Post AIR9IuAlLzLrXDVADw by ludivokrug@udongein.xyz
(DIR) More posts by ludivokrug@udongein.xyz
(DIR) Post #AIPpUmdwyqwJPua43s by dyadka@mastodon.ml
2022-04-11T10:36:07Z
0 likes, 0 repeats
Привожу как точку зрения - это чтобы не порождать "батальных дискуссий" 😀 и как альтернативу основным западным публикациям...Публикация Джо Лориа "Вопросов о Бучинской резне предостаточно": https://consortiumnews.com/2022/04/04/questions-abound-about-bucha-massacre/
(DIR) Post #AIPpUnFshpHTJYKMBU by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-11T11:09:26.732385Z
1 likes, 0 repeats
@dyadka> would hardly be the case if hundreds of dead civilians littered the streets around Fedoruk.Первая ложь — Федорук делал заявление возле городской администрации. Первые трупы были найдены 2 км оттуда, на Яблоновской, и только потому что лежали ну улице (очень много трупов нашли во дворах и подвалах).
(DIR) Post #AIPpUnoccf4P3Ia6Km by dyadka@mastodon.ml
2022-04-11T11:53:59Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz Вопрос на засыпку - когда нашли эти трупы? И почему на фотках от 31 марта, 1 апреля и 2 апреля (на 14:00) на Яблоневой и Вокзальной улицах никаких трупов? И почему там нет убитого велосипедиста на улице Олексы Тихого? Сгоревшая военная техника, гражданские машины и мусор... Версию о "бурятских диверсантах" и страшном ФСБ не предлагать... 😀
(DIR) Post #AIPpUoU68SFN7vzDyy by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-12T08:08:10.458841Z
1 likes, 0 repeats
@dyadka Первые фотографии и ролики с трупами на Яблонской в #Буча были публикованы как раз 1 апреля, что можно легко проверить в Твиттере при помощи филтра:буча until:2022-04-02 since:2022-04-01При чём этих “известных” роликов было два, снятых с двух машин, что легко опровергает первоначальные отмазки про “труп встал”. Это также опровергает главную российскую отмазку что “ждали 4 дня”.Яблонская:https://www.youtube.com/watch?v=TttwE-obQqshttps://www.instagram.com/p/Cb0po1olo6L/https://t.me/irpinonline/1262https://twitter.com/GigaUra/status/1509966906018701318Вокзальная:https://twitter.com/J_B_E__Zorg/status/15099603442356183081 апреля ещё до публикации роликов есть свидения про убитых гражданских:https://twitter.com/aronets/status/1509825623342170132https://twitter.com/Grina1986/status/1509857180522008578Тут с 1 апреля заявление кого то из ВСУ или правительства Бучи кто говорит что российская техника вышла из города, но в окрестностях остаются ДРГ и другие группы. Что совпадает с этим материалом на ТВ Звезда, тоже с 1 апреля:https://m.tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.htmlСвидительства об убийствах гражданских в Буче были и раньше - вот две истории опубликованы 29 мартаhttps://twitter.com/Kachan4ik1/status/1508860529091256322https://twitter.com/Lastochka11111/status/1508857450845376515и про братскую могилу с 13 мартаhttps://bucha.com.ua/index.php?newsid=1151080006
(DIR) Post #AIPpUp4xvNjmyHEfRo by dyadka@mastodon.ml
2022-04-12T09:48:55Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz Возьми пирожок с полки... 😀 за потраченное время.Абсолютно все видео с трупами по ссылкам действительно датированы UTC 2022-04-01, по времени - после 18:00 UTC (это 21:00 по Москве или Киеву). Значит вопрос по 2 апрелю пока снимаем. И, естественно, что фотки от AP, датированные UTC 2022-04-02 11:23, сделаны тогда до 21:00 1 апреля. Логика понятна?Материалы датированные 31 марта и 1 апреля - смотрим все те же UTC у снимков (не видео):- за 31 марта UTC 2022-03-31 14:02 на Вокзальной трупов нет (панорама), как и на остальных снимках улиц города (промежуток времени: UTC 2022-03-31 14:11 - UTC 2022-03-31 16:59), например, из канала "Мiсто герой Буча",- за 1 апреля UTC 2022-04-01 07:31 - опять нет!Тогда делаем выводы, что трупы появились, ориентировочно, переводя UTC в местный формат UTC+3, между 10:30 и 21:00 1 апреля, причем выстрелов никто в это время не слышал, ибо нет никаких упоминаний...По поводу "братской могилы" возле церкви - вполне допускаю - даже ГОСТ есть...
(DIR) Post #AIPpUpYk8fYaSdARrU by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-12T09:58:50.610765Z
0 likes, 0 repeats
@dyadka Всё очень убедительно — в буквальном смысле, не с чем поспорить. Особенно ценю огромное количество источников доступных для проверки в твоим комментарии ;)
(DIR) Post #AIPpUq9xuHKaK4aAsa by dyadka@mastodon.ml
2022-04-12T10:20:52Z
1 likes, 0 repeats
@kravietz Цени! В личных целях юзал даже AP Confidential information и прочие корпоративные подписки! 😀 Аж целых полчаса exif смотрел!Хочешь больше "источников" (не соцсети), то сам стань customer-ом AP, Reuters и т.п.
(DIR) Post #AIPpUqlXeZOACcABRw by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-12T10:25:11.082743Z
1 likes, 0 repeats
@dyadka Ну да, это называется “проигрышь валковером”
(DIR) Post #AIPpUrJZc2bvuA5MUi by dyadka@mastodon.ml
2022-04-12T10:26:10Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz Это называется "не спорь с идиотом"... П.С. Только фраза, ничего личного...
(DIR) Post #AIPpUrtjRbXBiJ0Er2 by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-12T10:37:18.195172Z
0 likes, 0 repeats
@dyadka 👌
(DIR) Post #AIPpUseAewgI2KjKEq by dyadka@mastodon.ml
2022-04-12T10:46:53Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz Да я ничего и не "опровергаю" 😀 и не "доказываю", имею свою точку зрения, не более... И смысла не вижу по причине отсутствия т.н. "доказательств", в том числе и "допустимых"...
(DIR) Post #AIPpUtFOQYSHtm93Fw by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-12T10:53:27.541687Z
0 likes, 0 repeats
@dyadka Ты выдвинул определенные тезисы (“на фотках от 31 марта, 1 апреля и 2 апреля (на 14:00) на Яблоневой и Вокзальной улицах никаких трупов”). Ссылки приведённые мной очевидно их опровергают, твои тезисы за то действительно не сопровождаются ничем. Михалков применяется.
(DIR) Post #AIPpUtsO5ZeBqiOC2K by dyadka@mastodon.ml
2022-04-12T11:07:30Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz Ничего они не "очевидно опровергают"... Такое же допущение как "рейд бурятского спецназа 30 марта". И вспомни первый вопрос: когда нашли трупы? А фотки - это уже как продолжение вопроса...
(DIR) Post #AIPpUuV1luYVmYT3GS by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-12T11:56:34.728044Z
0 likes, 0 repeats
@dyadka Если есть утверждение “1 апреля нет трупов” то видео и фотографии с 1 апреля с теми же трупами это утверждение и опровергают. А это именно была основа версии российской стороны (“4 дня ждали”) что тропы подбросили после выхода сил РФ.Есть также спутниковые снимки улицы Яблонской 20-21 марта где видны трупыhttps://www.businessinsider.com/nyt-satellite-images-refute-russias-denials-about-civilian-bodies-bucha-2022-4?international=true&r=US&IR=TНо спутниковые снимки сделанные на протяжении марта совпадают идеально с записями сделанными из дронов на протяжении того же мартаhttps://meduza.io/en/feature/2022/04/07/meduza-publishes-new-footage-evidencing-civilian-murders-in-bucha-during-russian-occupationhttps://meduza.io/en/feature/2022/04/08/massacre-in-buchaВ данном случае датированные публикации в соц-сетях это неплохие улики присутствия трупов на тот же 1 апреля (тезис что кто-то на этих всех порталах изменил даты на 1 апреля мало вероятный). Ты упомянул какие то фотографии сделаны на Яблонской в конце марта, где трупов якобы нету, но так и не указал ни источника ни самих фотографии. И в данном случае EXIF не особо вероятный потому что его можно легко исправить и если такие фотографии появились после того как тема Бучи стала известной то они с большой вероятностью поддельные.
(DIR) Post #AIPpUv1znKvXQntNeS by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T18:54:45.268007Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @dyadka русские войска когда вышли с Бучи?28 марта.Какая разница есть ли трупы 01.04 или нет?Они должны быть на 27.03 минимум.А доказательств этого - нет, вы тут спорите за 01.04. Есть спутниковые снимки сделанные, почему-то частной конторой, которая специализируется как инфопрожектор - смотрит со спутника в строго определенные места и потом дает картинку.При том сама контора такой выдающийся успех своей работы даже на сайте не отфиксировала, хотя остальные достижения подробнейше хронологически фиксируются.Т. е. вся рать огромная различных коммуникационных спутников планеты не видела в Буче нифига. И только одна частная штатовская контора увидела.Но меня больше всего интересует мотив. Зачем? Когда такое делают ВСУ или карбаты - это понятно. Чего еще взять с террористов?Но зачем это войскам РФ? Время и боеприпас тратить? Оставлять на виду следы военного преступления?Если бы были неопровержимые доказательства - я бы еще как-то попытался найти объяснение.Но четких доказательств нет, а сам почерк выглядит так, будто кто-то по себе преступленьице лепил наспех.
(DIR) Post #AIPpUvitDrEpZpxdVg by drq@mastodon.ml
2022-04-13T19:05:13Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug > Но меня больше всего интересует мотив. Зачем? Предположение: чтобы русских солдат менее охотно брали в плен, предпочитая убивать на месте, чтобы русские солдаты в свою очередь менее охотно в этот плен сдавались.При этом создается положительная обратная связь: чем больше понимание того, что в плен тебя брать не будут, тем выше вероятность, что ты выполнишь преступный приказ вроде этого.Короче говоря, мотивация - лишить русского солдата возможности выбора, замазать всех в крови еще больше.Это циничная логика, но она работает.@kravietz @dyadka
(DIR) Post #AIPq790sG6F5ndawwS by drq@mastodon.ml
2022-04-13T19:12:18Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug > Чего еще взять с террористов?> Но зачем это войскам РФ?Странно, что ты до сих пор считаешь, что наше государство - не террористическое по своей сути. Мне казалось, уж после истории с талибами уже всем все ясно.> Оставлять на виду следы военного преступления?Ну... Да! Тем, кто это все затеял уже по всей видимости терять нечего, они играют ва-банк. И хотят, чтобы мы сыграли с ними все вместе.@kravietz
(DIR) Post #AIPrYtve2FgX4wwquG by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T19:27:15.927903Z
0 likes, 0 repeats
@drq @kravietz @dyadka эм... После слива видео с издевательствами надвоенннопленными кто-то реально будет сдаваться в плен?))) не работает, Док.
(DIR) Post #AIPrYuVnrobmt5rjGa by drq@mastodon.ml
2022-04-13T19:28:29Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug Ну так видео это оно тоже не из воздуха появилось. Не шастали бы где не надо - не попали бы на видео.@kravietz @dyadka
(DIR) Post #AIPrxN4HLcxyP1efTc by drq@mastodon.ml
2022-04-13T19:32:56Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug Опять же, не собираюсь сомневаться в его подлинности, кого-то там обелять, и т.д. Война есть война.@kravietz @dyadka
(DIR) Post #AIPt5GTFrMXODFfITg by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T19:35:43.431195Z
0 likes, 0 repeats
@drq @kravietz @dyadka т. е. Ты полагаешь, что к людям, которые шастают где не надо, можно применять такие методы?Интересно, а когда на митингах в Москве людей вяжут и все рротив - это они, получается, правы? Ну какого хера тут шастают где не надо?Правильно ли я тебя понял, что к ВСУ нынче сдавшимся в плен под Мариуполем можно такие же методы применять? Че они вообще шастают на территории чужого государства?Док, ты меня прости, но ситуация такая - или всем все можно или никому ничего нельзя.
(DIR) Post #AIPt5GxO3KdlihlMRc by drq@mastodon.ml
2022-04-13T19:45:33Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug Это война. Тут нету "можно-нельзя". Тут есть "происходит-не происходит".И да, когда ты с оружием наперевес идешь в чужой огород, куда тебя не звали с намерением стрелять там в кого бы ни было - вот такое происходит. И чем больше стреляешь, тем больше происходит, и тем труднее остановиться, потому что понимаешь, что стоимость выбора повышается, и с тобой тоже с большой вероитностью произойдет.> Интересно, а когда на митингах в Москве людей вяжут и все рротив - это они, получается, правы? Ну какого хера тут шастают где не надо?Во-первых, Москва - это наш город, это наша территория, она существует на наши деньги, поэтому где хотим - там и ходим. Соответственно, ситуация должна быть прямо обратная - это они оккупанты, это они остались тут слишком надолго, чтобы мы им были рады, это они направляют на нас оружие. Мы - собираемся без оружия. Может, в этом как раз проблема, не знаю.@kravietz @dyadka
(DIR) Post #AIR9ItWhkvJDWylAmm by blue@quietplace.xyz
2022-04-13T19:47:16.738Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug@udongein.xyz @kravietz@agora.echelon.pl @dyadka@mastodon.ml стопэ, стопэ, 28 марта вечером только стартовали переговоры, есть сообщения что решение вывести войска еще только было принято 29 марта, есть сообщение от звезды с "героическими кадрами наших, лупящих фашистскую гадину" от первого апреля (https://lenta.ru/news/2022/04/01/zakrep/), есть сообщение мера бучи об освобожении того региона 31 марта (https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%B2%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B0-%D0%BC%D1%8D%D1%80-/2552987) Когда в итоге вышли? Я хз, но выглядит что где-то 31 марта-1апреля. Я, конечно, понимаю, разница в 3-4 дня всего, но тут же были предъявы про "а вы знаете как выглядит труп через 4 дня?!", так шо подискутировать смысл то имеет...Максар - это тоже не абы кто, берешь открываешь гуглкарты, тыкаешь в спутник, тыкаешь в рандомное место (желательно в город, что бы было отснято в высоком разрешении) и видишь снизу эмблемму максара. Я подозренваю, что они одни из немногих способных отснять в таком приблежении что то со спутника.Да, доказательства весьма опровержимые, есть еще видос с дрона, но я тоже в нем сомневаюсь, я не уверен насчет того нельзя ли было и его подделать, насколько точна экспертиза некоторых экспертов, которые мамой клянутся что длина и направление тени на съемке однозначно указывает на нужные даты - я тоже не возьмусь, но даже если указывает, я все еще допускаю подделку этого свидетельства...Собственно, то что мы имеем не позволяет нам прямо вот точно сказать были трупы или нет, однако доказывать через "ну они то поехавшие, чего с них взять? А нашим то это зачем? Вот и получается что это они!" просто нельзя, так можно абсолютно любое дело вывернуть наизнанку
(DIR) Post #AIR9IuAlLzLrXDVADw by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T20:14:30.924092Z
0 likes, 0 repeats
@blue @kravietz @dyadka если что - я лишь зеркалил метод оппонента, которым тот активно пользуется в полемике.И да, не могу не съязвить. Заголовок https://www.aa.com.tr/ru/мир/всу-освободили-город-буча-мэр-/2552987 прекрасен полностью.Вот у них все так. Бучу они "освободили" торжественно врываясь в покинутый до них в связи с перегруппировкой город. По Краматорску прилет тоже со стороны РФ был. Украинской ракетой.Сплошняком зрады чи перамоги.Это одна из причин, почему я засомневался в аргументации по Буче. Слишком кривожопая и тупая пропаганда с украинской стороны, кое-как начинает крутиться только тогда, когда подключают американские или британские СМИ.И вот тут про Максар. Это не абы кто. Я же сказал - это прожектор. Они этим зарабатывают и судя по всему- крайне немаленькие деньги. Далеко не каждая компания, как это у нас называют "особо крупный налогоплательщик", в состоянии себе собственных спутничков на орбиту поднять.Это не "случайно" увидели. Это запланированно искали. А что искали? Может подсказал кто, где и что смотреть?Маловато им доверия, честно говоря, слишком ангажированные товарищи.
(DIR) Post #AIR9IulHAEYhMSaK8W by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-13T20:19:50.942575Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug Сплошняком зрады чи перамоги.Я позволю себе напомнеть, что ты пишешь из страны в которой нет никакой войны, а за половину этих комментарий типа “война есть война” вы можете пойти сидеть по как минимум двум стаьтям УК РФ.@dyadka @blue
(DIR) Post #AIR9IvQOhLS5PzpAES by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T23:46:30.436059Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @dyadka @blue и?Ты вообще это пишешь из страны-участницы военного альянса, спровоцировавшего эту войну и виновного в ней.Но относишься с агрессией ты к РФ. Однако.
(DIR) Post #AIR9IwATw0JbivNy40 by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-14T05:38:26.522317Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrugНАТО спровоцироло войну? Именно как? Я думал даже в России иллюзии про то что "Путин не хотел но его заставили" уже давно рассеялись.@dyadka @blue
(DIR) Post #AIR9IwmPeyelcZ8GBc by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-14T08:02:13.761121Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @dyadka @blue В смысле как? Это риторический вопрос или ты правда ввязался в диалог даже основных моментов не понимая?
(DIR) Post #AIR9IxJNgP1nGoYaZc by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-14T08:09:13.122202Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug Да, мне действительно интересно как ты эту провокацию понимаешь. С точки зрения психологии чисто, каким образом ещё можно рационализировать действия насильника по сюжету “она его спровоцировала!”@dyadka @blue
(DIR) Post #AIR9IxubS0nn8FyJai by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-14T09:03:41.088276Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @dyadka @blue Ээээ. Насильник тут кто?))) Сейчас как бы нас насилуют, нам санкции, нам обструкцию, нам угрозы.Вас вон оружием снабжают активнейше, в интересах мира, бггг. Как я ситуацию вижу? Есть Китай, есть США. Они имеют своих сателлитов, которых понуждают действовать в своих интересах. Правда, каждый по-своему. Китай больше про деньги, они просто скупают все вкусное в стране-сателлите и потом не дают делать то, что невыгодно Китаю. США больше про прямое подчинение, такой грубый парень из бара. Пришли, подписали договор - и все, если не слушаешься - разбомбим к черту.Украина оказалась на границе сфер влияния обеих империалистических блоков, потому особо шансов на какую-то вменяемую власть у нее было мало.Весь период от распада СССР до 2014 года она шатко болталась, кренясь то в сторону США (щербатый любитель Бандеры), то в сторону "восточного блока" - Янык. Россия тут выступала, как прокитайски настроенная страна, полагая, что Украина - это ее сфера ответсвенности. И пытаясь демонстрировать свою независимость и от китайского, и от американского блока.Эдакая глобальная Беларусь, лол.В 2010м "западный блок" принял решение ломать КНР игру на Ближнем востоке. Началась "арабская весна" - серия попыток госпереворотов, целью которой было - взять под контроль во-первых торговые пути из Азии в Европу, чтобы отрезать Китаю ниточки к американским сателитам, а во-вторых - контроль над местами, откуда можно добывать нефть. Прежде всего Ливия. На втором месте Сирия, контроль над которой позволял легко транспорировать нефть из Катара и Ирака прямо в Средиземноморье.Китай сопротивлялся. И если в Ливии удалось, то в Египте (Суэцкий канал) нет. И в Сирии нет, туда отрядились Иран, Хамас и чуть позднее - РФ.Второй заход пошел с "Исламским государством Ирака и Леванта". Цель та же - взломать Сирию и взять ее под контроль. Опять не вышло. Тогда попробовали с другой стороны, так же, как для СССР слабали Афганскую ловушку (уж надеюсь, слова Збигнева Бзежински тебе не хочется оспорить?), так же для Китая и и его союзничков слабали свои.Для РФ - Украину. Для Ирана - хуситов в Йемене.Цель проста - растянуть силы, заставить отвлекаться.На Украине выставили Майдан. Цель - установка тотально прозападного режима. Когда было принято решение о переговорах и даже о соглашении (помнишь, Янык подписывал бумажки с "лидерами оппозиции" в присутствии "европейских партнеров"?), которое предусматривало постепенный дрейф Киева на Запад. Москва надеялась потом в оперативном поле, видимо, играть.Но соглашения под прямым давлением из США (Европе, в целом, ДАИШ под боком у себя особо нужен не был, их вообще прям до 24.02.2022 г. интересовала полная заморозка конфликта и выполнение Минска) было просто проигнорировано. Президента прогнали, парламент разогнали. С этого момента легитимное украинское государство кончилось, оккупационная же зона планомерно балканизировалась. Дальше АБСОЛЮТНО все телодвижения руководства Украины носили характер внешне навязываемых решений с запада.Деруссификация, декоммунизация, военные преступления на Донбассе, непризнание за ЛДНР вообще никаких прав на какую-то ни было самостоятельность и вот это все.Цель - организовать на другой границе между блоками еще один очаг напряжения выполнена блестяще.Европейские политики совместно с РФ (т.е. по факту без официального высокого одобрения гегемонов) подписывают Минские. Цель - заморозить конфликт, который переговаривающимся сторонам тупо не нужен.Но киевских бандитов Минск тупо не устраивал - в их задачу балканизации Украины он не укладывался.Потому шел полный игнор. Вторые минские, по идее, должны были решить проблему, но они опять подписывались без официального одобрения гегемонов.Результат - тот же. Наконец, наступает 2020й. Ковид крепко подкашивает мировую экономику. Настолько крепко, что сидеть, как дальше, ровно не получается. На обслуживание "украинской проблемы" империалистическая РФ тратит уже слишком много денег. Проблема не решается. В штатах к тому же у власти ультраправый Трамп, вытащивший неоконов на самый верх. Трамп прямо говорит - США Россия нужна ВНЕБЛОКОВОЙ, чтобы давить на Китай было проще. Чувствуя смутное предложение, РФ двигается в ответ.Начинаются переговоры по вопросам "гарантий безопасности". Как только Трамп уходит, окошко возможностей закрывается. Смена администрации меняет курс. На смену "нам нужен китай, а РФ - потом" приходит идея "давим нахер всех и сразу". Китайцы пробуют ситуацию как-то развернуть, предоставить аргументы - начинается движуха в Африке и Океании по результатам которой американский и, главное, европейский капитал там сильно подвинули. Вплоть до того, что из Мали французов, искренне считавших эту несчастную страну своим обезьянником, оттуда попросили вполне громко.И мы приезжаем в 2021й. РФ требует от США гарантий по своей безопасности в случае с Украиной. По простому - "дайте гарантию, что вы этот чумной гнойник ворошить не будете и оружие им поставлять не будете". США открыто говорят, что они имеют право делать что хотят, а РФ может идти пососать вялого.На фоне этого украинским террористам дают понять, что подмогнут. Ничему блин их Грузия не научила. Украинским террористам ставится задача - показать РФ, что Украина для нее угроза. Задача простая - там где трамписты хотели договориться типа "мы вам бусы, вы нам золото", байденовские соколы хотели взять на испуг. Показать волыну и потребовать золото, т.е. невмешательство в разборки с Китаем. Для империалистов в РФ это, к слову, вообще не дискурс, наши наполеоны видят ситуацию как "мы с нашими китайскими партнерами", на мой взгляд, не очень -то обоснованно. А на Украину смотрят со смесью страха и вожделения. Страшно, потому что животные, которые на Украине у руля человечьего просто не понимают, потому под боком получается откровенный Афганистан, только русскоговорящий. А с вожделением потому, что вообще-то эту территорию наши империалисты всегда считали сферой своего влияния.Результат: Штаты прямо говорят, что они нас в гробу видели, на Украине готовят в открытую военную провокацию на Донбассе,стягивая туда почти все возможные резервы для, якобы, удара, сотрудники офиса Зеленского с конца осени 2021го периодически размышляют вслух "а нафига нам вообще Минск", сам радостный Зеленский орет, что он вообще сейчас ядерное оружие сделает и усим пецда.Выбора у РФ не остается. Китайцы дают добро, американцы замирают тихонечко, даже боятся дышать, чтоб не сорвалось.РФ начинает операцию. Самое смешное - дальше классика. Как только у нас наклевывается "Минск-3", так моментально случаются утечки. То видео с пытками вылезает ровно в переговоры в Стамбуле, то еще чего. При этом террористы прямо с первых дней начинают заниматься максимальным увеличением жертв.Светлая идея эвакуировать население приходит в голову Зеленского через СУТКИ после начала операции и через четыре дня, после начала эвакуации Донбасса. Идея мобилизовать хоть кого-то - к концу первого дня боев.Идея зафиксировать состояние войны, чтобы четко поставить происходящее на правовые рельсы - до сих пор не пришла в голову. Потому что иначе за танки и самоходки в жилых кварталах отвечать придется, а террористам не до этого.Результат - РФ, заходя в подконтрольные террористам территории не особо понимает, как справляться с противником, который сознательно подставляет под удар свой мирняк, чтобы потом это по ютубу крутить. Потому в первые дни спецоперации стараются города не трогать.
(DIR) Post #AIR9Iyf2fLwtSHhOyW by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-14T09:22:56.294120Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug Основное отличие в оценке ситуации между нами в том что смотришь на всё через т.н. “геополитические очки”. То есть любое движение в мире обознается исключительно как результат какой то глобальной игры или заговора.Арабская весна? Заговор. Протесту на Болотной? Заговори. Война в Сирии? Заговор. Евромайдан? Заговор. И так далее. Это конечно звучит потрясающи когда на одном выдохе всё это перечисляешь, но если разобраться с реальностью это не имеет ничего общего.От чего началась Арабская весна? От Туниса. Который на другом континенте чем Сирия и Ирак, всё там началось от очень конкретного человека у которого были очень конкретные причины сделать то что он сделал. Точно то же само в Сирии. Тоже конкретные люди с конкретными претензиями. Более того, в Сирии это длилось месяцами довольно мирных протестов, пока власть не решила их подавить силовым путём. Тогда началась война. Евромайдан? Разберись честно, как он выглядел до 30 ноября, и что поменялось после, и в последствии чего?Я целенаправлено не пересказываю здесь эти нарративы, хочу чтобы ты сам узнал что там происходило с дня в день, с недели в неделю. Потому что это очень просветительно в плане динамики социальных процессов и очень быстро лечить из мышления обо всем происходящим исключительно в плане глобальных заговоров.@dyadka @blue
(DIR) Post #AIR9IzHgLgrDO7mGCe by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-14T09:42:04.323084Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @dyadka @blue ты говоришь заговор, я говорю - приложенные усилия. Заговор, это когда тайный замысел есть.Ни в арабской весне, ни в протестах на Украине в 2013-2014м не было никакого тайного смысла, там все открытым текстом говорилось.И "до 30" и "после". Собственно, потому у действовавших режимов и была такая реакция.Кстати, по поводу процессов. Майдан длился с 21.11.2013 по 24.02.2014г. При этом "после 30.11" изменились только акценты выставленных к 24му требований. Отставка вышла на первый план, а сдача жопы в Европу - на второй.При этом сами майданные не были особо едины по второму требованию. Нацисты, например, разделились, радикалы не хотели официально вступления в ЕС. Все хором не хотели допустить подписания соглашения с Таможенным Союзом, которое на тот день страха даже не планировалось.И вот вся эта толпа, позабыв про сон, еду, питье и необходимость работать, чтобы что-то из этого было - стоит и стоит на смерть. А на них не нападают. После 30.11 даже трогать боятся. Но они стоят. На смерть. До того, что недождавшись смерти сами идут в бой. Зачем? Команда была, от тех, кто этот лагерь содержал, кормил, платил зарплату, обувал, одевал, оказывал медпомощь, подвозил и увозил технику для плясок, туалеты, заграждения, а потом и оружие. Но тебе ж подробности не нужны, зачем так глубоко копать. Оно все спонтанно получилось, чо вы как эти. Видите, вон бабка с кастрюлей на голове случайно попала в объектив случайно оказавшегося в центре лагеря неонацистов американского корреспондента и сказала, что она тут по зову сердца. Видите? А вот девочка на фото случайно случившегося британского корреспондента стоит с плакатиком "я не хочу в ТС, я хочу трусики и в ЕС". Ну такая милаха напиздеть то не может.Ты опять виляешь, мон шер. И пытаешься прикрыть неудобную правду рюшечками про "заговоры", пытаясь выдать четкую планировку событий за теорию заговора.И да, к слову о спонтанности. Тунис, Ливия, Египет, Иордания, Ливан, Сирия. Каждый раз примерно одно и тоже, примерно в одно время. Ты меня извини, но таких совпадений не бывает, чтоб в стольких разных странах одновременно огромные толпы людей, позабыв про необходимость что-то кушать и где-то работать вышли на улицы требовать отставки правительств. Особенно, когда четко видно, зачем это делалось и что в итоге получилось.
(DIR) Post #AIR9IziGkq7miaDUe0 by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-14T09:46:15.613892Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug При этом “после 30.11” По другому.Что было крючком для выхода людей на Майдан 21-го?Что случилось 30 ноября?@dyadka @blue
(DIR) Post #AIR9J0Az255q9deQOu by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-14T09:55:51.144439Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @dyadka @blue >Что было крючком для выхода людей на Майдан 21-го?что значит "крючком"? "Зачем выходили"? Поддержать требование подписания соглашения в ЕС. Тотально идиотская затея. "мы требуем, чтоб вы подписали". А там с той стороны-то кто-то хотел подписать? На бинарную систему счислений у шоблы особо мозга не хватало.>Что случилось 30 ноября?30го ноября шоблу асоциальных дегенератов, которым не нужно ни работать, ни учиться, стали пытаться разгонять, т.к. ситуация уже неиллюзорно воняла. По нынешним меркам - их почти уговаривали.Шобла в ответ огрызнулась, провокацией воспользовались и вокруг начали суетиться люди. Подтаскивать оборудование, подвозить бойцов, вкладывать бабло. Из стайки дегенератов майдан вырос в хорошо обученную парамилитарес.
(DIR) Post #AIRDoAqvmql43qOJjk by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-13T19:25:39.402356Z
0 likes, 0 repeats
@drqПо всем свиденям они вообще не задумывались про какие то тактические цели. Было общие разрешение мочить гражданских "если надо". Кто, по какой причине, никто не вникал. Часть из них убили случайно — вышла женщина на балкон закурить, вдруг тероборона — бахнули. Часть при мародёрстве и попытках найти еду. Часть как свидетели других преступлений. Часть абсолютно целенаправленно, их допрашивались а потом пуля в затылок, или в рамках "денацификации" (ветераны АТО). По сведениям местных разные отделения вели себя по разному, и ситуация значительно ухудшилась после первой недели оккупации.@ludivokrug @dyadka
(DIR) Post #AIRDoBQNf379pmyczY by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T19:31:38.312530Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @drq @dyadka и у вас есть, конечно, какие то доказательства Ваших доводов?И еще вопрос на отвлеченную тему. Насколько я понимаю, вы видите в войсках РФ террористов, так?Что полагаете с ними надо делать?
(DIR) Post #AIRDoC5VCA0XtKDT5U by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-13T19:37:56.987196Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrugТерроризм это мутный, юридический термин. Спросишь меня — применяют ли ВС РФ военный террор? Несомненно да. Какой ещё смысл обстреливать жилые кварталы Харькова кассетными снарядами, как вчера? Или бомбить театр в Мариуполе? Тактически — никакого. Кроме террора.@drq @dyadka
(DIR) Post #AIRDoCmkbMbQ3SS0Uy by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T19:44:33.587403Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @drq @dyadka террор всегда имеет цель. Смысл. Напцгать кого-то, чтобы добиться нужного для себя состояния или решения.Кого, а главное зачем пугать ВС РФ?
(DIR) Post #AIRDoDOKLeezw0214K by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-13T20:14:17.383127Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug На вопрос “кого и зачем пугать ВС РФ” уже ответил коллега @dyadka вот как:страх и ужас противника неотъемлемая часть боевых действийОдно с другим хорошо совпадает если принять - следую выводам Медведева, Путина, Симионьян, Сергейцева - что для ВС РФ противником явлается большинство населения Украины. Ну, а уж с точки зрения ВС РФ на месте это точно так выглядит. Их никто с цветами не встречает, наоборот - проклинают и называют фашистами.@drq
(DIR) Post #AIRDoE0G4d09pdmJBw by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T20:28:49.676895Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @drq @dyadka вот это "бубубу" про говорящие головы, это хорошо конечно. Только вот "по выводам" это примерно как "я так вижу". Прямые цитаты Путина, боюсь, вы не найдете.Что касается цитаты коллеги - все ок. Только это не к мирняку относится. "Военный террор" в том смысле, в котором вы это постулируете оба, это устрашение вражеского личного состава. Кассетные боеприпасы над мирным городом имеют абсолютно обратный эффект для личного состава противника - это консолидация и виток ненависти к оккупанту.То, что мы тут условно именуем "военным террором" (на самом деле это деморализующие мероприятия) работают вообще по-другому.Хотя бы опыт ВОВ изучите, там таких операций было в достатке. 1) прямое воздействие на личный состав противника (например, видео с пытками пленных (видосы геройств укротеррористов, как я понимаю, всплыли для другого, но так тоже можно), распространение материалов, свидетельствующих о "низком" боевом духе в войсковых подразделениях, манипуляции через родственников (вывод солдатских матерей в Донецке под удар Точки-У с максимальной оглаской), активное развитие шпиономании во вражеских частях и так далее. 2) подрыв мотивации к выполнению боевых задач (например, убеждение военнослужащих в бессмысленности сопротивления, в преступности командования, в хороших условиях в плену)3) прямое действие по личному составу.Вот тут хорошо идут кассетные боеприпасы, калибры и прочие грозные штуки, которые сеят смерть. Шумовые эффекты, всевдохиморужие, ночные обстрелы, внезапные удары по флангам с быстрым отходом, работа ДРГ в тылу и тд. Задача - вызывать панику и ужас непосредственно у солдат в момент ведения боя или подготовки к нему.Что из этих задач решает кассетный боеприпас над Харьковым, при условии, что он там вообще был?
(DIR) Post #AIRDoEb7rYUZfz1kem by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-13T20:44:36.914559Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug А теперь более серьёзно по теме террора:Кассетные боеприпасы над мирным городом имеют абсолютно обратный эффект для личного состава противника - это консолидация и виток ненависти к оккупанту.Это есть какой то минус с точки зрения ВС РФ. Но есть и много плюсов - выдавить гражданское население из города? Плюсы как минимум два:вызывает волну беженцев, которая парализует транспорт и напрягает ресурсы в других местах,убирает из города гражданских, которые мешают ведению боевых действии с применением артиллерииИменно эту тактику ВС РФ применяли так в Грозном, как и в Сирии, как и сейчас Мариуполе и Харькове, если туда собираются наступать.Волна беженцев имеет ещё один плюс с точки зрения РФ, который озвучивал как угрозу так Путин как и Лукашенко - давления на страны куда эта волна попадает.Посмотрите интервью Соловёва с Кедми, он там всё объяснил ещё в начале марта, когда по официальной линии “никаких гражданских жертв”.@drq @dyadka
(DIR) Post #AIRDoF9VnhzvOd7DFo by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-13T23:54:03.957127Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @drq @dyadka сразу вопрос, которыйменя с конца февраля беспокоит.>Но есть и много плюсов - выдавить гражданское население из города?Каким образом в городе, бомбежка которого якобы идет месяц до сих пор остались гражданские?Почему за саботаж эвакуации с самого начала операции, до сих пор ни одна тварь из правительства Украины не осуждена и не посажена?И второй вопрос, такой же логичный. Почему ВСУ вопреки всем конвенциям прикрываются мирными жителям СВОЕЙ же страны? Почему командование ВСУ включая верховного, до сих пор не осуждено за военные преступления против своего же народа?
(DIR) Post #AIRDoFiFiXmr8NMxP6 by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-14T06:03:53.270381Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrugЛюди остаются в городах по разным причинам — например потому что старые и больные, или есть такие родственники. Гуманитарные коридоры периодически блокируются силами РФ — например 7 апреля оккупационные силы арестовали представителей Красного Креста по дороге в Мариуполь, в многих других случаях не пропускали туда ни КК ни личного транспорта добровольцев, в ещё других тупо расстреливали людей пытающихся уехать на личном транспорте (https://m.youtube.com/watch?v=qG5_BoqPoiY). То есть чтобы говорит что из города который в 100% окружении людей не выпускает ВСУ, надо быть действительно наивным.По любому, жители этих городов находятся у себя в стране, в то время как ВС РФ является агрессором который напал на их страну и пытается взять их город штурмом, а ВСУ защищает свой же город от этого нападения. Единственной страной которая несёт ответственность за гражданские жертвы в городах Украины во время штурма является страна-агрессор, то есть Россия.И ещё — раз ты упоминаешь слово "военные", надо подчеркнуть что Россия не называет эту войну войной и всё ещё утверждает что уничтожает только военные цели, то есть за такие высказания в своей же стране тебя могут посадить по как минимум двум статьям (" дискредитация" и "фэйки"). Ты же поддерживаешь эти законы, разве нет?@drq @dyadka
(DIR) Post #AIRDoGLxKvXv7VwfI0 by ludivokrug@udongein.xyz
2022-04-14T08:08:34.352268Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @drq @dyadka Давай чтобы не путаться фразу "оккупационные силы" как-то разделять. В моем понимании оккупационные силы - это военнизированные бандформирования под управление террористической организации под названием "правительство Украины". С 2014 года, между прочим, нелегитимно и незаконно удерживают территорию республики Украина под своим контролем.Потому когда ты употребляешь термин мне немного стрелку сбивает.Про блок гумкоридоров - вражеская пропаганда, можно пропускать мимо ушей. У террористов все, что не как им хочется - "заблокировали" и "запретили". Корридоры в РФ никто не блокировал, кроме террористов из ВСУ.
(DIR) Post #AIRDoH62ZaPRQRVT7Y by GagyyaRinqq@soc.phreedom.club
2022-04-14T11:10:20.134014Z
0 likes, 0 repeats
@ludivokrug @kravietz @drq @dyadka @kravietz @drq @dyadka Давай чтобы не путаться фразу "оккупационные силы" как-то разделять. В моем понимании оккупационные силы - это военнизированные бандформирования под управление террористической организации под названием "правительство Российской Федерации". С 1991 года, между прочим, нелегитимно и незаконно удерживают территорию РСФСР под своим контролем.
(DIR) Post #AIRDoHko811FSsa1fE by drq@mastodon.ml
2022-04-14T11:12:25Z
0 likes, 0 repeats
@GagyyaRinqq Вот да, водораздел лично для меня скорее тут проходит - т.е. они тоже сволочи, и я бы сказал в гораздо большей степени (возможно мне так какжется, потому что эти сволочи ко мне ближе физически).@kravietz @dyadka @ludivokrug
(DIR) Post #AIS5AZpStvtVSuGzsu by kravietz@agora.echelon.pl
2022-04-14T06:13:52.718888Z
0 likes, 1 repeats
@ludivokrugИ ещё классика:17.09.39, Берлин«Если Варшава не капитулирует, это означает, что один из крупнейших городов Европы будет уничтожен вместе с большей частью живущих в нем людей. Немцы заявляют, что именно поляки нарушают международное право, заставляя гражданское население защищать столицу».@drq @dyadka