Post AKgv9oopN85TeX1WqW by df81k@liberdon.com
(DIR) More posts by df81k@liberdon.com
(DIR) Post #AKgtDWTLKHUM0Bc3vc by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:21:23Z
0 likes, 0 repeats
@df81kКажется, будто идея о частных городах витает в воздухе достаточно давно, при чём не только среди либертарианцев."Частные города в России — тренд ближайших десятилетий: часть первая"https://vc.ru/future/163927-chastnye-goroda-v-rossii-trend-blizhayshih-desyatiletiy-chast-pervaya"Частные города в России, часть вторая — дизайн-город"https://vc.ru/future/169325-chastnye-goroda-v-rossii-chast-vtoraya-dizayn-gorod
(DIR) Post #AKgu44D18gHBh121o0 by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:30:52Z
0 likes, 0 repeats
@df81k мой идеал либертарианского города — лоскутное одеяло из частных кварталов, в котором городская инфраструктура категоризирована по принадлежности на общегородскую, межквартальную и внутриквартальную. Т.е. условная канализация, энергостанции, электросети и междугородние автобаны принадлежат и обслуживаются на уровне городской или муниципальной власти, дороги между кварталами, а также внутриквартальная собственность — на уровне кварталов и районов.
(DIR) Post #AKgu7pyZzxlYi04nmy by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:31:34Z
0 likes, 0 repeats
@df81k мой идеал либертарианского города — лоскутное одеяло из частных кварталов, в котором городская инфраструктура категоризирована по принадлежности на общегородскую, межквартальную и внутриквартальную. Т.е. условная канализация, энергостанции, электросети и междугородние автобаны принадлежат и обслуживаются на уровне городской или муниципальной власти, дороги между кварталами, а также внутриквартальная собственность — на уровне районов и кварталов соответственно.
(DIR) Post #AKgu9806T8WGttP9Gq by df81k@liberdon.com
2022-06-20T20:31:47Z
0 likes, 0 repeats
@pancakewwwww Я просто уверен, что этот тренд будет нарастать, просто у него есть политические ограничения. Но как я понял надо тренироваться на малом, чтоб когда открывается окно возможностей иметь способность в него протиснуться.
(DIR) Post #AKguSgmZNLRAHBOy5A by df81k@liberdon.com
2022-06-20T20:35:19Z
0 likes, 0 repeats
@pancakewwwww а в чём необходимость отдавать городу канализацию, энергетику и автобаны?А про межквартальные проезды, есть такая шутка: никто не чувствует себя угнетаемым из за того что коридор между номерами в гостинице принадлежит её хозяину.
(DIR) Post #AKguzH6FspQsBC9DDE by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:41:12Z
0 likes, 0 repeats
@df81k электростанции, электросети, автобаны, канализация — общегородские блага. Поэтому они должны управляться через муниципалитет, подотчётный городским жителям или кому-то другому, кто представлял бы власть. Горожане — бенефициары этих благ, они через муниципалитет решают, с какими подрядчиками сотрудничать, что реставрировать и от чего отказаться.
(DIR) Post #AKgv7bk911wEWKmM1g by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:42:43Z
0 likes, 0 repeats
@df81k Поскольку я верю в существование общих благ, а также необходимость некой представляющей её бенефициаров власти над этими благами, я также считаю, что контроль над ними должен производиться через местные власти, действия которых контролировались бы или через условные референдумы, или через собрание акционеров, если городская земля принадлежит им.
(DIR) Post #AKgv9oopN85TeX1WqW by df81k@liberdon.com
2022-06-20T20:43:07Z
0 likes, 0 repeats
@pancakewwwww А если без чиновников обойтись?
(DIR) Post #AKgvJPmbJGqQtvYeTw by df81k@liberdon.com
2022-06-20T20:44:51Z
0 likes, 0 repeats
@pancakewwwww Ладно, о вере я не спорю. Вера это дело святое.
(DIR) Post #AKgvaID0itU8KjxVrs by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:47:54Z
0 likes, 0 repeats
@df81k как предлагаешь управляться с общегородской собственностью? Я - через нанимаемых гражданами или другими хозяевами города (например, корпоративными бенефициарами) менеджеров.
(DIR) Post #AKgw1752CuELda17om by shuro@friends.deko.cloud
2022-06-20T20:47:12Z
0 likes, 0 repeats
Есть стойкое ощущение, что добром это не кончится, особенно на чисто коммерческой основе.Ну и строить такое можно только в весьма небольшом числе локаций, если, конечно, в довесок к городу не будут строить скоростную ж/д магистраль до мегаполиса.
(DIR) Post #AKgw17Tqie50sXcwUq by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:52:44Z
0 likes, 0 repeats
@shuro @df81kЕщё Адам Смит дал понять, что интенции в рыночной экономике значения не имеют. Рыночный обмен чаще всего взаимовыгоден, несмотря на то, что сторонам этого обмена может быть даже наплевать на благополучие друг друга.
(DIR) Post #AKgwB0GwNEzJQ1Imyu by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T20:54:32Z
0 likes, 0 repeats
@shuro @df81kЕщё Адам Смит дал понять, что интенции в рыночной экономике значения не имеют. Рыночный обмен чаще всего взаимовыгоден, несмотря на то, что сторонам этого обмена может быть даже наплевать на благополучие друг друга: они получают, кто что хочет, и "невидимая рука рынка" устанавливает оптимальный спонтанный порядок, который ни одному чиновнику и не снился даже в самых сладких снах.
(DIR) Post #AKgwaCRwEftkQSScz2 by df81k@liberdon.com
2022-06-20T20:59:05Z
0 likes, 0 repeats
@pancakewwwww Просто чиновник вообще не заинтересован в благополучии горожан, от слова совсем. У него совсем другие интересы, поэтому и сладкие сны у него о другом.@shuro
(DIR) Post #AKgxOKepzaw4MUOoaW by df81k@liberdon.com
2022-06-20T20:54:47Z
0 likes, 0 repeats
@shuro [Вот такое происходит прям сейчас](https://youtu.be/yu5GBcOPBEM). Это можно назвать добром? @pancakewwwww
(DIR) Post #AKgxOL06iVwvQSLnk0 by shuro@friends.deko.cloud
2022-06-20T21:05:24Z
0 likes, 0 repeats
> Это можно назвать добром? Это надо у "невидимой руки рынка" спросить, которая всё это нафигачила и продолжает :)Урбанизация - это, кстати, тоже она.
(DIR) Post #AKgxOLQh7fDUkun2BM by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T21:08:08Z
0 likes, 0 repeats
@shuroЧеловейники, микрорайоны и прочие "прелести" городов-садов активно стоились в СССР, государственные регуляции не позволяют эффективно использовать землю, а виноват опять рыночек.@df81k
(DIR) Post #AKgxjacxoQZLyLeveS by df81k@liberdon.com
2022-06-20T21:11:59Z
0 likes, 0 repeats
@pancakewwwww Ну а почему бы не управлять хозяину, так как это делает хозяин торгового центра или мола или бизнеспарка?
(DIR) Post #AKgxvgZLXzJRsJjd8i by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T21:14:10Z
0 likes, 0 repeats
@df81k только если его полномочия будут ограничены контрактом, чтобы он не имел права спонтанно по желанию пятки левой ноги устанавливать новые правила и запреты на своей собственности.
(DIR) Post #AKgy1ARdthAjyskHKq by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T21:15:10Z
0 likes, 0 repeats
@df81k только если его полномочия будут ограничены контрактом, чтобы он не имел права спонтанно по желанию пятки левой ноги устанавливать новые правила и запреты на своей собственности. Но тогда мы получим одну сторону контракта, которой является собственник, и другую, которой являются граждане или представляющий их орган или менеджер.
(DIR) Post #AKgyLh3CNb0uti6ETI by shuro@friends.deko.cloud
2022-06-20T21:14:36Z
0 likes, 0 repeats
> государственные регуляции не позволяют эффективно использовать землюЭто как именно они не позволяют? Можно прямо сейчас пойти в ПиК или ещё куда и объяснить им, что гораздо выгоднее строить пятиэтажки, а не 14-20 этажей. Это вполне законно.
(DIR) Post #AKgyLhT4pNiKByCto8 by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T21:18:52Z
0 likes, 0 repeats
@shuroВам же только что написали, что государственная система в России устроена так, что фирмам проще договориться с этим самым государством, чиновники которого охотно идут на такое сотрудничество за наш счёт, чем быть автономными рыночными агентами. Ситуация бы складывалась по-иному, будь эти чиновники более подотчётными населению (на самом деле, своим подданным).@df81k
(DIR) Post #AKgydmLjPuuuXoOMUa by df81k@liberdon.com
2022-06-20T21:22:08Z
0 likes, 0 repeats
@pancakewwwww Так полномочия всегда ограничены контрактом. Это особенность договорных отношений, что нельзя изменять условия контракта без согласия второй стороны.
(DIR) Post #AKgz9kGch8V5LvFGhU by df81k@liberdon.com
2022-06-20T21:08:46Z
0 likes, 0 repeats
@shuro На самом деле нет. Надо было фильм посмотреть прежде чем писать вывод. Там сговор между строительными корпорациями и чиновниками города. Рынком там и не пахнет.Если бы эти дома не продавались, а сдавались в аренду, их бы никогда такими не построили.@pancakewwwww
(DIR) Post #AKgz9oCs31sLZRWKPI by shuro@friends.deko.cloud
2022-06-20T21:21:38Z
0 likes, 0 repeats
> Там сговор между строительными корпорациями и чиновниками города. Рынком там и не пахнет.Конечно нет, на рынке ведь не бывает сговора, это немыслимо. А корпорации - это не рыночные игроки.Весь этот surveillance capitalism, запланированное устаревание, вредные продукты, некачественные и просто фальшивые лекарства, вендорлок и DRM и прочие фокусы появились без участия рынка, только благодаря чиновникам.Настоящий рынок и настоящий коммунизм сидят где-то на облаке обнявшись и смотрят на несовершенный мир :)
(DIR) Post #AKgz9oZChzjwghyADY by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T21:27:54Z
0 likes, 0 repeats
@shuroВы ругаете человейники и "surveillance capitalism", которые являются изобретением недавним, возникшем, когда государство решило активнее вмешаться в жизнь людей, говорите "а как иначе" и в то же время ругаете рыночек, что он наклепал человейники, проприетарщину и DRM.@df81k
(DIR) Post #AKgzBqb08U2pYlmNVo by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T21:28:18Z
0 likes, 0 repeats
@shuroВы ругаете человейники и "surveillance capitalism", которые являются изобретением недавним, возникшем, когда государство решило активнее вмешаться в жизнь людей, говорите "а как иначе?" и в то же время ругаете рыночек, что он наклепал человейники, проприетарщину и DRM.@df81k
(DIR) Post #AKh2K1Bkw4DKalYi5w by df81k@liberdon.com
2022-06-20T21:20:09Z
0 likes, 0 repeats
@shuro Только им столько земли чтобы это было выгодно город не выделит. Если бы можно было строить где хочешь и как хочешь, то человейников бы не было.@pancakewwwww
(DIR) Post #AKh2K1luld8aOuTaSG by shuro@friends.deko.cloud
2022-06-20T21:29:54Z
0 likes, 0 repeats
> Только им столько земли чтобы это было выгодно город не выделит. Так земля в принципе ограниченный ресурс. Но я не думаю, что город запрещает строить ниже 20 этажей. Более того, паразиты регуляторы ещё и домогаются до застройщиков со всякими нормами и заставляют в нагрузку строить школы, детсады и всякое озеленение, например. Говорят, что застройщики сами почему-то норовят без этого обойтись и влепить одни дома.Собственно, в гребенях тоже никто не мешает строить те самые города будущего (по сути - коттеджные поселки, которые перешли в ПГТ), но желающих пока не так много. Даже в небольших городах, где с землёй проблем нет, пока получаются и продаются, скорее, муравейники.Этажность, правда, снизилась - сейчас тренд пошёл на 14-16 в основном, так что некоторая гуманизация происходит.
(DIR) Post #AKh2K2A1K0Q5bfkq1o by df81k@liberdon.com
2022-06-20T21:34:18Z
0 likes, 0 repeats
@shuro Земля ограниченный ресурс потому что есть ограничитель в виде государства. А о том что говорят чиновники можно даже не вспоминать, они этим говорением себе на жизнь зарабатывают. В фильме об этом рассказывается как существующие нормы не дают строить современное жильё.@pancakewwwww
(DIR) Post #AKh2K2gzLQn7FvBAPo by shuro@friends.deko.cloud
2022-06-20T21:57:09Z
0 likes, 0 repeats
Да лукавство это, что "существующие нормы не дают строить современное жильё". Там так же говорится, что "человейники надо запрещать" и идёт сравнение с торговлей наркотиками - т.е. сами признают, что свободу надо наоборот дополнительно ограничить.Проблема там сугубо желании получить максимум прибыли и в концентрации населения в городах. Сейчас с большей долей удаленки второй фактор может несколько ослабеть, но полностью не уйдёт.Чиновников можно обвинять в том, что их политика стимулирует централизацию, но сливки на этом пытаются снять застройщики. Они вполне могли застроить Мурино трехэтажными домами - но зачем? Пока так лучше продаётся.
(DIR) Post #AKh2K3MSrDy5KYaI40 by pancakewwwww@liberdon.com
2022-06-20T22:03:23Z
0 likes, 0 repeats
@shuroА где здесь рыночный обмен? Я вижу только сговор между регулятором и частником, что не является неотъемлемой частью рыночной экономики?@df81k