Post ASTdBYD7rgCvgISb4q by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
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(DIR) Post #ASTczgVnAxovx3X6zQ by Oceane@social.coop
2023-02-08T13:44:01Z
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@bortzmeyer T'es à peu près aussi compétent pour parler de l'Islam que moi pour parler de BGP, peux-tu arrêter d'utiliser ton compte Twitter pour écrire n'importe quoi s'il te plaît ? J'ai le plus grand respect pour toi et je trouve cette attitude intellectuellement (mais aussi socialement) décevante. L'islamophobie est bien réelle, c'est au moins un dogwhistle raciste, pour que les réactionnaires élisent des politicien·nes de droite (c-à-d. autoritaire et supprimant les impôts des riches).
(DIR) Post #ASTczhI0HiNwMa5c8W by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:44:57Z
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@Oceane Hmmm bon, ça fait beaucoup de sujets, je vais essayer de répondre mais je ne suis pas sûr de penser à tout.D'abord, le plus facile : je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être théologien pour parler de religion, de même qu'il n'est pas nécessaire d'être économiste pour avoir un avis sur la réforme des retraites (réclamer cela serait de la technocratie).
(DIR) Post #ASTcziNiDyXtkZlgfo by Oceane@social.coop
2023-02-08T13:46:32Z
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@bortzmeyer Les réactionnaires, donc, c'est-à-dire des personnes cognitivement soumises à une idéologie autoritaire, qui les incite à discréditer les opinions divergentes – plus le ratio de nos abonnements dans leurs propres consommations culturelles, notamment dans leurs propres abonnements, augmente, plus on est soumis·es à un tel mode de pensée –, et qui utilisent la xénophobie, la LGBTQIA+phobie, etc. dans une démarche de déni de leur inculture.
(DIR) Post #ASTczkJB3o6fj5f5sm by Oceane@social.coop
2023-02-08T13:47:51Z
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@bortzmeyer Je suis bien d'accord avec toi sur le caractère in fine problématique des religions, mais les critiquer alors qu'elles représentent une nette amélioration par rapport à un rapport athée peu cultivé à la société industrielle moderne, c'est élitiste et petit-bourgeois, ce qui recoupe par ailleurs ta position dans l'espace social.
(DIR) Post #ASTczmPzDSk2GmrYm0 by Oceane@social.coop
2023-02-08T13:50:07Z
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@bortzmeyer Et être islamophobe, c'est bien se priver de tout ce que peuvent produire culturellement 1,3 milliard de croyant·es. Pour ne pas admettre cette inculture, les racistes considèrent simplement qu'ielles n'ont rien à y perdre. Et par soumission à un mode de pensée autoritaire, votent pour des politicien·nes qui suppriment les impôts des riches et entretiennent ce mode de pensée autoritaire et aussi raciste, donc réactionnaire. La boucle est bouclée.
(DIR) Post #ASTczoXVKTwYqgOalk by Oceane@social.coop
2023-02-08T13:54:35Z
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@bortzmeyer L'islamophobie est réelle, au sens le plus matérialiste et objectivé, car ce n'est pas seulement du racisme comme appropriation de la force de travail (cf. https://www.revue-ballast.fr/marx-et-limmigration-mise-au-point/), elle se manifeste par un taux de réponse 4 fois inférieur aux réponses à des offres d'emploi selon qu'une femme portant un prénom maghrébin porte un voile ou non sur son CV.
(DIR) Post #ASTczqLWbzY8S6o3NI by Oceane@social.coop
2023-02-08T13:54:42Z
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@bortzmeyer Idéologiquement le racisme est intériorisé ; des personnes blanches portent des voiles (telles les religieuses) et inversement, le voile est absent de nombreuses cultures non-blanches. La discrimination à l'embauche des femmes voilées est un phénomène directement produit par le racisme, mais qui mérite une conceptualisation propre.
(DIR) Post #ASTczsKXEdwibcMI6q by Oceane@social.coop
2023-02-08T14:01:03Z
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@bortzmeyer Sur le rapport entre cruauté, racisme, et grandes fortunes, cet excellent billet de Cory Doctorow : https://pluralistic.net/2022/03/09/turkeys-voting-for-christmas/#culture-wars.Je te dis ça avec le plus grand respect, je suis libriste et pastafarienne, je suis en couple avec une personne musulmane, je viens de te voir passer sur une recommandation fediblock et je te respecte vraiment en tant que personne, ainsi que ton travail (salarié comme militant) et tes valeurs, mais je ne peux vraiment pas te défendre sur ce point.
(DIR) Post #ASTczu2WsYjPuLwwK0 by Oceane@social.coop
2023-02-08T14:03:33Z
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@bortzmeyer Prends vraiment ce fil comme l'expression de mon respect pour ce que tu fais et qui tu es : je ne veux pas que mon instance bloque ton compte. Je suis à ta disposition pour parler de ce sujet, comme de nombreuses personnes ici – il te suffit de demander !
(DIR) Post #ASTd5PqI469TzQqzj6 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:45:04Z
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@Oceane S'agissant de BGP, je suis justement de l'opinion que les personnes non-informaticiennes ont tout à fait leur mot à dire sur l'Internet et sur la façon dont il fonctionne, même sans être pointu techniquement.
(DIR) Post #ASTdBYD7rgCvgISb4q by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:47:10Z
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@Oceane Ensuite, la question n'est pas de savoir si l'islamophobie existe ou pas mais si on a le droit de critiquer les religions. Alors, oui, l'islam est une idéologie, comme le christianisme, le capitalisme, l'anarchisme ou d'autres et on a donc le droit de le critiquer. Les intégristes appellent cela de l'islamophobie, tant pis.
(DIR) Post #ASTda24QUzDZEu45Gi by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:51:34Z
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@Oceane L'argument social ne me convainc pas : la religion est l'arme du pouvoir, pas des pauvres et des opprimés. Elle n'est jamais une amélioration. Dire qu'on est conscient·e des problèmes avec la religion mais qu'il ne faut pas en parler revient à dire que les croyants sont de gentils idiots incapables de comprendre. C'est cela qui est élitiste et méprisant.
(DIR) Post #ASTdmRryP6mEjGA0lE by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:53:39Z
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@Oceane Et assimiler 1,3 milliards de personnes à la religion, c'est tomber dans le piège identitaire, qui considère que tout personne née dans le monde musulman est forcément croyante, voire intégriste. L'idéologie peut changer (cf. le mouvement des femmes iraniennes).
(DIR) Post #ASTdvLkGXkbILCneNs by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:55:10Z
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@Oceane Au passage, les religieuses chrétiennes ne sont pas un bon exemple : elles sont plutôt noires aujourd'hui (logique : métier mal payé et mal considéré, donc les personnes racisées y sont sur-représentées).
(DIR) Post #ASTe7fs9XKrgEuMjkO by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:56:09Z
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@Oceane Mais ce n'est pas grave si je suis bloqué. Je ne suis pas un politicien qui cherche des voix, ou un commercial qui cherche à vendre. Donc, pas de problème.
(DIR) Post #ASTeBTT9ar5wviU6Xw by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2023-02-08T17:58:03Z
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@Oceane Oui, c'est un inconvénient du fédivers : au lieu qu'il y ait un seul type qui décide de tout selon ses humeurs (style Elon Musk), il y a plein de petits chefs qui jouissent de leur petit pouvoir sur un petit bout du fédivers et qui se croient importants parce qu'ils peuvent bloquer quelqu'un.
(DIR) Post #ASTgeriYiW5qRQpgsS by Oceane@social.coop
2023-02-08T18:25:52Z
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@bortzmeyer Je ne dis pas que tu ne devrais pas parler de religion comme je ne devrais pas parler de BGP. Je dis juste que se renseigner sur le sujet implique du temps et du capital social, j'ai appris les bases de l'administration système avec le wiki Archlinux, jusqu'au moment où j'ai lu Absolute OpenBSD (parce que j'étais très isolée). Par exemple Guy Debord (que je suis en train de lire) formule une critique très pertinente des religions monothéistes, je t'invite à le lire toi aussi.