Post ATe491u5PT87WMsbfE by skobkin@lor.sh
(DIR) More posts by skobkin@lor.sh
(DIR) Post #ATe1w9VBeEypPjxthY by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T16:03:50Z
0 likes, 0 repeats
Мне всегда было интересно как работает "темная" магия в разном фентези, в том плане что она всегда стигматизирована. E.g. нельзя использовать темную сторону силы чтоб служить джедаям в далекой галактике, потому что она все равно поставит тебя на колени и сделает злодеем, как бы ты не старался. Нельзя использовать кольцо всевластия чтоб запинать саурона. Нельзя заключать сделки с демонами. Я все время пытаюсь это сравнить с чем-то реально существующим, например с наркотиками. Нооо еслиб употребление солей давало мне какую-то сверхсилу, способную разделывать злодеев на орехи в обмен на зависимость и разжижение мозга, это была бы довольно выгодная сделка. Если на одной чаше весов преимущество для сил добра, а на другой некоторые неудобства и искушение для персонально тебя, то по-моему настоящий герой фентези вполне способен на это пойти. Мне кажется, еслиб в нашем мире мдпв давал тебе неуязвимость и возможность стрелять фаерболами, очень скоро бы появились какие-нибудь ордена боевых торчков, которых с детства обучают противостоять тьме и черпать из нее силу для светлых деяний.
(DIR) Post #ATe2abltxgYmfr4ex6 by Revertron@zhub.link
2023-03-15T16:11:07Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl Мне кажется, тёмная сторона не просто грозит чем-то плохим самому применяющему, а появляется шанс того, что убийца дракона сам станет таким же драконом.Это как если убиваешь убийцу становишься сам убийцей.А тёмная сторона или магия заставляет тебя хотеть всё больше и больше власти, тем самым ставя на кон весь мир, который ты непременно захочешь поработить.
(DIR) Post #ATe2qYNIMJWWlwATPE by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T16:14:02Z
0 likes, 0 repeats
Лор Original Sin в этом плане, к слову, гораздо менее однобокий. Судя по всему, все что мы на начало игры знаем об "источнике" как о by-design темной магии это повестка ордена искателей. У нее, разумеется, есть причины для существования, потому как до этого множество магов источника было замешано в как минимум темных, а как максимум совершенно БЕЗУМНЫХ делишках, что создало у народа впечатление будто источник "осквернен" и теперь им могут пользоваться только темные маги. На самом деле источник никогда не был ни плохим ни хорошим, он как сила природы, как атомная энергия. Может взорвать город, а может обеспечить его дешевым электричеством.
(DIR) Post #ATe44WKeqk0uRh9sCu by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T16:27:45Z
0 likes, 0 repeats
@Revertron Да все это и так очевидно, и мы это миллион раз слышали, но это ниче не объясняет.В реальном мире существует риск-менеджмент, когда Темная Магия предоставляет поистине огромные возможности по свершению светлых дел, мы не прочь этим воспользоваться. Поэтому существует группы исследователей искусственного интеллекта. Все прекрасно понимают что AGI может нас всех убить к чертовой матери, но если получится сделать дружественный ИИ, профит будет поистине колоссальным. Ожидаемая выгода перевешивает риск, потому мы этим занимаемся. В фентези таких понятий зачастую нет, используешь силу тьмы - значит 100% будешь злюкой, драконом и блаблабла, и никакие хитроумные исследования тебе не помогут. Это скучно.
(DIR) Post #ATe491u5PT87WMsbfE by skobkin@lor.sh
2023-03-15T16:28:35Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl В играх по Star Wars положительные персонажи вполне себе не гнушались кого-нибудь подушить Силой или иногда даже молнию пустить.Ну и в общем-то (в фильмах этого нет), но, ЕМНИП, Мейс Винду тоже был дядькой, который тёмную сторону изучал.Ну и тот же Квай-Гон Джинн исследовал ту сторону Силы, которая позволяла после смерти являться всяким дурачкам в виде духа и обучал этой фигне и Йоду, и Оби-Вана, и вообще.По магии тоже не везде однозначно.В Гарри Поттерах, например, чтобы применять самое страшное "непростительное заклятье" отделяющее душу от тела нужно было ненавидеть оппонента.А в расширенной Юдковским вселенной HPMoR был ещё один вариант.Короче хоть и в целом есть догматические задатки, но далеко не везде и не ультимативно.
(DIR) Post #ATe4LWRVgxlNiATEDg by skobkin@lor.sh
2023-03-15T16:30:50Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl Но опять же вспоминая SW, тёмной стороны джедаи опасались потому что была прямая корелляция между тем как её пользователь часто приходил к "цель оправдывает средства".Например, чем дальше там Анакин скатывался к самому тупому решению в своей жизни - тем чаще он применял Силу не по принятым практикам.Опять же, речь именно о корелляции, а не причинно-следственной связи потому, что см. выше.
(DIR) Post #ATe6o0n0emMVqZEtH6 by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T16:58:24Z
0 likes, 0 repeats
@skobkin > В Гарри Поттерах, например, чтобы применять самое страшное "непростительное заклятье" отделяющее душу от тела нужно было ненавидеть оппонента.Вероятно, реальные люди в отличии от книжных могли бы стрелять этим проклятьем как из ппшки... велл, по крайней мере я бы точно могла. Наверное, "догматичный" вариант более свойственен для ранних/примитивных/детских работ жанра, чем более современными и взрослыми становятся произведения, тем меньше там догматизма и больше общих логических правил по которым это все работает... Может быть, в той же расширенной вселенной SW были какие-нибудь отдельные случаи использования преимущественно темной стороны для того чтоб делать чето общественно полезное
(DIR) Post #ATe7Qb30IaRNIr7RIW by drq@mastodon.ml
2023-03-15T17:05:21Z
0 likes, 0 repeats
@skobkin Из концепции "непростительности заклятья, отделяющего душу от тела" я делаю вывод, что автор вселенной - маньяк и садист.Ведь просто взять и мгновенно убить - это слишком легко и безболезненно, так нельзя. Зато можно парой дюжин других способов, которые не настолько быстры, надо чтобы жертва еще помучалась.@lonelyowl
(DIR) Post #ATe8m9iaglZUrsPnHc by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T17:20:28Z
0 likes, 0 repeats
@drq @skobkin Я не читала оригинального гари потора, по крайней мере целиком, но читала HPMoR в котором это было объяснено. Суть "непростительности" не в том что это убийство, а в том что для того чтоб проклятье сработало, это должно быть не просто убийство, не ради какойто условно положительной цели, не инструмент, это должно быть убийство из чистой ненависти. Мол, ты просто хочешь чтоб ктото умер и тебе насрать на все остальное, на последствия, на другие цели, etc. То есть когда человек успешно убивает когото с помощью этого проклятья, то это такое автоматическое признание в том что он злодей-маньячина которого кроме непосредственно факта умерщвления оппонента ничего не интересовало. С помощью какого-нибудь другого чудовищно жестокого заклятья отрезания башки можно убить ради Благой Цели, с помощью абракадабры - нельзя.
(DIR) Post #ATe9CLIAHRNyICXcYq by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T17:25:13Z
0 likes, 0 repeats
@drq @skobkin Хотя в HPMoR это тоже в некоторой степени условность, мне кажется, вполне нормально ненавидеть кого-то очень плохого настолько чтоб убить этим проклятьем, т.е. в качестве фундамента для Абсолютной Ненависти будет нечто осмысленное, а не просто "Ненавижу потому что я злодей"
(DIR) Post #ATeR5S16g3hUIUQTRo by kurator88@toot.io
2023-03-15T20:45:37Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl героин дает суперсилу не чувствовать боль. Зависимость от героина лишает тебя моральных ориентиров. Зачем тебе сила бить плохих людей, если ты готов будешь сделать что угодно ради следующей дозы? Есть редкие кадры кто сидит на очень чистом товаре, чистят печень, играются с дозой итд. Нормальная ли это жизнь - хз.
(DIR) Post #ATeRdPaKE3csbI5p5c by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T20:51:47Z
0 likes, 0 repeats
@kurator88 Такая себе суперсила с учетом того что ущерб все равно наносится, проще уж броник нацепить. И героин не страшный, он по эффекту похож на пиво.Вот соляга это да, это оружие массового поражения.
(DIR) Post #ATeSMeWPXOB1xQpnv6 by kurator88@toot.io
2023-03-15T20:59:56Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl мне нужно очень много выпить пива чтобы перестать чувствовать боль.
(DIR) Post #ATeWX0JTlvRqFryecS by Revertron@zhub.link
2023-03-15T21:46:38Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl Ещё скучнее то, что в любом фэнтезийном мире одни и те же стихии - вода, земля, воздух и огонь.
(DIR) Post #ATeX974H6eL6D02NUG by lonelyowl@lor.sh
2023-03-15T21:53:33Z
0 likes, 0 repeats
@Revertron Потому что они основаны на земной мифологии. Но да, это тоже интересная идея, создать фентези-вселенную где будут упоминаться другие стихии, e.g. из китайской мифологии... вполне возможно что такое даже есть.
(DIR) Post #ATfE0yZr5Q9VaVAvNg by luden@social.openhood.ru
2023-03-16T05:53:52Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl так это, в данном случае темный маг это не наркоман, а наркодилер. Он получает деньги и определенную власть над наркоманами(что и есть его магия) в обмен на разрушение человеческих жизней. Кроме очевидного зла, он и себя запирает в ловушку. Стать кондитером, ему все сложнее по трем причинам. 1 - отторжение обществом. 2 - привычка к большим деньгам. 3 - наркоши, потеряв источник, обернутся против него(Зомби пожирают обессиленного некроманта. Холст, масло. )
(DIR) Post #ATfEfzKtAeBdoUjNbs by lonelyowl@lor.sh
2023-03-16T06:01:18Z
0 likes, 0 repeats
@luden Не, это не то совершенно, я тут приплела наркотики сугубо для того чтоб было с чем сравнить "искушение" от темных сил. И то аналогия получилась неполной, поскольку в реальности наркота никаких суперсил не дает, разве что возможность прикольно провести время. А наркобизнес - это, ну... бизнес. Риски, издержки, клиенты, профит, вот это все, с тем же успехом любое другое предпринимательство можно с некромантией сравнить. Мол, некрогомокук повеливает своими яблочными разработчиками-зомби чтоб они новую прошивку для айпада писали.
(DIR) Post #ATfFeeHO4Z6eAl1BoG by luden@social.openhood.ru
2023-03-16T06:12:14Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl а, ну если считать наркодилеров бизнесменами, а наркош - людьми прикольно проводящими время, то и правда не подходит. Я могу переформулировать, если существует криминальная деятельность, которую вы считаете однозначно плохой. Как вам, например, ну тираны? Такие парни, правят насилием и страхом, а время от времени развязывают войны?
(DIR) Post #ATfGlQR42gRPDYL7su by lonelyowl@lor.sh
2023-03-16T06:24:43Z
0 likes, 0 repeats
@luden Ты, видимо, не догнал в чем была суть моих размышлений. Я не пыталась натянуть на реальный мир концепт догмы Абсолютного Непроситительного Зла из фентези, скорее наоборот, размышляла о возможной неоднозначности понятия "темной магии" и возможностях использовать нечто "темное" для того чтоб делать чето общественно полезное. Но да, в какой-то степени авторитаризм/диктатура/тирания тут подходит, в мире есть как минимум один режим, часто рассматриваемый как автократический, но при этом не являющийся бестолковым переводом денег на золотые унитазы для вождя и идеологические методички - это сингапур. Есть еще арабские эмираты с абсолютной монархией, которые тоже в экономическом плане оч даже неплохо себя чувствуют Еще я вспомнила что существует такая вещь как заказные убийства... тоже вроде как "зло" и "темные делишки", но ведь можно заказать другого злодея 🤔
(DIR) Post #ATfIb2SMXatvrP7crQ by luden@social.openhood.ru
2023-03-16T06:45:13Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl а ну, тогда зависит от магии. Если наша магия скорее эстетически неприглядная, чем злая как та же некромантия, то нет проблем её применять в нужную сторону. Если мы, черпаем её у некоей злой силы, типа демонов, то вероятно они нас быстро прижмут и будем делать, что скажет хозяин. Если мы ситхи и быть мудаком, это необходимая часть нашей профессии, то может быть и можно применить силу хорошо, но зачем бы нам это делать?
(DIR) Post #ATfLC2s2AEZ7ldu4iu by lonelyowl@lor.sh
2023-03-16T07:14:19Z
0 likes, 0 repeats
@luden Подобная логика типична для фентези, все это уже было, это не интересно. Мне интересна деконструкция.
(DIR) Post #ATfN6O1cnYkpY3opns by luden@social.openhood.ru
2023-03-16T07:35:41Z
0 likes, 0 repeats
@lonelyowl может тогда тёмное фентези подойдёт? Псайкеры черпающие силу из варпа на службе Империума и под его строжайшим контролем?
(DIR) Post #ATfON6mUGTqmwZHAMS by lonelyowl@lor.sh
2023-03-16T07:49:56Z
0 likes, 0 repeats
@luden В случае конкретно вахи там какая-то серо-черная мораль, где практически любой аспект вселенной вывернут в какойто удручающий пиздец, вызывающий лишь мысль "слава богу я живу не в этом мире". Это тоже не то, в общем не забивай себе голову, не дошло так не дошло.