Post ALr0bLDYnPWElVC9i4 by dvd@mamot.fr
(DIR) More posts by dvd@mamot.fr
(DIR) Post #ALpY0lUX9k71f8wf0C by alainmi11@mamot.fr
2022-07-21T07:44:11Z
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#TypographieRAPPEL : L’abréviation de « deuxième » s’écrit avec un « 2 » suivi d’un « e » placé en exposant (ou plutôt en lettre supérieure).➜ Pas de « ème » ni de « è » ni de °Pareil pour tous les autres adjectifs numéraux ordinaux.#CestPasCompliqué#TutosExpress
(DIR) Post #ALpY0lzjHl49DtXZcu by devnull@mamot.fr
2022-07-21T07:52:22Z
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@alainmi11 Il y en vraiment qui mettent degré dans ce contexte ? 🤯
(DIR) Post #ALpY0mi2d0VlRKGxhA by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-24T22:28:15.139571Z
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@devnull @alainmi11 Il y en a bien qui mettent des ² à CO₂ ^^.
(DIR) Post #ALpYTYoRNJeSjmzGLo by Berta@framapiaf.org
2022-07-21T07:47:09Z
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@alainmi11 Je n'ai jamais compris comment taper U+1D49 ????
(DIR) Post #ALpYTZCBx0eNvS6EN6 by alainmi11@mamot.fr
2022-07-21T08:00:34Z
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@Berta Dans quel OS ?Sous Windows, pas possible ou compliqué,.Sous Linux, n'importe où, dans n'importe quel logiciel ou cham de texte avec le raccourci clavier Ctrl + Maj + U suivi du code Unicode (ici 1D49) suivi de Espace pour finir :https://mamot.fr/@alainmi11/107790875924828275
(DIR) Post #ALpYTZZwWheJ77DCOO by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-24T22:33:26.706998Z
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@alainmi11 @Berta Par contre, c'est dur à mémoriser ces codes de caractères. Dans beaucoup de cas, la touche compose fonctionne bien, des fois même pas la peine.Par exemple: x^5^-^3^+^2=>x⁵⁻³⁺²Avec la touche compose: on peut aller plus loin : CO+compose+_+2=CO₂ Par contre, je n'en connais pas pour le e ou tout autre lettre alphabétique en exposant.
(DIR) Post #ALpYqEu3Z1Z3eMQbJ2 by dvd@mamot.fr
2022-07-21T08:26:53Z
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@alainmi11 À ce propos, j'ai remarqué un petit souci avec les caractères ᵉ et ʳ : comme ils ne font pas partie du même bloc Unicode, ils s'accordent mal dans certaines polices : tantôt ils ne sont pas correctement alignés (ex. : Arial Unicode MS), tantôt ils n'ont pas la même taille (ex. : Helvetica).
(DIR) Post #ALpYqFIW6588sDs8Qq by alainmi11@mamot.fr
2022-07-21T09:38:12Z
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@dvd Oui, c'est vrai, mais c'est une solution de secours car le plus souvent on n'a pas à s'embêter avec ça, les logiciels de traitement de texte font la mise en exposant automatiquement.
(DIR) Post #ALpYqFmIJMwwMZnuqW by dvd@mamot.fr
2022-07-21T09:48:50Z
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@alainmi11 Bien sûr. Mais quand on écrit sur Mastodon, ou sur Usenet qui n'accepte que du texte brut, c'est une autre affaire…
(DIR) Post #ALpYqG8cyKoXTqFkem by alainmi11@mamot.fr
2022-07-21T09:56:02Z
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@dvd Sur Mastodon sur un ordinateur, pas de souci pour écrire ces caractères : deuxième ➜ 2ᵉsecond ➜ 2ᵈseconde ➜ 2ᵈᵉ
(DIR) Post #ALpYqGVfafFIdJ29ZY by dvd@mamot.fr
2022-07-21T10:03:03Z
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@alainmi11 Oui, c'est bien ce que je voulais dire : ici, pas moyen de basculer en exposant comme dans un traitement de texte : il faut utiliser les fameuses lettres modificatives. Idem sur Usenet.
(DIR) Post #ALpYqGwbyUnRyrdfZA by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-24T22:37:32.580527Z
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@dvd @alainmi11 Bizarre, je les vois bien les caractères en exposant dans ce texte:deuxième ➜ 2ᵉsecond ➜ 2ᵈseconde ➜ 2ᵈᵉ
(DIR) Post #ALqIBecvcAcvRv0Bcm by alainmi11@mamot.fr
2022-07-25T05:01:14Z
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@popolon Oui, pour les voir pas de souci en principe, c'est pas ce que voulait dire @dvd je crois.Je pense qu'il parlait pour les créer, au moment de rédiger le message. À ce moment-là, dans Mastodon par exemple, on n'a pas les fonctionnalités qu'on a dans un traitement de texte et on est obligé d'utiliser d'autres moyens (touche compose ou caractères spéciaux Unicode)
(DIR) Post #ALqIBfI39HWJVSF1ii by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-25T07:05:38.605007Z
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@alainmi11 @dvd Ce dont je parlais marche quelque soit le logiciel. Sur le web, à ça marche sur tous les formulaires sauf certains restreignant les saisies (valeur numérique uniquement, intégration logiciel d'un clavier pour écriture complexe, etc). Les modificateurs de Xinput, dont ceux avec la touche compose fonctionnent partout.Une liste relativement complète (ici pour le clavier en_US, mais le fr_FR est à peu près le même:https://www.x.org/releases/X11R7.7/doc/libX11/i18n/compose/en_US.UTF-8.htmlOn peut même écrire les caractères médiévaux du ſans ſouſſis ^^. (compose + f+s oiur le s ressemblant à un f, etc...)
(DIR) Post #ALqKVMNPNWNWXyGbS4 by dvd@mamot.fr
2022-07-25T07:18:18Z
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@alainmi11 @popolon Oui, c'est exactement ce que je voulais dire. Et le défaut que je signalais pour ᵉ et ʳ apparaît bien dans Mastodon, du moins pour l'application web sous macOS :premier → 1ᵉʳPersonnellement, je vois un r beaucoup plus petit que le e.
(DIR) Post #ALqKVMplg53zxvXFei by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-25T07:31:36.639350Z
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@dvd @alainmi11 macOS ne doit pas avoir des fontes aussi complètes que Linux et est probablement obligé d'en mélanger plusieurs ? Sous Linux, on a à la fois toutes les fontes libres de bénévoles, avec un travail remarquable ces dernières années et les fontes d'Android, qui sont très très complètes et harmonisent un grand nombre de fontes internationales. J'ai encore un soucis d'homogénéisation avec les fontes vietnamiennes en caractères han (on dit généralement chinois) (fontes HAN NOM A et Han NOM B, mais différentes han-nom (minh/Gothic/kai ont fait leur apparition récemment)). Ils ne sont pas harmonisés avec leurs version chinoises, coréennes ou japonaise, comme les seules existantes viennent de chercheurs vietnamiens. Il ne sont plus utilisés officiellement au Viêt Nam depuis les années 1950 (après le départ des français qui ont poussé à généraliser l'utilisation des caractères latins), mais encore par des linguistes et historiens, les érudits confucéens (probablement aussi bouddhistes) ou (comme moi) amateurs. Ces caractères sont dans les males nommées CJK Unified Ideographs Extension et CJK Compatibility Ideographs Supplement (CJK=chinese, japanese korean, il manque donc le V de vietnamese). Et des projets vendus comme libristes comme Wikimedia/Wikipedia, ont des réticences pour accepter les écritures mongoles, mandchoues (toujours utilisées en Chine) ou vietnamienne dans les normes de wikidata, je me bat (et ne suit pas le seul) depuis 4 ou 5 ans pour cela sans succès.
(DIR) Post #ALqLfm3oqAaX3RdMHo by dvd@mamot.fr
2022-07-25T07:37:22Z
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@popolon @alainmi11 Je n'ai jamais écrit que ça ne marchait pas, j'ai juste souligné que ça pouvait parfois mal marcher. 😉Ce n'est pas la méthode de saisie (touche Compose sous Linux, WinCompose sous Windows, Visualiseur de caractères sous macOS) qui est en cause, mais les défauts ou les manques rencontrés dans certaines polices de caractères. Et si l'application utilisée ne permet pas de choisir sa police, on ne peut pas y échapper.
(DIR) Post #ALqLfmWX7PYaUV4I2i by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-25T07:44:42.215443Z
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@dvd @alainmi11 À priori, c'est au système de fonte de choisir les fontes les plus appropriées pour compléter, ça marche du moins comme ça (et assez bien) sous Linux (sauf le cas pré-cité des caractères han nom). Il y a peut être un soucis à ce niveau là du côté d'Apple, il y avait ce genre de problème sous linux, il y a 15~20 ans aussi sur certains accents des minuscules carolines (qu'on appelle maladroitement caractères latins, il n'y avait pas de minuscule en latin).
(DIR) Post #ALr0bLDYnPWElVC9i4 by dvd@mamot.fr
2022-07-25T07:50:15Z
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@popolon @alainmi11 M'enfin, on peut installer toutes les fontes qu'on veut sous macOS ! Mais si l'appli web de Mastodon ou toute autre application m'impose une police affichant des défauts et ne me permet pas d'en changer, ça me fait une belle jambe…
(DIR) Post #ALr0bLgH4eUICYd5Sy by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-25T15:23:18.224954Z
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@dvd @alainmi11 Les sites web suggèrent généralement des styles de fontes, seuls certains en imposent. Ça n'est pas le cas de Mastodon. Oui on peut installer toutes les fontes existantes sur tous les systèmes, mais c'est plus compliqué quand ce ne sont pas celle par défaut ou qu'elle ne sont pas dans les paquets standard.
(DIR) Post #ALr0j02fPW2fPGkfB2 by dvd@mamot.fr
2022-07-25T08:13:31Z
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@popolon @alainmi11 Compléter, oui, et macOS le fait. Mais dans le cas de mon fameux « 1ᵉʳ », il n'y a rien à compléter, puisque les caractères sont bien présents. Mal assortis, mais présents.
(DIR) Post #ALr0j0fJ5qwzL6pWPA by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-25T15:24:41.425907Z
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@dvd @alainmi11 Comme je disais si ils sont mal assortis, c'est qu'il mélange 2 fontes différentes, qu'il n'a pas trouvé une fonte complète dans le style suggéré qui contenait les deux. Ou bien (2ᵉ option) qu'il se débrouille très mal avec la gestion de plusieurs fontes et les fontes de récupération.
(DIR) Post #ALr3Z89eh06ZXC0R96 by dvd@mamot.fr
2022-07-25T15:45:23Z
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@popolon @alainmi11 Voici ce que je lis dans le CSS de la page web de Mastodon :body.system-font{font-family:system-ui,-apple-system,BlinkMacSystemFont,Segoe UI,Oxygen,Ubuntu,Cantarell,Fira Sans,Droid Sans,Helvetica Neue,"mastodon-font-sans-serif",sans-serif}Je suis quasi certain que c'est la police Helvetica Neue qui est utilisée pour afficher la chaîne « ᵉʳ » chez moi. Or, celle-ci a de toute évidence un défaut et le « Livre des polices » de macOS le démontre clairement…
(DIR) Post #ALr3Z8hKfn2lDdlKdc by dvd@mamot.fr
2022-07-25T15:50:48Z
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@popolon @alainmi11 Comme on le voit sur ma copie d'écran, les deux caractères sont absents de la variante Medium de la police Helvetica Neue. En revanche, ils sont blen tous les deux présents dans la variante Regular, où ils affichent des tailles différentes (si le « ʳ » était absent, il serait représenté par un point d'interrogation encadré).
(DIR) Post #ALr3Z98z0zA4bOhPjk by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-25T15:56:30.786148Z
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@dvd @alainmi11 ah oui, c'est donc encore pire, c'est la police Helvetica Neue qui n'est pas cohérente...
(DIR) Post #ALr4Bxejf0ACGc3kGW by dvd@mamot.fr
2022-07-25T16:02:19Z
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@popolon @alainmi11 Voilà. Si dans le CSS on la remplaçait par Arial (très ressemblante et également installée par défaut dans macOS), je suis prêt à parier que tout rentrerait dans l'ordre.
(DIR) Post #ALr4ByEtUZ5S4kyccq by popolon@pleroma.popolon.org
2022-07-25T16:03:32.535904Z
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@dvd @alainmi11 Oui, mais un site ne peut pas deviner tous les défauts des fontes sur tous les systèmes dans toutes les écritures ^^. Je pense que ça serait plutôt au typographe des fontes d'Apomme de corriger ça.