Post AQ1dSItb027cjNsRxg by romu700@mastodon.social
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(DIR) Post #AQ1dSBSkdRUPg6GPeC by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:22:46Z
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Je me suis dit un jour que je ferai un #thread sur le rapport #meadows, alors voilà, c'est maintenant.WARNING : je l'ai lu il y déjà un bon bout de temps, les infos qui viennent auront peut-être perdu un peu en précision, mais vous aurez l'idée, et les pointeurs.Bien avant le rapport #meadows, il faut parler du #ClubOfRome créé en 1965 par des capitaines d'industrie dont le PDG d'une boîte que les moins de 30 ans ne connaissent pas, Olivetti.Cette boîte faisait des calculettes,...1/X
(DIR) Post #AQ1dSCExkC3Q5counI by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:26:12Z
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...machines à écrire, caisses enregistreuses...toutes choses du temps où l'ordinateur n'avait pas encore changé le monde.Le #ClubOfRome était un groupe de réflexion animé par une inquitétude sournoise : le mode de développement des sociétés occidentales, est-il bien soutenable sur le long terme ?Ils arrivèrent à la conclusion qu'il fallait trouver un moyen de mettre le monde en équation, et pour ce faire, ils sont allés frappés à la porte du #MIT.2/X
(DIR) Post #AQ1dSCwv6lDSHxO1JI by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:30:28Z
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Une équipe de 4 chercheurs fut affectée à ce travail. Ils étaient chercheurs en modélisation des systèmes complexes.Leurs noms :- Donella Meadows- Dennis Meadows- Jorgen Randers- William BehrensL'histoire a surtout retenu le nom de Dennis Meadows, mais c'est sa femme qui dirigeait l'équipe. Elle a juste eu la malchance de décéder avant lui, en 2001.L'équipe #meadows a commencé par définir un modèle mathématique de la marche du monde. 3/X
(DIR) Post #AQ1dSDkC9YdCkmRN7A by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:34:36Z
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Ce modèle a ensuite été transposé en modèle informatique : World3. Son objectif était de voir ce qui se passerait pendant les 100 ans à venir. Donc de 1970 à 2070, mais il se peut que ce soit 2100, ma mémoire me fait défaut sur ce point.On trouve dans World3 tout un tas de variables comme :- la surface des terres arables- la démographie (naissances et morts)- la dépense énergétique- les ressources naturelles- le PIB- la nourriture- la pollution...etc4/X
(DIR) Post #AQ1dSEKLz7YSYvMFTU by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:38:08Z
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Le modèle a ensuite été "nourri" avec les données dont l'équipe disposait à ce moment là, autour de 1970.Et ils ont obtenu un truc comme ça, qu'ils ont nommé le scénario "business as usual", ou en moins négatif : "si on ne change rien".Comme on le voit, c'est pas la joie, puisque selon World3, la population mondiale décline aux alentours de 2030...parce que la nourriture disponible décline quelques années avant. Ce qui signifie des famines, ce n'est pas très joyeux. 5/X
(DIR) Post #AQ1dSGhp8pW7wIM1Kq by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:42:52Z
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L'équipe a alors tenté d'autres approches pour d'autres scénarios.Un scénario postulait qu'il n'y avait aucun problème de production alimentaire, le modèle pouvait prédire alors que c'est la pollution qui augmenterait, pour un effondrement de la société décalé de quelques années.Le bouquin, assez court, est truffé de courbes, avec tous les scénarios envisagés qui, de mémoire, se terminent malheureusement tous pareils.6/X
(DIR) Post #AQ1dSHFr6IjtdqHCNc by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:47:44Z
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L'histoire ne s'arrête pas là. Le bouquin sort en 1972 sous le titre "The Limits to Growth".Le rapport interpelle le monde politique qui réagit de façon assez homogène, on y retrouve un problème que nous trainons depuis des décennies dans les sociétés avancées : le manque de culture scientifique et technique des dirigeants.Je vous conseille de lire cette note de la Fondation Jean Jaurès (https://www.jean-jaures.org/publication/la-gauche-et-le-rapport-meadows-un-impense-programmatique-en-1972/), mais je vous la résume quand même.7/X
(DIR) Post #AQ1dSHpexBNZQt1nBg by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:50:42Z
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Le vice président de l'UE à cette époque, Sicco Mansholt, est l'un des très rares à appréhender les implications des travaux de l'équipe #meadows, et imagine alors une trajectoire de soutenabilité des sociétés européennes.Cela passe notamment par la limitation du niveau de vie des européens pour ne pas "cramer" l'enveloppe de développement des sociétés humaines.Un type bien ce Sicco. 8/X
(DIR) Post #AQ1dSIMcybkb58S7Zg by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:53:02Z
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Manque de bol, son initiave tombe au moment du référendum sur l'élargissement de l'UE et sera instrumentalisé, notamment par les communistes français menés par G. Marchais, au titre que tout cela c'est de la bétise, qu'il ne faut pas brider le développement des sociétés humaines, etc.Un peu plus tard R. Reagan dira :"There are no great limits to growth because there are no limits of human intelligence, imagination, and wonder."Avec ça, on est bien avancé...inculture scientifique encore. 9/X
(DIR) Post #AQ1dSItb027cjNsRxg by romu700@mastodon.social
2022-11-25T19:58:32Z
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Je reviendrai sur cette histoire d'inculture et de "religion" du progrès un peu plus tard.Bref, le torpillage du rapport et des intiatives d'un remodelage de la marche du monde fonctionne très bien et le rapport est enterré.Bien sur, en France, Jancovici en parle partout depuis 20 ans, mais il n'a pas à ce moment là l'audience qui est la sienne aujourd'hui.En 2008, les choses bougent avec un physicien australien du nom de Graham Turner qui reprend le modèle World3. 10/X
(DIR) Post #AQ1dSJY0ZmRqkimix6 by romu700@mastodon.social
2022-11-25T20:01:50Z
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L'informatique a alors 40 ans de progrès, et le monde dispose de 40 ans de données en plus.Graham Turner va augmenter World3 avec des variables supplémentaires et nourrir le modèle avec 40 ans de données supplémentaires.Et que trouve-t-il ?Que peu ou prou, nous sommes, 40 ans plus tard, toujours dans les clous des prédictions du scénario BAU (business as usual). C'est normal, on n'a rien fait pour changer ça...et depuis pas vraiment non plus. 11/X
(DIR) Post #AQ1dSK9ELODqcACRyC by romu700@mastodon.social
2022-11-25T20:06:06Z
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Ceci explique pourquoi dans les rares interviews qu'il donne, Dennis Meadows dit qu'il est trop tard, et que seules adaptation et résilience pourront nous sauver.Pourtant la presse mainstream lui a régulièrement donné la parole. Rien que pour Le Monde :- 2012https://www.lemonde.fr/planete/article/2012/05/25/la-croissance-mondiale-va-s-arreter_1707352_3244.html- 2018https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/12/02/dennis-meadows-la-democratie-a-echoue-a-traiter-le-probleme-environnemental_5391524_3244.html- 2022https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/04/08/dennis-meadows-il-faut-mettre-fin-a-la-croissance-incontrolee-le-cancer-de-la-societe_6121114_3232.htmlCe qui me fait revenir à la notion de #religion ou dogmatisme quand on parle du modèle de développement de nos sociétes.12/X
(DIR) Post #AQ1dSKhyGE0mLuSC7U by romu700@mastodon.social
2022-11-25T20:09:34Z
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Lors de la campagne présidentielle, un débat très intéressant a été organisé par Le Monde entre Delphine Batho et Bruno Le Maire.Quoi que l'on pense des 2 personnages, j'en ai retenu que d'un côté on entendait : "la science nous dit..."Et de l'autre le discours était : "et moi je crois que...".Et toute l'histoire du temps que l'on perd à ne rien faire est là. Dans cette inculture scientifique et techique qui fait que certains refusent d'affronter les faits.C'était excusable en 1970. 13/X
(DIR) Post #AQ1dSLNnkhTKRe1bJw by romu700@mastodon.social
2022-11-25T20:13:21Z
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... on avait le bénéfice du doute. 50 ans plus tard, entendre les mêmes réflexes dogmatiques, c'est juste lamentable.Et maintenant quelques liens pour terminer :https://www.clubofrome.org/http://www.donellameadows.org/wp-content/userfiles/Limits-to-Growth-digital-scan-version.pdfEt pour le fameux débat dont je parlais ci-dessus : https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/28/bruno-le-maire-face-a-delphine-batho-deux-discours-s-opposent-devant-le-defi-de-la-transition-ecologique_6111356_3234.htmlJ'espère que cela vous aura appris des trucs sur ce fameux rapport. Lisez le, c'est très court, et il y a beaucoup de dessins 😂 N'hésitez pas à me faire un petit retour. THE-END 14/14
(DIR) Post #AQ1dSLok8X1TnCd7JY by laetsgo@mastodon.xyz
2022-11-27T09:54:08Z
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@romu700 merci pour le threadsuper intéressant (mais pas du tout rassurant, pour cause)
(DIR) Post #AQ1dXdqAYT3V8bot4i by romu700@mastodon.social
2022-11-27T09:55:10Z
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@laetsgo de rien. Merci de l’avoir lu.Maintenant faut serrer les fesses.