Post AQycN5zAw0vFcE4jbM by pthenq1@mastodon.la
(DIR) More posts by pthenq1@mastodon.la
(DIR) Post #AQwXKVc8Iwa092KCcy by danddv77@social.politicaconciencia.org
2022-12-23T02:24:49Z
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La fundación MOZILLA (Firefox etc. 🦊 ) apuesta por el #FEDIVERSO :fedi: y crea servidor de MASTODON :mastodon: (en marcha en 2023)(21/12/2022) https://www.xataka.com/aplicaciones/mozilla-se-apunta-al-fediverso-web-descentralizada-crece-perdida-confianza-redes-sociales...han elegido #Mastodon, por ser un proyecto "maduro, estable e ideal para un primer paso en el #Fediverso". Aunque ya explican que creen que el potencial de esta red descentralizada va mucho más allá."La red descentralizada recoge los ideales de los primeros años de internet. Un espacio web federado e "independiente del control de las firmas tecnológicas con sus propias motivaciones".
(DIR) Post #AQwXKWFpvKL48AtuVs by danddv77@social.politicaconciencia.org
2022-12-24T15:35:58Z
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Estudio: toxicidad en el #Fediverso :fedi: moderación, perfiles trolls, etc.[PDF 25 pags] [ EN ]https://arxiv.org/pdf/2204.12709.pdf #Mastodon :mastodon:
(DIR) Post #AQwXKWfMOQktPKqIIS by SeverianX@mastodon.la
2022-12-24T15:46:21Z
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@danddv77Mira @pthenq1 👆Esto es parte de ataque "centralizador" del que hablabas.Es interesante notar que debe haber una directiva de alto nivel, alguna compañía grande (Elon) o algún servicio de inteligencia, o ambos, de visibilizar un supuesto "problema" del acoso (virtualmente inexistente en el fediverso) para luego justificar una centralización. Solo asi se explica que salga a la vez delas usinas periodísticas del stablishment como el Washington Post y de la actividad academica morder como los sociólogos de Queen MaryLos autores del paper son tan amateur que no conocen el problema de los servidores de arXiv.org con la silaba "fi", por eso subieron un .pdf ilegible. Pero de todos modos recomiendan un sistema informático. Se les ven los hilos.Interesantisimo.
(DIR) Post #AQwXKXEoGd6zBHQbYG by pthenq1@mastodon.la
2022-12-24T20:44:02Z
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@SeverianX @danddv77 Si. Cómo comenté el otro día. Como el fediverso está diseñado de manera tal que los trolls no pueden operar, las agencias y think tanks no pueden imponer una agenda, los extremistas no pueden dividir, entonces atacan al eslabón más débil: el usuario.Y le tratan de convencer de que se necesita coordinar el poder de moderación y cedérselo a un papá, una entidad externa, por ende justa, que nos va a cuidar.Todo mentira claro.Ese es el ataque. No se dejen engañar. En mastodon hay ahora más moderadores que en Twitter en sus momentos más moderados.Y cada uno puede curar su línea de tiempo como se le cante. Todos podemos bloquear a quien queramos a nivel individual o a nivel instancia, temporal o permanentemente.No necesitamos un papá que nos cuide. Las agencias con agendas, si.
(DIR) Post #AQwZp8zgegqesK4sqm by candora@mastodon.la
2022-12-24T21:12:01Z
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@danddv77 @SeverianX @pthenq1 hasta ahora no he visto ni un acoso por acá. En el otro lugar, sí.Es una contradicción afirmar que al centralizar se vigila y se sanciona más. Apostar a la responsabilidad del usuario y a la capacidad de acuerdos es una fuerza de Mastodont. Que no lo toquen.
(DIR) Post #AQwoOCACGHwICObLxA by SeverianX@mastodon.la
2022-12-24T23:55:14Z
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@pthenq1Y creo que el argumento del número de moderadores per capita es de lo más sólido. Ninguna fuerza centralizada podría lograrlo nunca@danddv77
(DIR) Post #AQwvXI905uMd27KJ9s by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T01:15:10Z
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@SeverianX @danddv77 A 3 moderadores promedio por instancia, tenés entre 16000 y 20000 moderadores.No hay con que darle.
(DIR) Post #AQwwz0bgzU9qhlWl4y by void@mastodon.la
2022-12-25T01:31:32Z
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@SeverianX @danddv77 @pthenq1 desde que uno entra al estudio y ve que el contenido nsfw está catalogado como tóxico así de buenas a primeras es fácil darse cuenta que ese "estudio" es una mierda. Que se metan su puritanismo gringo por donde les quepa y dejen de andar fisgoneando lo que consumen los demás.
(DIR) Post #AQwy9KQkF5iP2ItKYC by SeverianX@mastodon.la
2022-12-25T01:44:36Z
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@voidExacto. Y la calidad del PDF... queridos,,,@danddv77 @pthenq1
(DIR) Post #AQx6fkdz7EufEh3Vh2 by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T03:00:38.156Z
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@pthenq1@mastodon.la @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @hcv41@mastodon.online soy de la opinión de usar una IA (un modelo entrenado) entre instancias para diluir los discursos de odio y acoso tanto en las lineas de tiempo públicas como en los privados entre instancias que se abusa mucho de ellos con frecuencia, si alguien propone como moderar ese número de cuentas en instancias masivas y sin cobrar estoy a la escucha 👂
(DIR) Post #AQx6flJobiNDKQcutU by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T03:20:04Z
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@ale @hcv41 @SeverianX @danddv77 No es necesario. Mastodon tiene mucha más moderación.Además una IA asume la bias de sus constructores y no puede lidear con los regionalismos.No hace falta una moderación centralizada.Una IA es todavía moderación centralizada.
(DIR) Post #AQx74D2XBxKaFqCWQq by SeverianX@mastodon.la
2022-12-25T03:08:49Z
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@alePrimero que me prueben que ese discurso existe@hcv41 @pthenq1 @danddv77
(DIR) Post #AQx74DT7b6b9aIdksC by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T03:13:09.527Z
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@SeverianX@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @pthenq1@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org solo tienes que buscar por ejemplo palabras clave de odio en los estados privados de la base de datos de tu instancia, te sorprendería lo que saldría de ahí en muchos nodos de #mastodon
(DIR) Post #AQx74DtM1Za8teuhlI by void@mastodon.la
2022-12-25T03:24:31Z
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@ale @hcv41 @SeverianX @pthenq1 @danddv77 honestamente no se que tan eficaz sea eso, finalmente solo haces que quie quieran ofender usen l33teo y pases a afectar a los que no nivel fb baneando a los que preguntan quien vende tinta hp negra
(DIR) Post #AQx8jkcHMMysDXICpM by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T03:27:24.686Z
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@void@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @SeverianX@mastodon.la @pthenq1@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org muy sencillo, yo no he podido revisar 1000 test a mano en una semana he tenido que filtrar lo mejor que he podido la información, una red como el fediverso que generará ahora medio millón de estados públicos a la semana ¿cuántas personas necesitas para revisar todos los estados públicos y privados? 🤔
(DIR) Post #AQx8jl6PYL5FizOGnI by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T03:43:13Z
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@ale @hcv41 @void @SeverianX @danddv77 No funciona así.Alguien reporta un Estado y un moderador lo revisa, junto con la cadena de Estados parte de la conversación.No hay que leer todos los estados. Alguien más lo hará por vos.
(DIR) Post #AQxB9kub5FWyZTO9Xk by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T03:48:13.829Z
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@pthenq1@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @void@mastodon.la @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org entiendo, la IA reportaría los estados automáticamente aprendiendo de los verificados por los moderadores a mano, y verificando otros que no detecte, así se podría mejorar cada modelo por instancia para que no sea generalizado, o si se prefiere compartirlo con las demás instancias para que no tengan que reaprender, sería como una ayuda para las instancias masivas que no pueden moderarse con menos de 10 personas y según las métricas van aumentando, si propones algo mejor o con menor coste te leo 👀
(DIR) Post #AQxB9lQr9JKqBWTupE by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T04:10:21Z
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@ale @hcv41 @void @SeverianX @danddv77 Hablemos técnicamente.La alternativa que planteas no existe. Y estoy hablando técnicamente.Un modelo cualquiera de deep learning no puede ser exacto con la información almacenada en las grandes instancias.Tienen millones de mensajes normales y algunas centenas o miles de mensajes censurables. De esos, algunos fueron reportados, algunos no (falso negativos), y algunos mensajes normales también fueron marcados como malos mensajes (falsos positivos).Una IA debe ser como mínimo tener un mayor a 99.9% solo para ser similar a los humanos y cometer las mismas equivocaciones.Y olvídate de hacer modelos por instancias. Instancias con unos pocos miles de usuarios tienen una masa de mensajes mucho menor, lo que exacerba el problema.Generalmente se termina en 3 tipos de errores: underfitting, overfitting o ruido.Y este es el resultado de de modelos creados por gente que es tan buena que.cobra entre 1/4 y 3/4 de millón de dólares al año, trabajan juntos y así y todo no pudieron generar un modelo tan preciso.Así que no. Nadie en la comunidad va a generar un modelo preciso. Porque es un problema difícil. La alternativa a insuficiente moderadores son dos: más moderadores, o reducción de la instancia a algo moderable.No hay otras opciones.
(DIR) Post #AQxByu5CkHAVmdjtp2 by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T04:19:36Z
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@ale @hcv41 @void @SeverianX @danddv77 Hablemos técnicamente.La alternativa que planteas no existe. Y estoy hablando técnicamente.Un modelo cualquiera de deep learning no puede ser exacto con la información almacenada en las grandes instancias.Tienen millones de mensajes normales y algunas centenas o miles de mensajes censurables. De esos, algunos fueron reportados, algunos no (falso negativos), y algunos mensajes normales también fueron marcados como malos mensajes (falsos positivos).Una IA debe ser como mínimo 99.9% efectiva, o mejor, solo para ser similar a los humanos y cometer las mismas equivocaciones.Y olvídate de hacer modelos por instancias. Instancias con unos pocos miles de usuarios tienen una masa de mensajes mucho menor, lo que exacerba el problema.Generalmente se termina en 3 tipos de errores: underfitting, overfitting o ruido.Y este es el resultado de modelos creados por gente que es tan buena que cobra entre 1/4 y 3/4 de millón de dólares al año, trabajan juntos en equipos y así y todo no pudieron generar un modelo suficientemente preciso.Así que no. Nadie en la comunidad va a generar un modelo preciso. Porque es un problema difícil. La alternativa a insuficiente moderadores son dos: más moderadores, o reducción de la instancia a algo moderable.No hay otras opciones.
(DIR) Post #AQxDcILWZLFoHZigyW by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T04:23:05.872Z
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@pthenq1@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @void@mastodon.la @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org no existe porque no se ha implementadotwitter tampoco puede gestionar todos los mensajes de todas las semanas, imagino que habrá un algoritmo que filtrará falsos positivos, ahí se cae en el error de los usuarios que son más listos que el algoritmo y se lo saltan para evitar ser censurados con sus comportamientosestamos de acuerdo en que se necesita una verificación manual (el mono que le da al botón o entrenamiento supervisado) que es lo que harían los moderadores, perfeccionando el modelo para esa instancia, lo de compartir ya dependería de cada instanciauna vez hice una API que entrenaba el modelo en el navegador y lo enviaba ya entrenado al backend, así que soluciones viables al problema hay muchas por fortuna para muchas instancias con ese problemaal final lo que no existe ni se ha probado no se puede saber si funciona, lo que no se debería permitir es que el fediverso sea un lugar para los acosadores y gente tóxica por la dejadez del problema
(DIR) Post #AQxDcIvgOuB45idZKq by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T04:37:48Z
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@ale @hcv41 @void @SeverianX @danddv77 Es matemática. No se ha probado porque no funciona.Un PhD con el que trabajaba para salvar al mundo (lo usual, bah), logró un modelo que puede detectar / calcular la probabilidad de sufrir uno de 50 tipos de cáncer con 70% de exactitud y a su equipo le dieron un premio!70% de exactitud es un poco más exacto que tirar una moneda...Imagínate lograr un modelo más preciso que 99.1%... que es lo que necesitas para moderar.
(DIR) Post #AQxDm1lF5T7NjxOFHM by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T04:39:41Z
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@ale @hcv41 @void @SeverianX @danddv77 Además los números son monstruosos. Si el modelo es 90% preciso, y analiza 1 millón de mensajes, quiere decir que "solo" 100000 necesitan verificación manual.No anda....
(DIR) Post #AQxELCrhnHCSJaBheS by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T04:42:23.844Z
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@pthenq1@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @void@mastodon.la @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org por eso opino que si la matemática puede ayudar a que esto no sea un refugio para el acoso y el maltrato pues bienvenido sea no? lo que no comparto es mirar a otro lado cuando hay un problema e ignorarlo, no lo digo yo hay bastante literatura publicada sobre eso ya, y es una pena que este espacio se pudra como a otros les ha pasado pudiendo evitar cometer los mismos errores
(DIR) Post #AQxELDPNm48e01wb8y by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T04:46:00Z
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@ale @hcv41 @void @SeverianX @danddv77 No se va a pudrir. Está todo planificado por nuestro máster y Lord Eugene.
(DIR) Post #AQxWgi6kcyxKT6d2vY by rfog@mastodon.la
2022-12-25T08:11:37Z
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@pthenq1 @ale @hcv41 @SeverianX @danddv77 Voy a meterme en la conversación, como elefante (nunca mejor dicho) en cristalería fina de Murano, para decir, lo siento mucho, que lo de la IA es una jilipollez. Y me explico.Hace unos meses, en una conversación en el caralibro, alguien hizo un comentario sobre las palomas, y yo dije que había que matarlas a todas y dejar las ciudades limpias de ellas... a lo que la IA (Rebuznos la llamo yo) me bloqueó el mensaje diciendo que era violencia etc, a lo que yo lo borré y sustituí la parte "ofensiva" de las palomas por algo como "realizar actos de defenestración y cese vital masivos"... y la IA ni se enteró. En el momento en el que alguien entrenara a la Rebuznos para entender esa frase, yo la sustituiría por "cese vital masivo", y luego por "ubérrimas cancelaciones de actividad ínclitamente cerebrales", y continuaríamos el ciclo.Ergo, lo de usar unos Rebuznos (IA) para eso es una tontería, pdrimo Laddy.
(DIR) Post #AQxYtKdZOzvxLf7r0q by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T08:36:19Z
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@rfog @ale @hcv41 @SeverianX @danddv77 "Cese vital masivo" es un ejemplo de overfitting. Cualquiera crea una IA. Pero siguen una variante de la ley de Schneier. Se aplica a criptologia y dice "Cualquier persona puede crear un método de encriptación que no es capaz de hackear". El problema real es crear un mecanismo de encriptación que otros no puedan hackear...En IA, la variante de esa ley diría que "cualquier persona puede crear una IA para resolver un problema particular". Lo difícil es hacer una IA que resuelva el problema en general.Y repetir que la IA, que ma IA es una apelación a deus ex machina. Muchas repeticiones no constituyen una verdad.Por más repeticiones, por más apelar a los dioses, sino se entiende (bíblicamente) cómo funcionan estos bichos, no van a solucionar nada. Y si los entienden se van a dar cuenta que no solucionan la moderaxion.
(DIR) Post #AQyagrwEfkxnvp08rw by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T19:05:30.011Z
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@pthenq1@mastodon.la @rfog@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org me parece perfecto que no seáis partidarios de la IA sin tener fundamentos ya que es una tecnología que funciona y por eso la usan las empresas, ni una alusión al entrenamiento supervisado, al menos podríais proponer alternativas al problema como estoy haciendo y no quejaros continuamente con el mismo discurso, ciertamente es cansino ya leer siempre tonterías en contra de una tecnología que no se entiende, cierro hilo 🛑
(DIR) Post #AQyagsUGdEBZdMvJui by SeverianX@mastodon.la
2022-12-25T19:17:18Z
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@aleMe parece que se estaba teniendo una discusión interesante, no es para enojarse...@hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyagsyOpCHx8p1Nse by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T19:22:33.703Z
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@SeverianX@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @pthenq1@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.lano estoy enfadado, me duele que se pueda hacer algo respecto con un problema serio como este, no os lo toméis como tal y afirmar que no se puede hacer nada. Tampoco voy a estar contestando lo mismo en cada respuesta, si queréis proponer soluciones a un problema que seguramente se incrementará con el tiempo aquí estaré, en cambio si preferís ignorarlo lo entiendo pero no lo comparto, gracias
(DIR) Post #AQyagtaKYAd72Slg0G by SeverianX@mastodon.la
2022-12-25T19:47:07Z
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@aleEs que para proponer soluciones para un problema, primero hay que demostrar que el problema existe.Y en el caso del acoso en el fediverso, no esta demostrado que exista: ayer votaron casi 200 prensa en la encuesta que hice, el 98% dijo que nunca había sufrido acoso aquí.Seguro que podes encontrar uno o dos casos, pero esos casos no justifican un residiseño de la red que afectaría a todos los usuarios.@hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyagtvxFlvY7Wswi0 by Piky_Nieves@mastodon.social
2022-12-25T20:27:09Z
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1/4Entiendo a @ale y entiendo a @SeverianX .A mi criterio ambos tienen sus razones propias. Ale desde su instancia y plataforma, Severian desde la suya (que es la mía también). Los dos y todos acá nos une el Fediverso.Si me permiten quisiera dar mi testimonio de experiencia en Mastodon de año y pocos meses. En este tiempo, acoso no he recibido, o quizá para otros pueda serlo, pero no para mí. @hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyaguNxZeKRWNzJMO by Piky_Nieves@mastodon.social
2022-12-25T20:27:10Z
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2/4@SeverianX@aleAnte tal situación busqué consejo si bloquear o silenciar, porque denuncia no ameritaba, y aprendí a silenciar más que a bloquear.Claro, en esto de tomar decisiones en la web no basta con tener y conocer la tecnología.Para esto hace falta madurez y una buena salud mental.Les cuento en cortas líneas el momento más obstinado y hasta cercano al acoso que viví acá: @hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyagujwFvuScYGrcO by Piky_Nieves@mastodon.social
2022-12-25T20:27:11Z
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3/4@SeverianX@aleLes cuento que en cierta ocasión doy mi opinión o criterio humanamente personal sobre el aborto. Como es costumbre del Fediverso, se sobraban interacciones, pero... Alguien (QUE TODAVÍA PULULA ACÁ EN EL FANTITO Y CON BASTANTE SEGUIDORES) respondió contrario a mi criterio y se portó bien agresivo contra mi persona insistentemente en unas tres veces.Decidí, como antes dije, silenciarlo. @hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyagv5YxXCthcO8K8 by Piky_Nieves@mastodon.social
2022-12-25T20:27:12Z
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4/4@SeverianX@aleEste ha sido el único caso. Caso que debe haberse repetido en Mastodon (y aclaro que solo me he referido a Mastodon) una u otra vez, pero que no es costumbre malsana acá.No conozco de tecnología, la que Ale sugiere me parece genial, más la forma en que Mastodon maneja sus instancias igualmente me parece bien hasta tanto se demuestre lo contrario.Gracias por leerme este hilo de 4 toots y 👋😃👍 espero haber servido en algo en este tema‼️ @hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyagvVRPJuIzsUney by gatooscuro@mstdn.social
2022-12-25T20:31:06Z
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No me extenderé, lo que propone Ale se puede aplicar cómo una herramienta más, tal y cómo lo hizo el creador de Soabox y la instancia Gleasonator (que la mayoría baneo sin entenderle). Pude observar su documentación y facilita muy bien ese rol de moderación, se los escribe alguien que modero 5 instancias que entraban en el TOP 10 de Mastodon y el Fediverso. @Piky_Nieves @SeverianX @ale @hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQybZerOzuXFIXrkSO by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T20:03:57.486Z
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@SeverianX@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @pthenq1@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.laRE: https://social.manalejandro.com/notes/996d0ujbyz
(DIR) Post #AQybZfILNk5Oe6TGS0 by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T20:41:04Z
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@ale @hcv41 @SeverianX @danddv77 @rfog https://mastodon.la/@SeverianX/109569486504889856
(DIR) Post #AQycN5zAw0vFcE4jbM by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T20:50:00Z
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@ale @hcv41 @SeverianX @danddv77 @rfog Es que yo si conozco la tecnología. Trabajé y trabajo en equipos multidisciplinarios que usan machine learning y deep learning. Se de lo que hablo.También se cuando no se. Detectar una conducta agresiva es un problema de categorización y no se ha encontrado un algoritmo que sea más eficiente que un ser humano. Tampoco hace falta en el fediverso porque lo que sobran son ojos: alguien lee, alguien reporta, el moderador lee, y decide, el autor tiene un nivel más de apelación y está es la decisión final.La única forma que esté mecanismo falle es sin hay reporteadores seriales estilo Lilita Carrió. Un mecanismo de defensa es suspender al reporteador para que se calme. Funciona.Y como dice Severian. Una minoría muy menor sufrió acoso en mastodon. Menos del 5%. Quizá menos del 2%.
(DIR) Post #AQycj5T5XVikNhYMxU by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T20:53:59Z
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@gatooscuro @Piky_Nieves @SeverianX @ale @hcv41 @danddv77 @rfog Ajá! Gleasonator!Entonces está no es una discusión técnica. Es una agenda!
(DIR) Post #AQycyNMpH1zqEnukoS by gatooscuro@mstdn.social
2022-12-25T20:56:46Z
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@pthenq1 ¿Qué dices?
(DIR) Post #AQydKw6umNWwMaEIk4 by gatooscuro@mstdn.social
2022-12-25T21:00:50Z
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@pthenq1 La imagen anclada es una agenda, se claro. El aporte que hice es preciso, no hay más.
(DIR) Post #AQydrRL6Ct9cU5Ma6S by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T20:45:05.521Z
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@pthenq1@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.lasi prefieres basarte en una encuesta temporal en vez de en los datos reales de la base de datos, no tengo nada más que añadir
(DIR) Post #AQydrRpEOrFzzXSe4O by SeverianX@mastodon.la
2022-12-25T20:48:46Z
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@aleLos datos reales de mastodon.la desde su creación dicen que no hemos tenido situaciones de acoso.@hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQydrSCyyYFvBCZc5g by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T21:05:04.338Z
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@SeverianX@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @pthenq1@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.la me cuesta creerlo la verdad, por ejemplo si quieres te hago una query de SQL que cuente los estados que encuentra con algunas palabras clave y saque un número
(DIR) Post #AQydrSYbg9YMGGgsnQ by gatooscuro@mstdn.social
2022-12-25T21:06:38Z
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También quisiera verlo. @ale @hcv41 @SeverianX @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyere7Ingsc4DZWaG by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T20:32:38.027Z
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@Piky_Nieves@mastodon.social @SeverianX@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @pthenq1@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.la a mí por desgracia si me han acosado por aquí desde mastodon.social, avisé al admin puse reporte y ahí siguen acosándome, evidentemente tuve que silenciar hace tiempo pero eso no quita que se siga haciendoya hasta misskey lleva tensorflow de serie para muchas operaciones, ¿por qué no usarlo para ayudar a moderar estados tendiendo la tecnología disponible?entiendo la postura reacia a esta implementación por parte de algunos admins, aunque no veo bien obviar el problema ni ignorarlo para lo que lo sufrimossaludos
(DIR) Post #AQyereZf6FZ5UAqAmu by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T21:17:56Z
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@ale @Piky_Nieves @hcv41 @SeverianX @danddv77 @rfog Porque no funciona. Es un tema de 9sPara que modere similar a un ser humano, tiene que ser MINIMO 99.9% efectivo.Y no hay forma de hacerlo con tan poca información como la contenida en mastodon.social. no hay suficiente material para entrenar a una IA al 99.9%Cualquier código que metan en un tpu te va a dar un resultado. Cualquiera! El tema es no caer en un caso de ceteribus paribus inverso (donde alguien descubre un caso donde la IA no es efectiva y entonces lo agregas al dataset y así hasta el infinito porque el problema es abierto).Los 9s son importantes. Por ejemplo, Un software para conducir se hace en un bimestre con 99% de efectividad. Con 2 jueves, generaría 1 accidente mortal cada 1.6 km.Para que sea TAN efectivo como un ser humano, debería tener un accidente fatal cada 1.6 millones de km (estadísticas de EEUU). Y eso son 8 nueves: 99.999999% de efectividad.Los 9s son importantes.Volviendo al tema. Para que una IA modere igual que un ser humano debe ser 99.9% o 99.99% efectivo. Y no hay suficiente información para entrenar una IA con esa efectividad. Esto es porque cada 9 no sé aplica al número de mensajes, sino al número de combinaciones válidas de palabras y sus sinónimos presentes en los mensajes en suficiente cantidad. Así que no es un tema de no querer usar tecnologías.. quizá, por ahí, alguno de nosotros no solo usamos tecnologías, sino que las creamos. Quizá, por ahí, alguno de nosotros trabaja con machine learning y deep learning... Quien sabe!No digo que no se pueda hacer. Pero me parece que hay que preguntarse por qué, gente que si se dedica a Mastodon y que son matemáticos (que no es mí caso), o tienen experiencia o incluso doctorados en ML, no han creado este tipo de clasificadores para moderar.Probablemente no sea resistencia al cambio o algo generacional.De hecho, si podes resolver el problema, no solo vas a moderar mastodon, sino que vas a resolver un conjunto de problemas bastante peliagudos. Si estás muy muy convencido que se puede hacer, y que encontraste una forma, te sugiero que la implementes. Si lo hacés, chiflame, porque me interesa y mucho.
(DIR) Post #AQyiOLzhV5ujHOIvKq by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T20:58:32.811Z
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@pthenq1@mastodon.la @gatooscuro@mstdn.social @Piky_Nieves@mastodon.social @SeverianX@mastodon.la @hcv41@mastodon.online @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.la yo pensaba que era una conversación sobre ideas a un problema que se volverá insostenible y podría hacer que la red caiga como le ha pasado al pajarito
(DIR) Post #AQyiOMgavcE1QQNBC4 by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T21:57:26Z
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@ale @Piky_Nieves @gatooscuro @hcv41 @SeverianX @danddv77 @rfog Ahí mandé más technicalities en otra rama de la conversación.En resumidas, no se puede porque **razones**, pero si estás convencido, adelante, probá urbi et orbi que estamos equivocados. Resultados con datos. Hay $$$ al final de ese arcoiris. 😁💰
(DIR) Post #AQyifeWjqhIxgI0Rf6 by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T22:00:34Z
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@gatooscuro @ale @hcv41 @SeverianX @danddv77 @rfog Que aparezca la palabra culo o cualquier otra no significa que haya habido acoso!Hace unos días un amigo estuvo enviando mensajes chanchos a sus amigas y todos felices... No era acoso. Esa información contextual no está en las palabras almacenadas en la base de datos...Y si SeverianX, que es el moderador dice que no hay acoso, entonces no hay. Yo no vi...
(DIR) Post #AQyipXGdh9f23sBkAq by gatooscuro@mstdn.social
2022-12-25T22:02:24Z
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@pthenq1 Mi respuesta iba en general de las instancias en español. @SeverianX
(DIR) Post #AQyjyRE9cZhPtAppcO by beckermatic@mastodon.la
2022-12-25T22:15:10Z
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@gatooscuro @pthenq1 @SeverianX La inteligencia artificial...Sabés, es una pena que esa cuenta @chatbot@social.manalejandro.com se haya eliminado sin más porque tenía yo unos cuantos ejemplos de por qué jamás de los jamases voy a confiar en esos cosos.
(DIR) Post #AQylFv3w31elIXxFrs by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T22:09:34.560Z
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@pthenq1@mastodon.la @Piky_Nieves@mastodon.social @gatooscuro@mstdn.social @hcv41@mastodon.online @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.la ojalá lo dijera yo solo y así penséis que soy un chalado que dice tonterías, pero si lo usa Google, Amazon o Microsoft creo que tengo razones para creer que puede funcionar como una ayuda a la solución de ese problema
(DIR) Post #AQylFvbc1oawyzi9MO by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T22:29:34Z
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@ale @Piky_Nieves @gatooscuro @hcv41 @SeverianX @danddv77 @rfog Google usa modelos corriendo en cientos o miles de máquinas, entrenados en decenas de miles de máquinas con toda la web encima como fuente de datos y uno o dos docenas de miles de PhDs. No es lo mismo que lo que hizo el gleasonator aquel. :-)Además hay varias configuraciones de deep learning.
(DIR) Post #AQylR06Vdyv27TRVlA by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T22:30:36Z
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@beckermatic @gatooscuro @SeverianX Jamás de los jamases es mucho. Con el tiempo van a mejorar. Y son los que te van a cuidar en tu vejez.
(DIR) Post #AQyliTNI4MqFp8chm4 by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T22:07:30.606Z
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@pthenq1@mastodon.la @gatooscuro@mstdn.social @hcv41@mastodon.online @SeverianX@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.la no hace falta que aparezca culo, solo que referenciar una encuesta temporal no visibiliza la realidad si conoces el concepto calidad del dato sabrás a lo que me refiero, es una simple búsqueda de términos de entrenamiento de los modelos que te he comentado antes no hablamos de contexto eso ya se encargaría de interpretarlo la IA, si no se detectan términos o muy pocos entiendo lo que dice @SeverianX@mastodon.la sino es que nos basamos en prejuicios y datos sin calidad
(DIR) Post #AQyliTkgfNYazhZOF6 by SeverianX@mastodon.la
2022-12-25T22:14:57Z
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@aleYo tengo un dato objetivo sobre el acoso en Mastodon: una encuesta con 179 votantes en la que el 98% dice que el acoso no existe.¿Qué dato objetivo tenés vos para probar lo contrario?Si no, es una discusión en base a un problema supuesto sin ninguna base objetiva.@gatooscuro @hcv41 @pthenq1 @danddv77 @rfog
(DIR) Post #AQyliU5bPcHs2ZM5qK by AOMKLrLWRaeXOD1nsW.ale@social.manalejandro.com
2022-12-25T22:21:06.272Z
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@SeverianX@mastodon.la @gatooscuro@mstdn.social @hcv41@mastodon.online @pthenq1@mastodon.la @danddv77@social.politicaconciencia.org @rfog@mastodon.la por desgracia como bien has leído pertenezco a ese supuesto 5% que despreciáis por una encuesta objetiva, aunque creo que esa cifra debería elevarse, que no se visibilice el acoso o el maltrato no significa que no exista ni sea un problema que hay que solucionar como responsable del espacio que usan los usuarios, no lo digo yo, ya están escribiendo bastante sobre el tema y no voy a comentar otra vez lo mismo, otra cosa es que lo ignores basándote en una encuesta, saludos
(DIR) Post #AQyliUQs8XIj6XJ4zo by pthenq1@mastodon.la
2022-12-25T22:34:43Z
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@ale @gatooscuro @hcv41 @SeverianX @danddv77 @rfog No estamos ignorando al maltrato. En .la somos un team de tres moderando. Eso no quiere decir que otras instancias tengan insuficiente número de moderadores. Quizá tengan otra agenda. Por ejemplo es .social todo el mundo le dijo a Eugenio que cierre el registro. Pero el no puede cerrarlo... Y esta faltó de moderadores, aunque me consta que ha mejorado y mucho.En .la cuidamos a todos para que no haya maltrato. Es un debate constante para setear el nivel apropiado.Espero que no vuelvas a tener maltrato.
(DIR) Post #AQyngEDNf7Om8T2stM by beckermatic@mastodon.la
2022-12-25T22:56:43Z
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@pthenq1 @gatooscuro @SeverianX Si todo el poder de chatGPT no puede solucionar un problema matemático tan sencillo como el del chicle a cinco centavos y el chocolate a un peso cero cinco, que un nene de ocho años lo saca, ¿qué cabe esperar en el futuro?