarty o &quot;pedałach&quot; czy &quot;żydach w popielniczce&quot; wpisy z pol.social wylatują, a po kilku blokach postów, konta też.widzisz, że ja twierdzę, iż na dziesionach są one akceptowane?Mam się odnosić do twojej interpretacji tego zdania?Zdania w nawiasie nie zrozumiałem. Rozwiniesz?@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @ernest

(DIR) Post #AV2orNjZJaHzpzu9Ym by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T12:56:44Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 @danuzja @AubreyDeLosDestinos &gt; Fedi sie nie defederalizuje. Fedi wykorzystuje mechanizmy stworzone po to, by chronić, by móc odwrócić głowę od niechcianych treści.Można to nazwać plewieniem, wyrywaniem chwastów.I to IMO #fediświat robi.No cóż, nie zgadzamy się tutaj co do skali zjawiska widocznie.&gt; Nie każda. Generalizujesz, używając tego jako chybionego argumentu. Pozostaję na stanowisku, że każda. Dyskomfort jest skalowalny.&gt; Dodatkowo, osoby mają prawo dbać o swój komfort i nie brać udziału w dyskusjach, które im nie pasują. Ich wolność to również wolność od czytania wypowiedzi, które je krzywdzą. Pełna zgoda, tutaj mamy jedno stanowisko.&gt; Po raz kolejny stawiasz tezy, opisując świat, bazując na własnym przekonaniu, nie dopuszczając innego poglądu.Jeszcze ani razu tego nie zrobiłem. Prezentuję własne stanowisko cały czas dopuszczając inne i określając moje stanowisko względem nich. Pozostaję w stanie otwartości, co nie oznacza, że zaaprobuję każdą zmianę. Zresztą nie nadwyrężyłeś zanadto moich zdolności przyswajania odmiennych wizji. To o czym mówimy, to są kwestie bardzo proste, które doskonale sam znam i rozumiem. Próbuję jedynie przekazać, ze trajektoria po której idziemy jako zbiorowość jest moim zdaniem nie najlepsza. &gt; zarzuciłeś, że to ideologia.Mylisz pojęcia.Hmm nie wydaje mi się? Zobaczyłem tekst - pastę. Takie standardowe zlepki haseł powtarzające się w takich samych zestawach to dla mnie oznaki, że osoba nie powiedziała dużo od siebie, tylko przekazała dalej w świat hasła konkretnej ideologii. Wszystkim się zdarza, jasne. Poza tym może niepotrzebnie dodałem chaosu w rozmowie zauważając to „na głos”, za co przepraszam.&gt; Zainteresuj się może NVC, komuniacją czy porozumieniem bez przemocy, jest wiele podejść do prowadzenia dyskusji, w tym takie niepowodujące dyskomfortu.Sugerujesz, że moje wypowiedzi wprowadziły Cię w jakiś szczególny dyskomfort? Starałem się odpowiadać na podobnym poziomie, który sam prezentowałeś.

(DIR) Post #AV2pLxSn2RRDL0dWdc by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T13:02:17Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Nieprawda, z powodzeniem można rozmawiać, szanując czyjąś godność. Wtedy defederalizacja nikomu nie grozi. Obrażanie innych to nie jest różnica zdań. Coś, co nazywasz dyskomfortem może być dla innych głęboko raniące, bo godzi w to kim są i dokłada się do wszystkiego, z czym muszą mierzyć się na co dzień. Czasem jedna taka wypowiedź po fali innych zdarzeń może mieć tragiczny skutek. A nigdy nie wiesz, czy to nie jest dla kogoś właśnie taki moment.@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV2q5cI25pxozSNPPc by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T13:10:57Z

1 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Oczywiście, że można z powodzeniem rozmawiać w poszanowaniu cudzej godności. Ma się to jednak nijak do odczuć tej osoby, dla której, jak sama zauważasz mogą być głęboko godzące w jej jestestwo jakieś nie warte uwagi szczegóły dla Ciebie. Dlatego postuluję wolność słowa i cywilizowaną rozmowę ponad blokowanie się na podstawie własnych urażonych uczuć. Oczywiście każdy wybiera sam, jednak zauważam w ostatnich latach zdecydowane natężenie zjawiska izolacji od innych ludzi, który jest dla mnie niepokojący. Stąd cały wątek.Czemu wplatasz w tok rozumowania obrażanie innych?

(DIR) Post #AV2qlvSLDvkab0NB8y by rcz@101010.pl
2023-04-26T13:18:38Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 Nie napisałem, że to twierdzisz, napisałem: „zdajesz się sugerować”. Możliwość tej sugestii dostrzegłem konkretnie w kolejnym zdaniu:&gt; Jeśli uważasz to za &quot;nowoczesną dewocję&quot;, zostań na instancji, na której uważasz, że jej nie ma.— co w moim przekonaniu ktoś zdecydowanie może odczytać jako sugestię, że na dziesiątkach nie ma tego, co wg Twojej interpretacji @rogatywieszcz uważa za „nowoczesną dewocję”, tj. usuwania żartów o „pedałach” czy „żydach w popielniczce”. Stąd sprostowanie, że takie rzeczy są usuwane. Jeśli to nie jest to, co chciałeś zasugerować, to zazwyczaj w takiej sytuacji w cywilizowanej rozmowie spodziewam się odpowiedzi typu: „a tak, jasne, oczywiście nie chciałem tego sugerować, dzięki za to wyjaśnienie”.Na marginesie, w innymi miejscu sugerujesz już zupełnie wprost że na dziesiątkach nie ma, bądź w jakimś momencie nie było, moderacji, pisząc: „Z joinmastodon.org też prawdopodobnie przez brak moderacji wyleciały”. To też wymaga sprostowania — na dziesiątkach jest, i w tamtym czasie była, moderacja.Zdanie w nawiasie odnosi się do faktu, że stawiasz „cywilizowaną rozmowę” jako cel, i nawet przywołujesz rzeczy takie jak NVC, podczas gdy sama rozmowa w tym wątku jest wypełniona agresją, bluzgami, odniesieniami do „wysrywów”, „pierdolenia”, jakimiś tekstami o „wpieprzaniu” czegoś przez rozmówców „z dupy”. Zauważam więc, że w tym kontekście rzekomy cel, jakim ma być cywilizowana rozmowa, nie wygląda ani odrobinę wiarygodnie. @AubreyDeLosDestinos @ernest

(DIR) Post #AV2qt0Bs1IQBJ32iv2 by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T13:19:32.520763Z

0 likes, 1 repeats

@danuzja Ale masz świadomość, że to działa w dwie strony? Od pół roku trwa sytuacja gdy grupka adminów rozpowiada, że “admin 101010 pochwala faszystowskie strony” odmawiając przy tym sprecyzowania co ma na myśli i jakie ma na to dowody. Po nich powtarza te tezy grupa anglojęzycznych adminów, którzy znają konflikt wyłącznie z opowieści tych pierwszych. Dla mnie ta sytuacja jest dyskomfortowa (mam swoją instancję), ale co ma powiedzieć admin i użytkownicy 101010, którzy są obsmarowywani i blokowani “bo tak”?@rogatywieszcz @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV2r0eSEiZ9gD4LUEi by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T13:20:35Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Nie chodzi o jakieś &quot;urażone uczucia&quot; tylko realną krzywdę, którą można komuś wyrządzić. Nie jest to też żadna ideologia, którą w tym wątku wspominasz. Przecież to zwykła kultura osobista. Chodzi tylko o to, by nie ranić innych. Nic więcej. Pisałam o obrażaniu bo podawałeś w tym wątku wpis Sośnierza, który przeczytałam.@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV2s4qCt43OzlujB5c by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T13:33:15Z

1 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Zdefiniuj więc proszę „realną krzywdę” i „ranienie innych” jeśli wg Ciebie są one niezależne od odczuć tych osób, a jedynie od Twoich własnych działań. Jeśli wracamy do klasycznej definicji ran cielesnych, to zgadzam się. Odnoszę jednak wrażenie, że cały czas rozmawiamy o interakcji niewerbalnej w internecie, a więc jedyne możliwe rany to zranione uczucia, czyli coś na co nie masz ostatecznie wpływu. Być może zraniłaś już moje uczucia wielokrotnie podczas tej krótkiej wymiany zdań.Wpis Sośnierza nie zawiera obraźliwych treści. Zawiera treści budzące kontrowersje, dlatego wiele osób czuje się urażona i odbiera to jako atak na siebie czy swój światopogląd.Wpis o ideologii był komentarzem do ewidentnie ideologicznej wypowiedzi sugerującego, że nie wiem o czym mówię, ponieważ jestem uprzywilejowany.

(DIR) Post #AV2sQM3npSm6e2jl8S by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T13:33:09Z

0 likes, 0 repeats

@kravietzNa pewno nie wiem wszystkiego, ale z tego, co widziałam, to naprawdę ohydne wpisy od dawna tam wiszą. Wiele innych instancji nie ma takich problemów, czyli można jakoś sprawnie reagować i nie dopuszczać do takiej sytuacji. @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV2sQMhrQWokeHTkZc by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T13:36:45.154879Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja Wszystko rozbija się właśnie o to, że zwolennicy banu na 101010 wciąż mówią o tych “ohydnych wpisach” ale nikt nie potrafi ich wskazać palcem. Chętnie przyznam Ci rację jeżeli potrafisz to zrobić. Obecnie podawany oficjalny powód dla blokowania 101010 jest już inny, choć równie naciągany.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV2sa5c1pxRcWoO6hU by m0bi13@pol.social
2023-04-26T13:28:55Z

0 likes, 0 repeats

@rcz Widzę, że jednak prześledziłeś watek. Ale zdaje się pominąłeś mój wpis o tym, że w mojej ocenie admin mógł nie mieć czasu, że go nie oceniam, że sam sugerowałem, by znalazły się osoby do pomocy jemu, i że z powodzeniem, bo to chyba właśnie wtedy ty (jeśli dobrze pamiętam) dołączyłeś do działu moderacji?No cóż, taki mam poziom ekspresji, jeśli komuś nie odpowiada, może mnie nie czytać. Nie uważam, że to wyklucza &quot;cywilizowaną dyskusję&quot;. Kto jak kto, ale osoby w Polsce przeklinają siarczyście :)&gt; Na marginesie, w innymi miejscu sugerujesz już zupełnie wprost że na dziesiątkach nie ma, bądź w jakimś momencie nie było, moderacji, pisząc: „Z joinmastodon.org też prawdopodobnie przez brak moderacji wyleciały”. To też wymaga sprostowania — na dziesiątkach jest, i w tamtym czasie była, moderacja.Czy chcesz, bym sprawdził daty kiedy dołączyłeś do moderacji, której wcześniej nie było? Bo wydaje mi się, że to ty się pomyliłeś, a nie ja.Bo dyskusja wtedy była właśnie o wylocie dziesion z joinmastodon.@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @ernest

(DIR) Post #AV2sa6KLBCtEkF7Ulk by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T13:38:52Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 @rcz @AubreyDeLosDestinos @ernest &gt; No cóż, taki mam poziom ekspresji, jeśli komuś nie odpowiada, może mnie nie czytać. Nie uważam, że to wyklucza &quot;cywilizowaną dyskusję&quot;. Kto jak kto, ale osoby w Polsce przeklinają siarczyście :)Jednak gdy to Ty zaczynasz z kimś rozmowę nie jest to bardzo kulturalne z Twojej strony. Osobiście unikam przekleństw i rażą mnie one. Może niektóre osoby klną, ale nie generalnie „osoby w Polsce”. Tak w ramach feedbacku.

(DIR) Post #AV2vxxS08KvU1llpaa by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-26T14:16:50Z

1 likes, 2 repeats

@m0bi13 @rogatywieszcz @danuzja, trochę to idzie w kierunku, co kogo obraża, a co mnie średnio interesuje, ponieważ to dość osobista sprawa, nawet jeżeli różne instancje o tym decydują (lub ich admini). Co innego mnie martwi.Ale po kolei. Przede wszystkim uważam, że każdy może sobie defederować za cokolwiek (słyszałem np. o powodzie „bo używają języka polskiego”). Wolnoć Tomku w swoim domku. Jeśli o mnie chodzi, to mogą nie mieć powodu w ogóle. Jeżeli użytkownikom nie będzie to pasować, to się przeniosą gdzie indziej.Martwi mnie, że ktoś — z jakiego powodu by to nie było — blokujący wpisuje na listę fediblock, a ta jest powielana już bezrefleksyjnie. Instancja A mogła zostać zablokowana z automatu przez instancję C, bo instancja B miała z nią problem. Jak tu wspomniano gdzieś indziej w wątku, inba o 101010 jest powtarzana po angielsku z jednej strony tylko. Nie ma tu ani żadnego dialogu, ani drogi odwoławczej. I to uważam za potencjalnie szkodliwe dla koncepcji federalizowania się. Z drugiej strony jestem zdania, że plemienność zawsze wygrywa koniec końców.W teorii zbyt ostro defederalizujący się powinni siebie sami odizolować. Ale jak będzie, to zobaczymy.

(DIR) Post #AV2zFaaiAARoClwYSG by rcz@101010.pl
2023-04-26T14:53:38Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 Tak, prześledziłem wątek. Tak, dołączyłem do zespołu moderatorskiego. Nie, moderacja na dziesiątkach nie zaczęła się wraz z moim dołączeniem do niej — jak, znowu dość agresywnie, sugerujesz.Nie, samo stosowanie nieładnych słów, jakkolwiek może komuś przeszkadzać, nie wyklucza cywilizowanej rozmowy. Ale wyrażona tymi słowami agresja — już tak. Ja np. wiem, że nie ma sensu rozmawiać, gdy ktoś zaczyna mówić o „wysrywach” — bo to jest to samo, co gdyby pisał o „wypowiedziach przekraczających granice dopuszczalności”, ale podane w postaci agresywnej asercji, obliczonej dokładnie na uniemożliwienie cywilizowanej rozmowy o tych granicach.Ja akurat bardzo staram się trzymać cywilizowanej rozmowy ze swojej strony, i moi rozmówcy wiedzą że im też, zwłaszcza w co bardziej drażliwych rozmowach, zwracam na to uwagę wcześnie, nawet przy niemal całkiem niewinnych docinkach, zanim zdążą eskalować w napierdalankę.Ale takie powoływanie się na „cywilizowaną rozmowę” którą trzeba chronić przed „bigotami”, i ich „wysrywami” — stosowane instrumentalnie przez osoby, którym w rzeczywistości wcale na żadnej cywilizowanej rozmowie nie zależy i same się do jej zasad nie stosują, ale za to chętnie wytropią wszelkie naruszenia u innych — to też jest nadużycie (tzw. „bigoteering”), na które kompetentny moderator moim zdaniem powinien być wyczulony (a w świecie Mastodona bywa, że nie jest).@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @ernest

(DIR) Post #AV31P0Ofmptakrvk8G by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T15:17:28Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz &quot;Urażone uczucia&quot; to abstrakcja. Przecież nie uraża się uczuć, tylko osobę, a tego zwrotu używa, by to zbagatelizować. Realna krzywda jest, kiedy wypowiedź przekracza czyjąś granicę wytrzymałości i pogłębia jej depresję, poczucie zagrożenia albo gorzej. Tak naprawdę każdy, kto nie należy do gnębionej mniejszości jest uprzywilejowany. I nie jest to ideologia, tylko efekt wciąż jeszcze prymitywnej konstrukcji społecznej, w której nadal rządzi atawizm.@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV32axo3LPWY9K4FkW by m0bi13@pol.social
2023-04-26T15:30:57Z

0 likes, 0 repeats

@rcz &gt;jak, znowu dość agresywniePrzestaje z tobą pisać jeśli moje grzeczne wyjaśnienie odbierasz jako agresję. Wykazałem ci moją dobrą wolę. Ty zarzucasz mi złą. Nie mamy o czym dalej rozmawiać.@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @ernest

(DIR) Post #AV34YINab5OGzmXqSG by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T15:52:41Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos &gt; Nie ma tu ani żadnego dialogu, ani drogi odwoławczejNie wiem, jak to jest. Admini nie kontaktują się ze sobą w takich sprawach? Jak ktoś wymoderuje wszystko, co było zgłaszane, to nie ma możliwości zdjęcia fediblocka?Tylko z tego, co pamiętam, to z dziesiątkami był problem nie z fizycznym nieogarnianiem moderacji pomimo chęci, a raczej usilnym forsowaniem wolności toksycznego słowa. Może dlatego tak to poszło?@m0bi13 @rogatywieszcz

(DIR) Post #AV34sOACnl2Ij5rka8 by mkljczk@pl.fediverse.pl
2023-04-26T15:56:31.910107Z

0 likes, 0 repeats

Czemu niektórzy tak bardzo chcą się federować z ludźmi, którzy się od nich odcinają tylko z powodu bycia wpisanymi na jakąś głupią listę?

(DIR) Post #AV350IRrvyJZJltm8u by mkljczk@pl.fediverse.pl
2023-04-26T15:58:05.950351Z

0 likes, 0 repeats

Czemu niektórzy tak bardzo chcą się federować z instancjami, które blokują ich tylko dlatego, że ktoś wpisał ich na jakąś śmieszną listę?Jakby, są bardziej godne uwagi społeczności…

(DIR) Post #AV35riBkxnMIUtpfqi by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T16:07:25.238221Z

0 likes, 1 repeats

@danuzja Na świecie jest 8 miliardów ludzi żyjących w 195 krajach. Każda z tych osób ma inny zestaw wartości oraz granicę wytrzymałości na ich naruszanie.Redukując to do absurdu możnaby powiedzieć, że w ogóle nikt nie powinien z nikim rozmawiać bo tylko w ten sposób można uniknąć naruszania granic wytrzymałości drugich osób. Albo, że nie wolno się z nikim nie zgadzać. To jest jedna strona skali.Na drugiej stronie skali mamy hobbesowską “wojnę wszystkich przeciw wszystkim”, darwinizm społeczny i porzucanie chorych w lesie na zmarnowanie. Jednym z głównych osiągnięć naszej cywilizacji było zrozumienie, że ewolucyjnie opłaca się opiekować słabszymi bo na dłuższą metę sprzyja to wszystkim.Dla rozważenia: etymologia słowa “debata” to starofrancuskie debatre czyli “walka, bitwa”. Samo pojęcie debaty zawiera więc w sobie element konfrontacji i paradoksalnie bez tej konfrontacji nie byłoby cywilizacji, bo nowe nie mogłoby nigdy zmierzyć się ze starym.Równocześnie “debata”, w której wszyscy wrzeszczą na jedną osobę nie jest żadną debatą tylko znęcaniem się. Debatą nie jest również sytuacja gdy jedna osoba wrzeszczy na wszystkich. Debata jest wtedy każdy może się wypowiedzieć o tym jak naruszane są jego granice wytrzymałości, i uzyskać odpowiedzi, które np. spowodują zmianę zachowań jego lub innych, albo pozwolą zobaczyć te zachowania w nowym świetle.Paradoks polega na tym, że nawet sam fakt debatowania może naruszać granice niektórych osób… bo jest nas 8 miliardów i wszyscy są trochę inni. I co teraz? Zakazać debatowania wszystkim by ochronić tę mniejszość? Lądujemy w ten sposób na w/w skrajnej granicy skali i kończymy z zerowym progresem.@rogatywieszcz @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV37TNkpUBrq50lQsS by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T16:25:46Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos Odpowiedź na to wymagałaby dużo pisania, na razie nie mam wystarczająco czasu. Postaram się odnieść w późniejszym terminie.

(DIR) Post #AV37mm7P7o8H96ZQwa by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T15:40:46Z

0 likes, 0 repeats

@kravietzSzkoda, że nie zapisałam, ale może jakoś znajdę te wpisy. Widziałam kiedyś nawet ostro antysemickie, ale nie wiem, czy te jeszcze są. Niemniej ich ohydność często jest zawoalowana, jak u Sośnierza. Udają poglądy, kontrowersje, a są zwyczajnie poniżające, tylko schowane pod inteligentnie dobranymi słowami albo pseudonaukowym językiem. Tak, by łatwo było ich bronić.Jaki jest teraz oficjalny powód blokowania? Bo nie wszystko ogarniam :)@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV37mmmAgEk5BXdzUG by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T16:28:52.501338Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja Zależy które, część z nich miała charakter doktrynalny, jak ten poniżejhttps://101010.pl/@Dobromir_Sosnierz/106439020925665452ale zauważ, że ludzie odpowiadali merytorycznie i Sośnierz też odpowiadał merytorycznie, nawet jeżeli błędnie (=niezgodnie z współczesną wiedzą naukową). Dopuszczam, że kogoś może dotknąć fraza “operacja plastyczna nie czyni z faceta kobiety” gdy wiadomo, że chodzi mu o osoby trans i dopuszczam, że ktoś mógłby Sośnierza za to zablokować i uprzedzić innych by nie czuli się dotknięci. Ale nie ma w tym żadnego “faszyzmu”, który wtedy zarzucano całej instancji.Natomiast był również jeszcze jeden jego post, który wyglądał jakby pisał go nawalony, gdzie pojechał chamskim w formie hejtem po LGBT, porównując go do nekrofilii i tak dalej. Tego posta nie ma, co przeczy kolejnemu zarzutowi o braku moderacji.A obecna wersja uzasadnienia blokady jest już kompletnie odjechana i opiera się na argumencie, że skoro 101010 nie blokuje konkretnych hejterskich instancji, które blokują fani Fediblock, to znaczy, że je pochwala (“endorses fascism”) i “stwarza dla nich platformę”. A mowa o anglojęzycznych platformach, które celują w duże instancje anglojęzyczne, w związku z czym ich posty nigdy się nawet na polskojęzycznym 101010 nie pojawiały więc zarzut jest kompletnie z czapy.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV37pesMVdSVYHuRqi by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T16:29:17Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz To jest tu fajne, że można rozmawiać powoli, albo w swoim czasie i tempie :) @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV38K2Xx4AZXeYqkbI by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T16:00:31Z

0 likes, 0 repeats

@mkljczk Może nagle czują na własnej skórze, co to znaczy wykluczenie ;)@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV38K3IkGC0Dzgk7XM by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T16:35:17Z

1 likes, 0 repeats

@danuzja @mkljczk @AubreyDeLosDestinos @m0bi13 Za to tu mogę szybko odpowiedzieć.Otóż właśnie! Wykluczenie spotyka nas wszystkich. I wcale nie nagle. Spotykamy się z nim przez całe życie. Każdy z różnym natężeniem i z różnym natężeniem to przeżywamy. Współczesna narracja o jednej - dwóch wykluczonych grupach, i pozostałych, którzy z racji nie bycia częścią akurat tych grup, są w życiu szczególnie uprzywilejowani, jest zafałszowaniem rzeczywistości i próbą wykluczenia tych, z których światopoglądem się nie zgadzamy.

(DIR) Post #AV38dMUr7HvV1scC6C by 8petros@petroskowo.pl
2023-04-26T16:37:27Z

0 likes, 0 repeats

Ten sobie mówi a ten sobie mówi, pełno radości i krzyku.Hi, hi...

(DIR) Post #AV399v8JsGYPiebCmO by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-26T16:44:39Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @rogatywieszcz, pamiętam, że ktoś sobie przetłumaczył wolność słowa na angielski i im wypadło, że to libertariańskie oszołomstwo jak w Stanach i nikt nie zadał sobie trudu pochylenia nad różnicami kulturowymi. Do czego mają de facto prawo, tylko potem się ląduje na liście i od tego momentu dialog się kończy, co postrzegam jako potencjalnie szkodliwe. One strike and out.

(DIR) Post #AV3BqhplOd9UpgRu2y by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T17:14:30Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszczNo właśnie! :) Wykluczenie spotyka nas z różnym natężeniem i z różnych powodów. Dlatego osoby, które są najbardziej wykluczane i atakowane powinny być najbardziej chronione. Te, które na co dzień doświadczają obelg, molestowania, gwałtów, pogardy, zagrożenia życia i zdrowia, a nawet wykluczenia medycznego ze względu na ciało. A ten, kto doświadcza wykluczenia na instancji, bo chce wykluczenie innych podsycać, niech sam choć trochę poczuje.@mkljczk @AubreyDeLosDestinos @m0bi13

(DIR) Post #AV3CRs8u21STWF7ikq by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T17:20:53Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos Ale może w dzisiejszych, bardzo opresyjnych czasach dla niektórych grup zarówno u nas jak i w Stanach, taka może i nawet nadmiarowa ochrona jest dobra, bo dzięki temu mają przynajmniej jedno miejsce, gdzie czują się bezpiecznie. A także czują wsparcie, co jest równie istotne.@m0bi13 @rogatywieszcz

(DIR) Post #AV3Gm3a5c3g4bSii2K by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-26T18:10:00Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @rogatywieszcz, po przepłynięciu się i namyśle sądzę, że obstawiam wyłonienie się luźnego Fediwersu, gdzie funkcjonują luźno połączone podgrupy. Przy takiej różnorodności, jaką widziałem chociażby w tym mega drzewie, nawet nie pojedynczym wątku, naszej dyskusji nie widzę szans na dogadanie się wszystkich z wszystkimi. Czego uczy nas przypowieść o wieży Babel.

(DIR) Post #AV3IiI9xfTPMZGpbpA by steelman@mstdn.io
2023-04-26T18:31:38Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Zią, pierdolisz głupoty. Jesteś aspołecznym przemocowym narcyzem i masz pretensje do innych, że nie chcą się z tobą bawić. Nie mają obowiązku. @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV3JWrn1TEPpYGDZSK by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T16:38:37Z

0 likes, 0 repeats

@kravietz Nie chodzi o naruszanie wartości, tylko o nieobrażanie i nieponiżanie ludzi. Zwłaszcza tych, którzy doświadczają już nagonki w innych miejscach. Przynajmniej tu im tego nie róbmy.Redukcja do absurdu prowadzi tylko do absurdu. Nie chodzi o to, że ktoś się z kimś nie zgadza, tylko że ktoś kogoś poniża, udając że chce się tylko wypowiedzieć.Omawiamy tu raczej forsowanie możliwości poniżania w ramach wolności słowa, a nie możliwości debaty.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3JWuEOORUt7j2SOW by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T18:40:26.362597Z

0 likes, 0 repeats

@danuzjaJa się z tym w 100% zgadzam, problem zaczyna się właśnie gdy pojawia się grupa ludzi, która arbitralnie rozszerza kategorię “nieobrażania i nieponiżania” i zaczyna do niej wrzucać faktycznie wszystko z czym się po prostu nie zgadza.Zobacz, czy ten post sprzed pół roku kogoś poniża i obraża? https://agora.echelon.pl/notice/APUrvVpfJm2qEAY8fYJa mogę się z nim nie zgadzać i mieć swoją opinię (którą zresztą wyłożyłem w komentarzu do niego) ale sytuacja gdy ktoś przytacza taką wypowiedź jako przykład “homofobii i faszyzmu” i żąda jego skasowania jest właśnie przypadkiem niekontrolowanego rozdymania kategorii “do zablokowania” tak, jakby ludzie kompletnie stracili zdolność po prostu nie zgadzania się z cudzymi opiniami.Co idzie dalej? Ano przychodzi ktoś, kto żąda blokowania jakiejś tam instancji “bo ma tam konto były policjant a przecież wiadomo, że ACAB”, a do tego robi to rynsztokowym językiem opisując swoich adwersarzy jako “extreme scumbags”. Jak widać ban za “obrażanie i poniżanie” w tym przypadku się nie stosuje…Więcej przykładów podawałem w tamtym wątku https://agora.echelon.pl/notice/APakwagTEPCQpkZjgu@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3KFg6ZlChALMjPcG by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T16:56:27Z

0 likes, 0 repeats

@kravietz Tak, znam ten wątek. Jego wpis jest doktrynalny, ale też poniżający. Dalej jest nawet wpis o leczeniu. On jest bardzo cwany, wie jak formułować zdania (przynajmniej te na trzeźwo ;) by wyglądały na merytoryczne, a jednocześnie upokarzały osoby, o których tak pisze.Dla mnie akurat słowo faszyzm jest nieadekwatne, ale nie wiem też, jakie jest lepsze. Ale rozumiem, że zarządzający instancjami chcą chronić swoją społeczność wysoką poprzeczką.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3KFgfJg2U656z9lY by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T18:48:34.924069Z

0 likes, 1 repeats

@danuzja Muszą być jakieś jednoznaczne kryteria tego co chcemy uznawać za “obraźliwe i poniżające” do tego stopnia by uzasadniało to ich kasowanie. Jeżeli sama masz problemy nie tylko z nazwaniem stylu Sośnierza w tym wpisie ale jeszcze przyznajesz, że zachowuje on w jakimś stopniu akceptowalną formę wypowiedzi to moim zdaniem należy po prostu przyjąć, że ten wpis tych kryteriów nie spełnia. W odróżnieniu od posta z nekrofilami, który moim zdaniem je spełniał i został skasowany. I znowuż, z tym postem można polemizować, można go sobie zablokować, ale moim zdaniem nie można wskazywać go jako przykładu nienawiści czy obrażania. A klasyfikacja go jako “faszyzmu” to czystej wody manipulacja.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3NGEjpIMPHcQ34Yi by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-26T19:22:38Z

1 likes, 1 repeats

@kravietz Przydałaby się jakaś nowa idea dobrego rządzenia (&quot;good governance&quot;) w #Fediwersum, żeby jakoś pogodzić różne - sensowne zresztą - wartości. Z jednej strony ochrona przed nadużyciami, prześladowaniem w internecie, szczególnie dla grup często atakowanych, a z drugiej strony zapewnienie &quot;uczciwego procesu&quot; w sytuacjach, gdy jakaś instancja jest blokowana na podstawie nieudokumentowanych zarzutów (lub zwykłego oszczerstwa). Obecnie główną formą rządzenia (&quot;governance&quot;) jest nieformalny i uznaniowy w swojej naturze Fediblock. A przydałoby się coś bardziej zrównoważonego. Jak rozumiem, w wyniku pyskówek i ideowej wojny podjazdowej w anglojęzycznym Fedi nie jest rozwijana dalej idea #UFoI, więc w tym miejscu wciąż jest duża dziura do wypełnienia. Widzę to szczególnie wyraźnie, gdy wyobrażam sobie masowy napływ użytkowników, firm i instytucji z Facebooka itp. do Fedi. Bez jakiejś formy &quot;dobrego rządzenia&quot; nic sensownego się nie stanie. @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @danuzja @m0bi13

(DIR) Post #AV3P9pZe8rRrkCMOR6 by tymoteuszjozwiak@101010.pl
2023-04-26T19:24:33Z

1 likes, 0 repeats

@steelman @rogatywieszcz @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos ad personam zawsze w formie 🙃

(DIR) Post #AV3PYAbxZqv7wM332m by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-26T19:48:18Z

0 likes, 0 repeats

@tymoteuszjozwiak @steelman @rogatywieszcz @m0bi13, cykl przemocy został domknięty. Możemy się rozejść.

(DIR) Post #AV3Phpv9MJBafKdKcK by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T19:26:31Z

0 likes, 0 repeats

@kravietzNie mam problemu z nazwaniem jego wpisów obraźliwymi i poniżającymi. Uważam, że takie są. Posłodzone toksyny też trują. Nie napisałam, że ta forma jest w jakimś stopniu akceptowalna, bo w jakim stopniu akceptowalne jest upokarzanie innych? Ta forma to asekuracja i zwykłe chamstwo w białych rękawiczkach. Ja akurat jeszcze tu nikogo nie zablokowałam i unikam słowa faszyzm, ale rozumiem poniżane osoby, które tak reagują. Dla mnie to też ohydne.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3PhqYqygweeTD2VE by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T19:49:42.122445Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja O, a tutaj masz przykład faktycznie obraźliwej wypowiedzi w tym wątku i mimo to gwarantuję Ci, że nikt nie zablokuje ani jego ani jego instancji 🤷‍♂️https://mstdn.io/@steelman/110266541556146800On przecież “w słusznej sprawie” bluzga.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3PrJoPapAvyi0FkW by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T19:29:03Z

1 likes, 0 repeats

@kravietz Strasznie długi wątek :D Przeczytam wszystko i dopiero odpowiem. Może jutro dam radę :)@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3Q7S3YhzTSBGmTC4 by danuzja@mastodon.social
2023-04-26T15:25:04Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszczMam tu mało znaków, więc muszę się dzielić ;) To, co pisał Sośnierz wpisuje się idealnie w przypominanie takim osobom, że &quot;coś z nimi jest nie tak&quot; i &quot;należy je leczyć&quot;. Owszem robi to umiejętnie, nie używa obelg, ale uzyskuje efekt taki, jaki chciał. Wystarczy minimum empatii i rozeznania społecznego, by to zobaczyć.@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV3Q7SlA5sLuMVBI9o by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T19:54:38Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos „Wystarczy minimum empatii i rozeznania społecznego, żeby to zauważyć” Być może nieświadomie, ale próbujesz tu pogrążyć rozmówcę w podły sposób sugerując, że jeśli nie uważam tak jak Ty, że celem wpisu Sośnierza było gnębienie osób należących do już gnębionej mniejszości to nie wykazuję się nawet minimum empatii i rozeznania społecznego.Starcza mi wciąż jednak empatii by odpowiedzieć Ci na te zarzuty. Rozumiem Twoje przywiązanie do tych idei. Rozumiem, że wynikają one z litowania się nad tymi, którym uważasz że dzieje się źle. Jednak nie zgadzam się kompletnie z Twoją interpretacją intencji Sośnierza w tamtym poście.

(DIR) Post #AV3QZB1BeLybRhtLea by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T19:59:40Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos To, co próbuję przekazać, to że zdajesz się nie rozróżniać przyczyny i skutku. Mamy czyjąś wypowiedź i mamy po drugiej stronie czyjeś uczucia bycia urażonym. Pisząc cokolwiek do kogokolwiek nie masz wpływu na uczucia tej osoby. Możesz się zachowywać kulturalnie, tak jak Dobromir Sośnierz i i tak zostać okrzykniętą faszystką i zwyzywaną od najgorszych. Mignęło mi już zresztą, że i mnie się zaczyna wyzywać i mówić mi jaki to ja jestem i co myślę i dlaczego. Czy zachowuję się niekulturalnie? Staram się cały czas nikogo nie urazić przecież. Ale cóż, różne osoby poczuły się urażone i osobiście dotknięte i nie mam na to wpływu.

(DIR) Post #AV3R38te6Pw3YMeYr2 by m0bi13@pol.social
2023-04-26T20:04:59Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Mam już dość czytania twoich kulturalnych wpisów.@danuzja @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV3S5j7wT8TgSC8W24 by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T20:16:48Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja @mkljczk @AubreyDeLosDestinos @m0bi13 I tu dochodzimy być może do sedna różnic punktu widzenia. Ja żyję w społeczeństwie, w jego wycinku, gdzie w zasadzie nikt nie doznaje wymienionych przez Ciebie krzywd, a jeśli doznaje, to są to jakieś sporadyczne przypadki, które spotykają bardzo różne osoby, a nie tylko te wskazane przez Ciebie. Zdaję sobie sprawę, że w innych rejonach może być inaczej, ale nie jestem tak jak Ty na to wyczulony, bo mam poczucie, że już dawno przeszliśmy ten etap. Czy tam, gdzie mieszkasz, statystyki są tak przerażające jak mówisz? I czy na te wszystkie straszne zagrożenia szczególnie wystawione są właśnie osoby z mniejszości seksualnych?Co do chęci kogokolwiek do wykluczania, tak jak pisałem, nie widziałem jeszcze na mastodonie wpisów świadczących o chęci wykluczania osób z mniejszości seksualnych. Gdybym takie widział, mógłbym się z Tobą zgodzić o tyle, że taka nauka mogłaby coś dobrego przynieść. Stawiam jednak otwarty dialog z taką osobą nad ostracyzm z tego powodu, że przynieść może lepsze skutki.

(DIR) Post #AV3SFh3N2A1euykahs by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-26T20:18:15.884834Z

0 likes, 1 repeats

@danuzja Posłodzone toksyny też trują.Czy w stopniu, który uzasadnia odgórne skasowanie tego posta oraz zablokowanie całej instancji?unikam słowa faszyzm, ale rozumiem poniżane osoby, które tak reagująTu się różnimy bo dla mnie “faszyzm” ma bardzo konkretne znaczenie, związane z 2WŚ i Holocaustem, więc robienie z niego synonimu dla “coś co uważam za ohydne” jest grubym nadużyciem.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV3SIaQG8xh3Dnptjc by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T20:18:40Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos @danuzja @m0bi13 To jest postulat chęci osiągnięcia skutku budowy wieży Babel bez potrzeby zaistnienia przyczyny :D

(DIR) Post #AV3SMTDqr5xy36stM0 by m0bi13@pol.social
2023-04-26T18:37:18Z

0 likes, 0 repeats

@steelman W punkt. Po 2 dniach dyskusji w tym wątku, gdy już mi witki opadły, przyszedłeś i podsumowałeś to w 3 zdaniach. @rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV3SMTxa74XuKwHPdI by rogatywieszcz@101010.pl
2023-04-26T20:19:48Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 @steelman @AubreyDeLosDestinos Wyszło szydło z worka. Szkoda, jakoś tam szła nam rozmowa.

(DIR) Post #AV3Yuk6LCpozy864G0 by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-26T21:33:15Z

0 likes, 0 repeats

@m0bi13 &gt; Wg mojej wiedzy, nie było krucjaty za wolność słowa na dziesionach (może z wyjątkiem tego prowokacyjnego tutka tego kuca z konfy) a chodziło o olewanie moderacji i kontaktu.Zobacz, jakie powody banowania są podane na fediblocku. Wcale nie olewanie moderacji i kontaktu. Figuruje tam &quot;faszyzm&quot; i &quot;kopanie kryptowalut&quot;. A tak się składa, że nikt nie potrafi przekonująco wykazać tego faszyzmu czy kopania kryptowalut, więc.. kończy się na braku moderacji i kontaktu.I tak w kółko toczy się ta dyskusja. Najpierw faszyzm, potem brak moderacji. I znowu: faszyzm - brak moderacji. Ciekawe, kto się cieszy, że tak właśnie wygląda ta dyskusja. @rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV3a5XaABwDqHVl6no by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-26T21:46:25Z

1 likes, 0 repeats

@kravietz @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @danuzja @m0bi13 Jestem zdecydowanie przeciwny polaryzacji we współczesnym społeczeństwie. Jednak może po prostu trzeba uznać, że rzeczywistość jest taka, że nie da się skłonić dwóch grup do wzajemnej tolerancji, bo... tak właśnie działa #polaryzacja. I właśnie to dzieje się teraz w #Fediwersum. Może więc, zamiast zaklinać rzeczywistość, warto uznać, że polaryzacja istnieje i że faktycznie Fediwersum musi się podzielić na mniejsze części. Według osób uczestniczących w tej polaryzacji, istnieją tylko dwa obozy: nasz i ten wrogi. Mnie to nie pasuje, bo nie zapisuję się do żadnego z tych obozów. Dlatego chciałbym, żeby był jakaś trzecia przestrzeń - pomiędzy tymi spolaryzowanymi grupami. I fajnie by było w funkcjonować właśnie w takim fedi, w którym nie trzeba już borykać się z paszkwilami, hejtami, banowaniem itd. a po prostu rozmawiać po ludzku, bez obciążeń.

(DIR) Post #AV3d0haBsm6NiC9jEm by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-26T22:19:08Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz @danuzja @m0bi13, wiadomo dokąd idzie, to można pominąć kilka etapów.

(DIR) Post #AV3dwHYApRihlkfWjY by mb@101010.pl
2023-04-26T22:29:33Z

1 likes, 1 repeats

@chlopmarcin @kravietz @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @danuzja @m0bi13 Jeszcze kilka miesięcy temu znakomita większość nowych użytkowników Mastodona prześcigała się we wpisach, jak to przyjemnie jest w Fediversum w porównaniu z twitterem. A teraz mamy flame wars, okładanie się łopatkami, wyrywanie sobie wiaderek, wyrzucanie z piaskownicy, blokowanie i defederacje, bo ktoś się nie obraził na tego/tą, na kogo ja krzywo spoglądam za mniej lub bardziej realnie doznane urazy. Wydaje się, że niektórzy admini – samozwańczy eksperci od Fedibloka - wyżywają się w tym działaniu, bo daje im ono poczucie ważności i władzy, kontroli. Jeden wpis rozesłany wśród innych adminów i cała społeczność, czasem tworzona od lat, dostaje bloka. „Patrzcie, jaką mam władzę! Pyk, i znikasz. Nic nie muszę uzasadniać, bo moja racja jest mojsza niż twojsza.” To dziecinada robiona pod płaszczykiem troski o komfort użytkowników, zapewnienie „standardów społeczności”.Oczywiście, moderacja instancji jest niezbędna. Jednak defederacja to powinna być broń ostateczna.Jak tak dalej pójdzie, to każdy będzie miał własną instancję, na której będą najwyżej jakieś boty, będzie siedział na swoim Mastodonie jak na bezludnej wyspie, i będzie szczęśliwy jak bogacz z „Małego Księcia” na swojej gwieździe. Kiedyś pieniaczy spotykało się głównie w sądach. Ale od czasu, gdy te działają jeszcze mniej sprawnie, szaleją w Internecie. Przykre to. Nie tak miało być przecież.

(DIR) Post #AV4CdbejLgDP1HZ916 by Mateusz@101010.pl
2023-04-27T04:58:21Z

0 likes, 0 repeats

@mb @chlopmarcin @kravietz @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @danuzja @m0bi13 Mam nadzieję że coś ważnego mnie omija

(DIR) Post #AV4N6Y7wXxvC0yfaQi by miklo@soc.citizen4.eu
2023-04-27T01:13:23Z

1 likes, 0 repeats

@mb @rogatywieszcz @kravietz @chlopmarcin @AubreyDeLosDestinos @danuzja @m0bi13&quot;...Jak tak dalej pójdzie, to każdy będzie miał własną instancję [.....] będzie siedział na swoim Mastodonie jak na bezludnej wyspie&quot;Jakby ktoś nie zauważył to &quot;każdy na własnej instancji&quot; jest definicją decentralizacji doskonałej. W której znika mnóstwo problemów, m,in tych które są przedmiotem wałkowania w tym wątku. Bo np zbanowanie osoby jest równoważne zdefederowaniu jego instancji i na odwrót. A te instancje wcale nie są &quot;bezludnymi wyspami&quot; tylko w pełni autonomicznymi węzłami w których każdy musi sam odpowiadać za swoje decyzje, nie może zwalać na nikogo.

(DIR) Post #AV4N6Yo817fK7oPHBQ by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-27T06:55:37Z

0 likes, 0 repeats

@miklo @rogatywieszcz @kravietz @chlopmarcin @danuzja @mb @m0bi13,. może to był ich plan od początku.

(DIR) Post #AV4S5kU5cK7BoySxPc by mb@101010.pl
2023-04-27T07:51:29Z

0 likes, 0 repeats

@miklo @rogatywieszcz @kravietz @chlopmarcin @AubreyDeLosDestinos @danuzja @m0bi13 To prawda. Jako abstrakcyjna idea wygląda to kusząco. I jest już zrealizowane, jeśli chodzi np. o dodawanie protokołu ActivityPub do blogów.Na poziomie praktycznym efekty realizacji tej idei byłyby takie jak te, które wiążą się z użytkowaniem komunikatorów takich jak Jabber. Fajne, ciekawe, niezależne, szału nie było. Niektórzy nadal używają. Skrajna decentralizacja byłaby nowym podejściem do rozumienia słowa „społecznościowe”. Samotni w tłumie? W sumie spoko. Trybalistyczne ciągoty użytkowników realizowane byłyby w inny sposób (flagowanie, statusy, banowanie ;) ) Na poziomie technicznym, zastanawiam się jak w takiej sytuacji wyglądałoby użycie zasobów i transfery treści? Na każdej osobo-instancji musiałyby być kopie treści obserwowanych, lecz także uczestników dyskusji, komentarze osób trzecich. Do tego dochodziły by treści „potencjalnie interesujące” od „znanego wszechświata”. Kopia całego Internetu na każdym urządzeniu. Trochę tak działano w latach dziewięćdziesiątych ;). Po części tę ideę realizowały grupy usenetu, choć były oparte na strukturze klient - serwer. Użytkownicy cyklicznie ściągali to, co ich interesowało.W sumie dyskutowany przez nas problem nie dotyczy technikaliów. Dotyczy on, tak jak wspomniał @chlopmarcin, „good governance”. Algorytm i technologia nie zastąpią zasad, wartości i reguł prawnych. Podoba nam się to czy nie, to właśnie prawo od tysiącleci reguluje życie społeczne w realnym świecie. Nie inaczej będzie tutaj, choć byśmy chcieli do zabawy zaprząc sztuczną inteligencję. Sztuczna inteligencja może być tak samo okropna jak ludzie, najwyżej szybsza.Nawet w USA czas samozwańczych szeryfów szybko minął, zastąpiono ich szeryfami z wyboru i wprowadzono system sądów z Sądem Najwyższym. Nic nie jest doskonałe, ale przynajmniej są znane zasady, wartości interpretowane przez mądrych ludzi i droga odwoławcza.Miłego dnia! :)

(DIR) Post #AV4TobWds9cF1Nc2fg by danuzja@mastodon.social
2023-04-27T08:10:48Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszcz Pisałam o empatii ogólnie, ale faktycznie mogłeś pomyśleć, że o Tobie, więc przepraszam, bo napisałam nieprecyzyjnie. Jeśli o coś Cię podejrzewam, to raczej o to, że dobrze takie rzeczy czujesz, ale bronisz wolności słowa. To tylko przypuszczenie oparte jedynie na tym, co pisałeś wcześniej.Nie lituję się nad takimi osobami. Mam je wokół siebie wystarczająco blisko, by wiedzieć z czym się mierzą. Uważam, że należy im się wsparcie i robię co mogę.@m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV4VALuEj3U6u4aCHI by danuzja@mastodon.social
2023-04-27T08:25:57Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszczPisząc mam jakiś wpływ na odczucia drugiej osoby. Są rzeczy, które z ogromnym prawdopodobieństwem kogoś zabolą. I ja tego nie chcę, bo wiem, jak one kogoś bolą. Ciebie pewnie też nie raz coś takiego zabolało. Tylko my jakoś sobie dajemy z tym radę, bo nie jesteśmy na co dzień tym zewsząd bombardowani i prześladowani społecznie. A to, co pisał Sośnierz nie było kulturalne, tylko poniżające umiejętnie, zawoalowane. To nie jest kultura, to cwaniactwo. @m0bi13 @AubreyDeLosDestinos

(DIR) Post #AV4XmT6qakhU9mmgrY by danuzja@mastodon.social
2023-04-27T08:54:53Z

0 likes, 0 repeats

@rogatywieszczPrzecież tu są osoby z różnych rejonów. Ja akurat mieszkam w dużym mieście, gdzie niby jest lepiej, ale znam sporo osób lgbt, więc wiem, że żyją w poczuciu zagrożenia i wykluczenia. I będąc z nimi sama to widuję, a nawet odczuwam. Tylko z powodu ich orientacji. A statystyki dotyczące osób trans wszędzie są dramatyczne. Więc chodzi o to, by choć tutaj czuły się bezpieczniej. Nie dokładajmy im, bo przez to naprawdę czasem nie chcą już żyć.@mkljczk @AubreyDeLosDestinos @m0bi13

(DIR) Post #AV4gBjgkt4DIRu8hhA by Toive8547@mstdn.social
2023-04-27T09:07:06Z

1 likes, 1 repeats

@kravietz @danuzja Ten wątek wciąż wisi: https://101010.pl/@siloam/105760292017184200Są konta, którym zdarza się podbić transfobiczne memy z noagendasocial i freespeechextremist

(DIR) Post #AV4gDgZ9T51lLMVq8u by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-27T10:29:30.923431Z

0 likes, 0 repeats

@Toive8547Te posty powinny być ukryte, tu się zgadzam.@danuzja

(DIR) Post #AV4nA6EGoIg7SPyyXY by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-27T11:47:34Z

0 likes, 0 repeats

@mb Wizja #Fediwersum składającego się z użytkowników, z których każdy ma swoją instancję, jest kompletnie nierealistyczna - z powodów &quot;ludzkich&quot;. Jak dla mnie, nie ma wiec sensu rozpatrywanie szczegółów technicznych. Większość ludzi nie umie i nie chce zajmować się sprawami technicznymi, więc na pewno nie będą ani instalować, ani utrzymywać swoich instancji. Chyba, że masowo zajęłaby się tym jakaś ogromna firma (np. Microsoft instalowałby instancje użytkowników wraz z instalacją Windowsa). Ale takiej przyszłości nam nie życzę. 💡 Naprawdę trzeba wymyślić, zaprojektować i wdrożyć nowy system dobrego rządzenia w Fediwersum - uwzględniający fakt, że wielu ludzi chce się polaryzować (np. automatycznie banować całe instancje) i nie można im tego zabraniać. I ta polaryzacja powinna być jakoś stopniowalna, czyli prawdopodobnie powinny być jakieś kręgi włącznenia/wykluczenia. Dam przykład, gdyby #FediPL podzielić (w ogromnym uproszczeniu) zgodnie z podziałem na główne partie (znowu w uproszczeniu) parlamentarne. To mielibyśmy kilka kręgów: PiS, PO, Hołownia, Lewica (może z wewnętrznym podziałem na podczęści), wolnościowcy, programowo niegłosujący itd. I każdy człowiek korzystający z Fedi miałby przycisk: wpisz mnie/wypisz mnie do/z/ następujących kręgów: PO, PiS itd. I wszystko stałoby się proste. Użytkownik mógłby zapisać się do np. 5 kręgów a 2 kręgi zbanować. I wszyscy zadowoleni. @miklo @rogatywieszcz @kravietz @AubreyDeLosDestinos @danuzja @m0bi13

(DIR) Post #AV4pIUSEpCtwode1rs by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-27T12:11:32Z

1 likes, 0 repeats

@chlopmarcin @mb @miklo @rogatywieszcz @kravietz @danuzja @m0bi13, swoją drogą, dla poszerzenia kontekstu, tutaj przypadek, kiedy defederacja jest używana do uderzania w mniejszości: https://beach.city/@vantablack/110251505042319404 (przynajmniej według osoby postującej, ale nie chciałbym wchodzić w omawianie konkretnego przypadku).Ponieważ co może być użyte przeciwko ludziom z jednego powodu, może być użyte również z innego. Dlatego martwi mnie koncepcja nie tyle defederacji, co #fediblock.

(DIR) Post #AV4qXPlyc5LYasYdEm by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-27T12:25:03.787681Z

0 likes, 0 repeats

@AubreyDeLosDestinos To jest część obecnego shitstormu o instancję hachyderm.io, która zakazała fundarisingu, za co ktoś ich zgłosił do Fediblocka i teraz wszyscy się kłócą kto jest tutaj gnębioną mniejszością a kto gnębicielem. To jest kolejny przypadek po tym jak się kłócili czy journo.host to faszyści “bo jeden był policjantem 30 lat temu”, podobna kłótnia była parę dni temu o instancję konferencji Defcon.Jak pisałem już wcześniej, w takiej formie jak obecnie ten system jest skazany na degenerację do momentu gdy najbardziej fanatyczni zwolennicy odfederują się od wszystkich bo uznają, że wszyscy, którzy nie podzielają ich prywatnych antypatii są faszystami, a ci co zostaną będą musieli wypracować jakieś reguły i minimalne standardy.@chlopmarcin @mb @miklo @rogatywieszcz @danuzja @m0bi13

(DIR) Post #AV56OuRQojNYN4ujRY by jaczad@101010.pl
2023-04-27T15:23:09Z

1 likes, 0 repeats

Bo w tym w ogóle nie chodzi o to, tylko o użycie opresji wobec innych. Można to robić zasłaniając się tym, że ktoś odkopał jakiś post młotka sprzed roku, bo to jest tylko pretekst, a nie powód. Notorycznie dotykają mnie kpiny z chrześcijaństwa i chrześcijan, nawoływanie do zabijania dzieci i pogardliwy stosunek do osób z niepełnosprawnością. Ja wiem, że to brzmi symetrystycznie, ale to daje perspektywę. Pretekst można znaleźć zawsze, tylko po co szukać? Chyba tylko po to, żeby udowodnić swoją rację.@hlukasz @miklo @rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13

(DIR) Post #AV58LZjrX6CXCc4aIK by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-27T15:44:58Z

0 likes, 0 repeats

@jaczad Tutaj nie chodzi o opresję. Tu chodzi o władzę. O władzę decydowania, co jest dopuszczalne, a co nie.

(DIR) Post #AV59wxzWQQ515an6Ce by danuzja@mastodon.social
2023-04-27T15:53:37Z

0 likes, 0 repeats

@kravietz Przeczytałam wszystko. Nie wiem, czy akurat ten wpis obraża, ale jest nieprzyjemny dla osób, które wcześniej doświadczyły dręczenia, na co sam przecież zareagowałeś. Deprecjonuje i jest protekcjonalny.Nie da się sztywno ustalić granicy, co jest obraźliwe, a co nie. Dlatego wolę słuchać osób, które coś zaboli, niż tak je zbywać.Widziałam też głosy o tym, że to nie pojedyncze wpisy są powodem problemów dziesiątek, tylko postawa admina. @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV59wynrPGLVbiLIfI by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-27T16:02:37.313464Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja Myślisz, że przyjemne są dla admina 101010 publiczne oskarżenia o “faszyzm”, dla kogoś kto wynajmuje mieszkanie pochwała morderstwa właścicieli mieszkań, a dla kogoś kto spokojnie i rzeczowo wyraża swoje zdanie bluzgi tego wczorajszego Steelmana? Ale one nie są usuwane, pomimo zgłaszania. Już nie mówię o innych bluzgach, które notorycznie pojawiają się w tagu Fediblock (“extreme scumbags”)… i są traktowane jako rzecz zupełnie normalna, bo to “nasi”.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV5BuGal0o7Jok31HM by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-27T16:24:27.905649Z

0 likes, 1 repeats

@danuzja Tutaj jest bardzo ciekawy i aktualny wątek, w którym adminka instancji hachyderm.io odchodzi ze swojej roli i w ogóle opuszcza Fediverse:https://hachyderm.io/@nova/110268918029141405Parę cytatów:The fediverse has an interesting way of managing conflict. While I certainly understand the behavior of the fediverse, I also am choosing to remove myself to protect my mental health. I think a little more communication across instances would go a long way. Sometimes good people do bad things. I try to remind myself of this every day.A tutaj masz wątek, od którego wszystko się zaczęło 23 kwietnia - jej instancję zbluzgano za punkt regulaminu zabraniający zbierania pieniędzy… i rzecz jasna zgłoszono do Fediblocka:https://beach.city/@vantablack/110249673299010946Zwłaszcza polecam przestudiowanie języka, jakiego używa osoba proponująca ban. Ale w plemiennym widzeniu świata wg Fediblocka to jest akceptowalne, w wątku nikt tego nie kwestionuje. Potakiwacze najwyraźniej wychodzą z założenia, że babka, która szczuje najwyraźniej po prostu ma takie emocje i ma do nich prawo, więc nie musi się kontrolować. A to, że ta zarządzająca tym serwerem dostała od tej nagonki rozstroju nerwowego, to już nie jest ich problem - jak widać to towarzystwo nie ma problemu z momentalnym przełączaniem się z trybu “tulenia pokrzywdzonych” do “niech sobie zdycha” 🤷‍♂️@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV5CXjJg9HQ8CNsQt6 by danuzja@mastodon.social
2023-04-27T16:27:19Z

0 likes, 0 repeats

@kravietzZapytałeś mnie o jeden wpis, więc odpowiedziałam, co myślę. Miałam go jakoś rozpatrywać w kontekście innych wpisów? Porównać nieprzyjemność? Czy ja gdzieś oskarżyłam kogoś o faszyzm? Już kilka razy Ci napisałam, co o tym myślę, a Ty dalej tego używasz. Nie rozumiem dlaczego.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV5CXjqIC1VZpX8Tiq by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-27T16:31:41.141350Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja Przecież nie zarzucam Ci, że oskarżasz kogoś o faszyzm. Równocześnie jednak wyjaśniłaś wcześniej, że rozumiesz dlaczego ludzie tak reagują. Ja nie rozumiem, więc podaję przykłady, które mnie z kolei bulwersują i pytam co o nich sądzisz, żeby w jakiś sposób zrozumieć logikę rządzącą “szeryfami Fediverse”.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV5D4fDaPHrr2ojOtM by danuzja@mastodon.social
2023-04-27T16:36:40Z

1 likes, 0 repeats

@kravietz Chyba się nie rozumiemy. To, że rozumiem czyjeś wzburzenie i emocje nie oznacza, że uważam, że słowo faszyzm jest tu adekwatne. Ile razy mam to pisać? :)@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV5DE8GNmrtDjTYQFM by danuzja@mastodon.social
2023-04-27T16:39:12Z

1 likes, 0 repeats

@kravietz Ok, dużo tego, ale poczytam :) @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AV5J6TWNSxfl4Tleoi by miklo@soc.citizen4.eu
2023-04-27T16:07:50Z

0 likes, 0 repeats

@jaczad @rogatywieszcz @hlukasz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13Na &quot;nawoływanie do zabijania dzieci&quot; to już dzisiaj możesz donieść do pana #ziobro a na &quot;kpiny z chrześcijaństwa i chrześcijan&quot; to już niedługo bo pan ziobro ciężko pracuje, żeby odpowiednia ustawa była niebawem do twojej dyspozycji.

(DIR) Post #AV5J6UFkkFy7LCztXk by jaczad@101010.pl
2023-04-27T17:45:26Z

0 likes, 0 repeats

Możemy dyskutować w ten sposób, bo się wprawiłem na Twitterze. Tylko tutaj nie mam na to ochoty. Twoje złośliwości po mnie spływają. Ja nie mam zamiaru nikogo ścigać, tylko zwracam uwagę na różne wrażliwości. Czy ta moja jest gorsza?@miklo @rogatywieszcz @hlukasz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13

(DIR) Post #AV5K6xmd3IXEsjAKzg by miklo@soc.citizen4.eu
2023-04-27T17:52:49Z

0 likes, 0 repeats

@kravietz @rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13 @danuzjaHe he... Sami mają tak długi i pogmatwany regulamin ( https://community.hachyderm.io/docs/ ) że strach tam konto założyć. Z zakazem zbierania kasy na inne projekty niż ich też jest śmiesznie bo sami preferują wpłacanie przez githuba, na ktorym trzeba mieć oczywiście konto, preferowane zgłaszanie problemów do adminów też przez githuba ( tu np w sprawie tego zbierania kasy: https://github.com/hachyderm/community/issues/401 ) i na pewno obie rzeczy SA ABSOLUTNIE BEZ ZWIĄZKU tym, że pani KN pracuje w githubie. 😜

(DIR) Post #AV5K6yqD7SziA7qiDQ by AubreyDeLosDestinos@101010.pl
2023-04-27T17:56:45Z

1 likes, 0 repeats

@miklo @rogatywieszcz @kravietz @danuzja @m0bi13, no tak, ale to znaczy, że fediblock?

(DIR) Post #AV5PyrDeAoUxvoJyrI by chlopmarcin@101010.pl
2023-04-27T19:02:34Z

1 likes, 0 repeats

@danuzja No właśnie, niby nikt nie mówi, że &quot;faszyzm&quot; (i nie daje przekonujących dowodów, że &quot;faszyzm&quot;), ale na Fediblock jakoś dalej wisi opis &quot;faszyzm&quot; i &quot;kopanie kryptowalut&quot;. Przypuszczam, że niektórym pasuje, żeby obelga &quot;faszyzm&quot; dalej funkcjonowała na Fediblocku przy 101010pl. Nawet jeśli wiedzą, że jest nieprawdziwa (innymi słowy: dezinformacja). W przeciwnym wypadku znalazłby się choć jeden odważny/odważna i zlikwidował te pomówienia na Fediblocku. Ale nie, lepiej niech będzie: &quot;Szkalujcie, szkalujcie, zawsze coś tam przylgnie&quot;. #fedidrama #FediDramaPL #szkalowanie @kravietz @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13

(DIR) Post #AVAEZfo5L6krakxAP2 by danuzja@mastodon.social
2023-04-28T18:48:26Z

0 likes, 0 repeats

@kravietzPrzeczytałam chyba wszystko w obu wątkach. Może czegoś nie zrozumiałam albo się nie wyświetla, bo nie widzę żadnego &quot;niech sobie zdycha&quot; ani podobnych klimatów. Za to widziałam, że ktoś pisał to, o czym wspomina @miklo, i faktycznie nie wygląda to najlepiej.Czy coś mi umknęło? Coś usunięto?Rozumiem też wzburzenie, bo faktycznie osoby uboższe, które zbierały na ucieczkę ze stanów, w których się robi bardzo groźnie straciły tę możliwość.@rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13

(DIR) Post #AVAEZgUcmwmZigr8i0 by kravietz@agora.echelon.pl
2023-04-30T02:47:54.911935Z

0 likes, 0 repeats

@danuzjaDla podsumowania — jedna obrażona laska pisze tego typu bluzga bez najmniejszej próby zrozumienia pobudek i przyczyn takiego zapisu w regulaminie, w komentarzach przyłącza się stadko równie &quot;empatycznych&quot; baranów z argumentami w stylu &quot;a przecież sama zbiera na koszty instancji&quot;. Wszystko okraszone przekleństwami i w atmosferze linczu.Tymczasem: w innym wątku adminka Hachyderm (teraz już była) wyjaśniała szczegółowo, że zakaz kwestowania był odpowiedzią na mnóstwo oszustów, którzy w ten sposób wyciągali od ludzi pieniądzeNietrudno sobie wyobrazić sytuację gdyby Hachyderm nie zakazała kwestowania to ta sama oburzona zgłosiłaby ich do Fediblocka za &quot;tolerowanie wyłudzaczy&quot;, bo przecież &quot;what the fuck, we don&#39;t want that on Fediverse &quot;, a stadko potakiwaczy by przyklasnęło.Zmierzam do tego, ze za oburzeniem powinna iść jakaś refleksja i próba wyjaśnienia okoliczności, a nie tylko bezmyślne &quot;hajda blokować!&quot;, zwłaszcza gdy mowa o blokadzie całej domeny.@miklo @rogatywieszcz @AubreyDeLosDestinos @m0bi13

(DIR) Post #AVDQgZE1zPem8B1TSS by danuzja@mastodon.social
2023-05-01T08:50:38Z

0 likes, 0 repeats

@kravietzCzy my czytamy te same wpisy? :) Ja zupełnie nie widzę tego tak, jak Ty. Bluzg przez nią użyty dwa razy (raz w tootku, raz w komentarzu) nie jest jako obraźliwe określenie jakichkolwiek osób, tylko ogólny wyraz złości. No i cóż, jeśli chodzi o obrażanie, to sam nazywasz komentujących tam ludzi baranami.A zupełnie nie wiem, jak odnieść się do czegoś, co w ogóle nie zaistniało, tylko &quot;nietrudno sobie wyobrazić&quot; ;) @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13 @miklo

(DIR) Post #AVDQga1J2D4Wb04pGK by kravietz@agora.echelon.pl
2023-05-01T15:47:48.510743Z

0 likes, 0 repeats

@danuzjaForma ma znaczenie, czego dowodem jest fakt, że w wyniku tej nagonki adminka odeszła za stanowiska, wprost deklarując, że robi to dla ochrony swojego zdrowia psychicznego. Uczestnicy nagonki wykonali podręcznikowy dogpiling bo jednej lasce nie spodobał się zapis w regulaminie instancji a &quot;ogólny wyraz złości&quot; najwyraźniej uniemożliwił jej dokonanie minimalnego wysiłku w celu zrozumienia skąd i po co ten zapis się tam pojawił, a stado popleczników z automatu się do tej nagonki przyłączyło (&quot;barany&quot; odnoszą się właśnie do instynktu stadnego). I to jest właśnie mój problem z Fediblock — niekontrolowane emocje jednej osoby są traktowane jako przekonujący i wiarygodny powód do nagonki, bez dania racji drugiej stronie. A wszystko oczywiście w atmosferze &quot;my to robimy aby Fediverse był bezpieczny dla gnębionych mniejszości&quot;. No więc sorry, ale nie.@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13 @miklo

(DIR) Post #AVH09mfBBcjS4kGgCG by danuzja@mastodon.social
2023-05-03T07:12:53Z

0 likes, 0 repeats

@kravietz Odejście adminki to dowód na znaczenie formy? Bez brzydkiego wyrazu potoczyłoby się inaczej? Na pewno? &quot;najwyraźniej uniemożliwił jej dokonanie minimalnego wysiłku&quot; - to Twoje przypuszczenia i złośliwa interpretacja, a nie fakt.Wiem, do czego odnoszą się barany, ale nazywanie ludzi baranami jest obraźliwe, a tym bardziej konkretnych.&quot;niekontrolowane emocje jednej osoby&quot; - czyje, bo może adminki? ;)No więc sorry, ale nie ;)@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13 @miklo

(DIR) Post #AVH09nEH58nxpaghto by kravietz@agora.echelon.pl
2023-05-03T09:09:22.571355Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja Wiesz kto jest autorem cytatów przytoczonych poniżej?O formie wypowiedzi i “wyrażaniu złości”:A co z narzucaniem innym własnego komfortu wypowiedzi? Dlaczego komfort wypowiedzi ma być ważniejszy od dobrostanu osób, w których godność te wypowiedzi godzą?O skutkach “wyrażania złości” na inne osoby:Obrażanie innych to nie jest różnica zdań. Coś, co nazywasz dyskomfortem może być dla innych głęboko raniące, bo godzi w to kim są i dokłada się do wszystkiego, z czym muszą mierzyć się na co dzień. Czasem jedna taka wypowiedź po fali innych zdarzeń może mieć tragiczny skutek. A nigdy nie wiesz, czy to nie jest dla kogoś właśnie taki moment.100% racja, takim skutkiem może być na przykład odejście administratorki “dla ochrony własnego zdrowia psychicznego”.“Urażone uczucia” to abstrakcja. Przecież nie uraża się uczuć, tylko osobę, a tego zwrotu używa, by to zbagatelizować. Realna krzywda jest, kiedy wypowiedź przekracza czyjąś granicę wytrzymałości i pogłębia jej depresję, poczucie zagrożenia albo gorzej. I tu też w sedno - dokładnie o tym pisała i mówiła administratorka Hachyderma 🤷‍♂️I na deser:Nie chodzi o jakieś “urażone uczucia” tylko realną krzywdę, którą można komuś wyrządzić. Nie jest to też żadna ideologia, którą w tym wątku wspominasz. Przecież to zwykła kultura osobista. Chodzi tylko o to, by nie ranić innych. Nic więcej. @AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13 @miklo

(DIR) Post #AVH0QZe6pzQ6csm1YW by kravietz@agora.echelon.pl
2023-05-03T09:12:29.944254Z

0 likes, 0 repeats

@danuzja Wiem, do czego odnoszą się barany, ale nazywanie ludzi baranami jest obraźliwe, a tym bardziej konkretnych.Bardziej czy mniej niż “extreme scumbags”? 🤔@AubreyDeLosDestinos @rogatywieszcz @m0bi13 @miklo