Post ARlPzoDtf04GUnnZuS by ansgartrinkmann@det.social
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(DIR) Post #ARlMSTAqbGLBnImcds by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T09:12:24Z
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Natürlich ist #RWE schlimmer als die RAF.Ich frage mich, in welchem Zustand die Welt erst sein muss, bis es eine #Klima begründete Gesetzgebung gibt, die Verbrechen an Folgegenerationen massiv unter Strafe stellt.Die Ausrede "Wir haben von allem nix gewusst" ist altbewährt aber sie ist ebenso großer Blödsinn wie wenig hilfreich.Wir sind eine kollektive Mit-Tätergeneration.Weitere historische Vergleiche klemme ich mir.Aber sie werden kommen, weil wir alles in den Schatten stellen.
(DIR) Post #ARlPd2YeCLgGIGeDDc by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T09:48:03Z
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@ansgartrinkmann wenn die Staatsanwaltschaft gegen Menschen Mordanklage erhebt, sie von Gerichten wegen Mordes verurteilt werden, sie unzweifelhaft öffentlich des Mordes bezichtigt werden können, dann sind Menschen Mörder. Wenn ihr Verein Mord (vorsätzlich, zurechenbar, mordmerkmalsbehaftet) befördert hat, dann ist er so schlimm wie mordbefördernde Vereine. Sonst nicht. Einfach nein. Ohne gerichtliche Verurteilung wegen Mordes ist niemand Mörder in einem Rechtsstaat. Punkt.
(DIR) Post #ARlPzoDtf04GUnnZuS by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T09:52:07Z
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@radischorsch Ich habe von keiner Mordanklage gesprochen.Werden Menschen aufgrund unseres Lebensstils zu Tode kommen?Ja, nein, vielleicht?Und wenn ja, wie viele?
(DIR) Post #ARlQrQ6NYh7JK3qVg8 by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T10:01:50Z
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@ansgartrinkmann „so schlimm wie die RAF“ ist man, wenn man unmittelbar zurechenbar Menschen ermordet hat, individualisierbar, höchstpersönlich mit vollem Vorsatz, womöglich Tatwaffe in der Hand. Nicht, wenn man einfach ein Programm verfolgt, dessen Opfer möglicherweise nicht mal geboren sind, geschweige deren Tod individuell einem mordmerkmalsbehafteten Täter zuzurechnen ist. Rücksichtslosigkeit ist furchtbar. Aber nur verurteilte Mörder sind Mörder. Die RAF hat ein paar, RWE nicht
(DIR) Post #ARlRrnrZJbZGyEfIbg by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T10:13:05Z
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@radischorschAufgrund der Zeichenlimitierung ist mein eigentlicher Text etwas eingedampft. Ich hatte das (sinngemäße) Zitat aus Maischberger zum Anlass für den Toot genommen. Dennoch: Auf die RAF gehen 34 Morde.Die Todesopfer von RWE als vorantreibendes Teil des Ganzen schätze ich erheblich höher ein.Ob es schlimmer ist, 34 Menschen zu ermorden oder Abermilli[..]en in Folges des eigenen Handelns Verelendung und zu Tode zu bringen, ist IMHO eine philosophische, keine juristische Frage.
(DIR) Post #ARlTUs2Bq9DB9hpG6K by Sonnenkind@hessen.social
2023-01-18T10:04:46Z
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@radischorsch @ansgartrinkmann Die RAF hatte (zumindest am Anfang) Ideale. RWE hat nur Geldgier.
(DIR) Post #ARlTUsZrow9Mq9a9aq by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T10:17:26Z
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@Sonnenkind @ansgartrinkmann Man kann RWE schlimm finden, ohne Mitarbeitende auf die Stufe vorsätzlich mordender Extremisten zu stellen oder jedem Putzmenschen mittelbar Beihilfe zum Genozid unterzuschieben. Es geht, ich hab’s versucht. Nicht jeder böswillige Mensch muss gleich als Höllenfürst bezeichnet werden. Wozu?
(DIR) Post #ARlTUt1ABRz6CoLx8i by Sonnenkind@hessen.social
2023-01-18T10:19:26Z
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@radischorsch @ansgartrinkmann https://de.wikipedia.org/wiki/WhataboutismIch habe in der Zeit der RAF gelebt und war da bereits erwachsen. Du offensichtlich nicht.
(DIR) Post #ARlTUtOYmShRNNIdbk by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T10:26:57Z
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@Sonnenkind @ansgartrinkmann so „entweder Du bist Teil des Problems oder Teil der Lösung“-erwachsen, richtig? Ja, so erwachsen war ich damals auch. Macht kaputt was euch kaputtmacht ist ein guter Song, Bambule kann man mal auf YouTube gucken, Slime ist Punk, Hosen sind pathetischer Mist. Ich hör jetzt Kassierer und lach mich tot. RWE sollte man übrigens rechtsstaatlich belangen, ganz im Ernst. Aber immer das ganze Besteck mit Völkermord? Das bringt doch nichts
(DIR) Post #ARlTUtt2x75OtvYz7w by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T10:31:21Z
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@radischorsch "Aber immer das ganze Besteck mit Völkermord? Das bringt doch nichts"Also keine Klimatote?Klimatote und klimainduzierte Kriege, etc also kein Problem?Wie schätzt Du denn das Ausmaß ein?
(DIR) Post #ARlTXBInAqSZUbh2Ke by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T10:31:50Z
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@ansgartrinkmann meinetwegen, aber philosophische Erwägungen liegen allenfalls abstrakten Gesetzen zugrunde. Niemand hindert Parlamente, notwendigerweise abstrakte Gesetze demokratisch zu verabschieden. Der Anwendungsfall sollte aber schon konkret subsumierbar sein. Und da gilt wohl: in einer rechtsstaatlichen Demokratie hält der Vergleich keiner Prüfung im Konkreten stand. Denke ich jedenfalls, fühl Dich frei, das anders zu sehen.
(DIR) Post #ARlTpZ8xGrxWeDrHGq by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T10:35:02Z
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@ansgartrinkmann meine Schätzung kann doch keine Grundlage für ein Urteil sein, sorry, was soll ich da antworten? Aus Gründen der Gefahrenabwehr sollte man RWE in die Schranken weisen, ja. Aber doch nicht, weil sie zurechenbar bereits Morde begangen hätten. Gefahrenabwehr ist das Stichwort. Nicht: „die sind alle Verbrecher“
(DIR) Post #ARlTyAkzJE55cWkg3E by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T10:36:40Z
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@radischorsch Niemand. Außer Lobbyisten? Und von Lobbyisten gekaufte Parlamentarier?Und natürlich diejenigen, die ohne hin auf parteiindividuelle Art genügend ignorant oder nihilistisch ist.
(DIR) Post #ARlU8uveUuKxiSrb8a by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T10:38:37Z
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@radischorsch Selbstverständlich ist eine Einschätzung eine Grundlage für ein eigenes Urteil.
(DIR) Post #ARlUUXTKOFTlKwvPfM by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T10:42:30Z
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@ansgartrinkmann Vorschlag zur Güte: lass uns Klimaschutzlobbyisten werden oder Demonstrierende oder Aktivist:Innen und letztlich an die Robustheit der demokratischen Prozesse und der Schadensabwendung durch Menschen unserer höchstpersönlichen Wahl glauben. Was anderes bleibt ja kaum. Demokratie für Untauglich zu erklären würde mich definitiv in Ecken treiben, wo ich nicht hinwill.
(DIR) Post #ARlUjcU22YbRDtRg4e by radischorsch@troet.cafe
2023-01-18T10:45:13Z
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@ansgartrinkmann aber doch nicht in der Frage „schlimmer als die RAF“ um Gottes Willen. Da sind Verurteilte Mörder
(DIR) Post #ARlUwVm4IOmYBD1rcG by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T10:47:32Z
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@radischorsch Wenn ich die Wahl hätte, würde ich in diese Ecken auch nicht hinwollen.Ob demokratische Prozesse genüngend schnell sind, das Problem zu lösen, werden wir erleben.Ich fände es auch schön, wenn eine "Klimadiktatur" vermeidbar wäre - nur: die demokratischen Prozesse arbeiten gegen sich.
(DIR) Post #ARlV8mAp9KAAW4SMiW by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T10:49:46Z
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@radischorsch unter Berücksichtigung einer zeitlichen Komponente und der nicht absehbaren Folgen schätze ich das anders ein.Die Zukunft wird der Richter sein.
(DIR) Post #ARloJsq2bmdxV8kHQ0 by LeipzigerUmland@piraten-partei.social
2023-01-18T14:24:43Z
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@ansgartrinkmannwg. historischer Vergleich 🥴Der erste Kipppunkt wird das globale Stalingrad werden.
(DIR) Post #ARlpOg0VqEWt6mUc9g by davidhaller@home.social
2023-01-18T14:36:42Z
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@ansgartrinkmann @radischorsch Diktaturen beginnen meist damit, das einige wenige sich berufen fühlen, alle anderen zu ihrem "Glück" zu zwingen. Das war etwa beim Kommunismus so, der zu hunderten Millionen Toten geführt hat. Islamisten glauben, sie täten Gottes Werk, und auch Hitler dachte, er würde das deutsche Volk retten (vor der jüdischen Weltverschwörung).Bitte keinen Diktaturen mehr. Wenn eine politische Maßnahme sinnvoll und nötig ist, dann findet man auch eine Mehrheit dafür.
(DIR) Post #ARlpouSOjwyZS82qMi by ansgartrinkmann@det.social
2023-01-18T14:41:31Z
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@davidhaller @radischorsch Um das klar zu stellen - wünschen tue ich mir auch keine Ökodiktatur.Wünschen täte ich mir konsequente Veränderungen, um sie vermeidbar zu machen.Wir befinden uns nunmal auf dem bestmöglichen Weg, uns Sachzwängen zu unterwerfen, die im Grunde niemand möchte. Doof nur, dass dieser Weg nun frisch asphaltiert und freigegeben wurde.
(DIR) Post #ARlqUXzGflqzvUH2Qq by davidhaller@home.social
2023-01-18T14:49:01Z
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@ansgartrinkmann @radischorsch Dann bin ich ja beruhigt. Ich würde sogar sagen, dass uns mehr direkte Demokratie aus dieser Krise führen könnte. Große, gesamtgesellschaftliche Aufgaben können am besten gelöst werden, wenn eine breite Mehrheit dahinter steht. Noch sind wir zu sehr mit Streitereien beschäftigt.