Post AE8lMusfEsaKiEEZpg by xue@shitposter.club
(DIR) More posts by xue@shitposter.club
(DIR) Post #AE5w0a8MD8cw1AFOL2 by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T13:15:40.135898Z
0 likes, 0 repeats
Chyba coś przegapiłem. Od kiedy uzależnienie praw obywatelskich od przyjęcia produktu jednego z koncernów farmaceutycznych będących poza kontrolą państwa stało się lewicowe?Pytam poważnie, może ktoś mnie przekona, że ten pogląd jest spójny. Tym razem nie chodzi mi o jego (nie)słuszność, a (nie)lewicowość.
(DIR) Post #AE5yEFfRIjRAVMMpMG by furious_thing@mastodon.social
2021-12-05T13:32:24Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczkStawiasz niewłaściwe pytanie. Powinno być: "od kiedy wszystko co nie podoba się ultrakonserwatystom zaczęło być lewicowe". Na to pytanie odpowiedź brzmi: mniej więcej 15 lat temu.Ale jeśli zaczniesz mówić o oknie Overtona, to usłyszysz, że głupi jesteś i nie znasz się. 🤷
(DIR) Post #AE5yEG5fjCQ9oidmFM by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T13:40:33.201205Z
0 likes, 0 repeats
@furious_thing Mówiąc „stało się lewicowe” miałem na myśli „stało się czymś akceptowanym, postulowanym przez lewicę” (właśc. tzw. lewicę). Ten postulat kojarzy mi się raczej z (bardziej potocznie rozumianym) neoliberalizmem, czy wręcz przedstawianymi w dystopiach obrazami kapitalizmu.
(DIR) Post #AE646CFQjLMPJ8kB7o by timorl@qoto.org
2021-12-05T14:46:19Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk Pozwól, że zreformułuję pytanie by odpowiedz stała się bardziej oczywista: "Od kiedy uzależnienie praw obywatelskich od działania na rzecz dobra społeczności stało się lewicowe?". To że po drodze trzeba przyjąć produkt koncernu farmaceutycznego jest tylko praktyczną konsekwencją tego - jakby ci się udało zdobyć kubańską szczepionkę i jej użyć to chyba lewicowcy by się nie czepiali.
(DIR) Post #AE65D3kuno6ux1J6O0 by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T14:58:46.979943Z
0 likes, 0 repeats
Projekt sejmowej łże-Lewicy definiuje niezaszczepionych jako odmawiających okazania unijnego certyfikatu covidowego, a to on skłonił mnie do tego wpisu.
(DIR) Post #AE65DgBTvTwM8Q1r4S by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T14:58:55.202823Z
0 likes, 0 repeats
[Projekt sejmowej łże-Lewicy](https://klub-lewica.org.pl/images/ustawa-covid-szczepienia.pdf) definiuje niezaszczepionych jako odmawiających okazania unijnego certyfikatu covidowego, a to on skłonił mnie do tego pytania.
(DIR) Post #AE65ECZhUyKKanbeGO by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T14:59:01.051823Z
0 likes, 0 repeats
Projekt sejmowej łże-Lewicy definiuje niezaszczepionych jako odmawiających okazania unijnego certyfikatu covidowego, a to on skłonił mnie do tego pytania.
(DIR) Post #AE66VUiBQ475ihNpzs by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T15:13:19.181157Z
0 likes, 0 repeats
Osoba posługująca się lewym certyfikatem ma więc większe prawa niż szczepiona szczepionką spoza listy tych słusznych lub poza krajami z listy tych słusznych.@timorl
(DIR) Post #AE69sXo0NkyBq2n00e by tomek@mastodon.online
2021-12-05T15:19:38Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk pastwa mocno dotowały powstanie szczepionek i nie jest tak, że pozostały bez wpływu na koncerny. Dodatkowo jako lewicowe można uznać potrzebę dążenia do kolektywnego propaństwowego działania, a nie skrajnie indywidualistycznego.Mamy już od lat szereg szczepień obowiązkowych i nikt ich nie negował. Napisałbym jeszcze o ogólnej naukowości i że to lewica zazwyczaj jest bardziej pronaukowa, ale to już będzie dla prawicy przesadą, a moim zdaniem niesłusznie ;)
(DIR) Post #AE69sYH4dgDpICODJo by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T15:51:04.025880Z
0 likes, 0 repeats
@tomek Oczywisty fakt, że państwa wspierały koncerny zarabiające teraz na szczepieniach jedynie utwierdza mnie w przekonaniu, że bliżej tu do potocznie pojmowanego neoliberalizmu niż czegoś, co powinna popierać „lewica”.Z kalendarzem szczepień (znanych od lat) inaczej wyglądają chyba choćby kwestie patentowe. Nie zamierzam go negować, nawet nie wiem co w nim obecnie mamy, można przyjąć też, że de facto istniałby po jego prawnym zniesieniu.Pronaukowość? Nauka powiedzieć może tylko, że szczepienia są skuteczne, a nie że powinny być obowiązkowe, i tu zgodzi się większość (nie cała) prawicy, lewicy czy centrum.
(DIR) Post #AE6A9wtIMvKAYuYxYe by kmic@qoto.org
2021-12-05T15:07:21Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk brzmi lewicowo, bo robi się do dla dobra społecznego, a cokolwiek co stawia dobro społeczności nad dobro jednostki brzmi lewicowo w popkulturze.
(DIR) Post #AE6A9xKEkksJuTATYG by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T15:54:14.061084Z
0 likes, 0 repeats
@kmic Czyli chodzi o to, żeby brzmieć lewicowo?
(DIR) Post #AE6AxXaUigOeZ4Prfc by tomek@mastodon.online
2021-12-05T15:57:33Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk odporność zbiorowiskowa (herd immunity) też jest „badana” przez naukę, bo nie bez powodu od lat niektóre choroby zostały wyrugowane przez obowiązek szczepień.Ale że szczepienia powinny być tworzone rękoma ludu pracującego? :) Można oczywiście myśleć o nacjonalizacji koncernów, są postulaty polskiej lewicy dot. uwolnienia patentów. Nie ma w tym sprzeczności.https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,26748971,lewica-zada-nacjonalizacji-szczepionki-na-koronawirusa.html
(DIR) Post #AE6AxY157pfDtWr66y by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T16:03:12.038668Z
0 likes, 0 repeats
Tak, jest badana przez naukę, nie zaprzeczyłem temu.Oczywiście słyszałem o tym postulacie na bieżąco, gdy Lubnauer straszyła komunizmem… Po jego realizacji uznałbym postulat obowiązkowych szczepień za akceptowalny przez mojego wewnętrznego lewaka.
(DIR) Post #AE6BZSyCKvHRFOaUW8 by kmic@qoto.org
2021-12-05T16:09:45Z
1 likes, 0 repeats
@mkljczk w polityce m.in. chodzi o to, żeby nasze plemię było zadowolone, a plemię jest zadowolone *jak słyszy* to co chce słyszeć. Kuce chcą słyszeć, że wystarczy założyć piekarnię jak chleb nie smakuje, a lewica chce słyszeć, że trzeba wszystkich zaszczepić dla dobra społecznego. Mało kto pomyśli jakie wady i zalety ma implementacja tych haseł, ważne, że brzmią zgodnie z poglądami; ważne, że przyniosą głosy i poparcie.
(DIR) Post #AE6Gc3TU5FYyoYH7tw by timorl@qoto.org
2021-12-05T17:06:35Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk To są wyniki ograniczeń praktycznych, nie? Nie ma certyfikatu który by obejmował wszystkie szczepionki, nie ma certyfikatu którego by się nie dało podrobić (tego to nawet w teorii by nie mogło być, ale i tak podejrzewam że ten problem jest marginalny, już pomijając to że wyprodukowanie takiego certyfikatu już jest nielegalne). Jak się chce zadbać o dobro wspólne w postaci zdrowia publicznego to jest to jedna z bardziej realistycznych metod. Jak inaczej byś proponował sprawdzać wyszczepienie?
(DIR) Post #AE6GsMtfdiEDgXIoa0 by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T17:09:28.061022Z
0 likes, 0 repeats
Na pewno nie wrzucałbym do prawa wykluczającej definicji, a jeśli bym to zrobił, to nie udawał bym lewicy.
(DIR) Post #AE6Lw0G0FsyGOkIiX2 by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T17:44:22Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk @furious_thing No to może tak: nie ma w tym nic inherentnie lewicowego. Od kiedy akceptowalne przez "lewicę" stało się uzależnianie praw obywatelskich od przyjmowania produktu koncernu farmaceutycznego? Od momentu, kiedy zagraża nam zakaźna choroba wirusowa, dziennie z jej powodu umierają w samej Polsce dziesiątki (a ostatnio nawet setki) osób, nie mówiąc o tym, że prawie żadna sfera życia nie funkcjonuje normalnie.
(DIR) Post #AE6Lw0jmTAn3t6EUwi by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T17:50:21Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk @furious_thing Wszelkie dowody wskazują, że wspomniany produkt wielkiej korporacji jest najlepszą szansą na zminimalizowanie skutków. Fakt, że pochodzi od wielkiej korporacji jest niepokojący, ale 1. to nie jest pierwszy i najgorszy raz, kiedy państwo diluje z jakąś korporacją oraz 2. z kilku(nastu?) wielkich korporacji wybraliśmy produkty kilku, więc to nie jest tak, że uzależniamy się od monopolisty.
(DIR) Post #AE6Lw1Bmn3BxHxKrb6 by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T17:59:27Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk A teraz dwa słowa o tym, dlaczego uważam stawianie tego pod kątem lewico- i prawicowości za szkodliwe upolitycznianie tematu?Zdanie specjalistów jest jasne - szczepionki są najlepszym wyjściem. Dały się do tego przekonać wszystkie główne siły polityczne - poza jedną. Nawet "prawicowa" partia rządząca póki co nie zadeklarowała wiecznego sprzeciwu wobec "ograniczania praw obywatelskich"- co jest zadziwiające, bo głosów im to raczej nie zapewni.
(DIR) Post #AE6Lw1aFK6l2VomOiu by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T18:04:33Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk Oczywiście możesz prowadzić dyskusję drogą "to nie są partie prawicowe, w sejmie jest jedna partia prawdziwie prawicowa i ona przypadkiem sprzeciwia się przymusowym szczepieniom!"Wtedy jestem w stanie wybaczyć ci no true scotsman, bo sam nie lubię tego rozróżnienia na prawicę i lewicę i uważam że te terminy nigdy nie miały zbyt wiele sensu.
(DIR) Post #AE6Lw1wvxkuDeBOW5Q by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T18:06:06.686898Z
0 likes, 0 repeats
Powiem tak, ja uważam że prawica z racji prawicowości nie powinna być tak z góry przeciwko jak lewica. Nie używałbym tego np. do argumentacji, że PiS nie jest prawicą.
(DIR) Post #AE6MDJHAnSSsJ66IpE by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T18:09:20.384346Z
0 likes, 0 repeats
@czerwiec Nie chodzi mi też tak o *nielewicowość*, jak o zaprzeczenie wręcz lewicowości.
(DIR) Post #AE6MNZ2H3cRm541Ntw by timorl@qoto.org
2021-12-05T18:10:52Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk Wyklucza najwyżej ludzi którzy trwale nie mogą się zaszczepić z powodów zdrowotnych i jednocześnie nie mają dostępu do testów które pozwalają uzyskać certyfikat. Lewica popiera szeroko rozumiane zwiększenie dostępu do służby zdrowia, które by pomogło na ten problem, choć nie umieścili tego w tym projekcie.
(DIR) Post #AE6NZ6doYMLzRheErY by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T18:12:23Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk Tyle że są przesłanki żeby twierdzić, że ta partia nie kieruje się rozsądkiem i rzeczowymi obawami, ale populistycznie straszy korporacjami i co najwyżej próbuje to sobie racjonalizować rzeczywistą troską.Otóż te same środowiska prawicowe, które teraz straszą "uzależnianiem wolności obywatelskich od przyjęcia produktu korporacji" straszyli podobnie przy obowiązku noszenia maseczek, gdzie nie było nosa żadnej wielkiej korporacji.
(DIR) Post #AE6NZ74kwBu8nGFkrA by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T18:24:26.486045Z
0 likes, 0 repeats
@czerwiec Nie chcę wypowiadać się w imieniu jakiegoś środowiska, ale widzę różnicę między aktywnym udziale państwa w tym uzależnieniu wolności obywatelskich przez państwo od przyjęcia takiego produktu, a pozycją zdobywaną bez udziału państwa. To dokładnie ten sam powód, dla którego jestem zdecydowanym przeciwnikiem obecności rządowych profilów w komercyjnych social media, swoją drogą.Nie wydaje mi się też, żeby argument, którym zacząłem wątek był podnoszony jakoś często przez prawicę.
(DIR) Post #AE6NZ8Oe1jPKtEZ9Um by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T18:16:05Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk Już kompletnie nie wspominając o tym, że te same środowiska mają TOTALNIE WYJEBANE kiedy monopolistyczne korporacje zawłaszczają coraz większą kontrolę nad... w sumie wszystkim.No, chyba że ktoś im ocenzuruje posta na twitterze.
(DIR) Post #AE6OR2DtCCYvNfEkiW by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T18:20:40Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk To ja zapytam tak: co jest takiego w "lewicowości", co jest sprzeczne z uzależnianiem wolności obywatelskich od przyjęcia produktu jakiejś korporacji? Nie chodzi chyba o ograniczanie wolności obywatelskich, bo to historycznie zdarzało się ze strony "lewicowych" rządów i wcale nie wymagało nadzwyczajnych okoliczności jak pandemia.
(DIR) Post #AE6OR2fBYiOekK0YGO by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T18:27:00Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk Zakładam więc, że chodzi o robienie interesów z korporacjami. Rzeczywiście, może jakiś "lewicowy" purysta-fanatyk stwierdziłby, że nie będziemy robić interesów z korporacjami, nawet jeżeli sytuacja jest wyjątkowa, umierają ludzie, a poza tym mamy jakąś minimalną konkurencję.Czy wg ciebie "lewicowe" byłoby uzależnianie wolności obywatelskich od przyjęcia szczepionki pochodzącej z syndykatu naukowo-robotniczego kontrolowanego przez lud albo partię?
(DIR) Post #AE6OR31AEzyfqUI6WO by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T18:34:09.484550Z
0 likes, 0 repeats
@czerwiec Szczerze, wydawało mi się że nie trzeba być lewicowym purystą żeby przyjąć, że państwo nie jest od wspierania korporacji. A to sytuuje tych hipotetycznych lewicowych purystów bliżej prawdziwych libertarian™® (w prawicowym rozumieniu libertarianizmu) niż myślałem 🤔
(DIR) Post #AE6P7zLlkkAovGP9DU by xue@shitposter.club
2021-12-05T18:42:01.497381Z
1 likes, 0 repeats
@mkljczk @czerwiec prawica w polsce (ja) postanowiła przyjąć oficjalne stanowisko w tej materii:dupa cycki siku cycki dupaDziękuję
(DIR) Post #AE6PWm7O5Ovb7kUrgm by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T18:46:04Z
1 likes, 0 repeats
@mkljczk To ze środowiskami politycznymi potraktuj raczej jako "na boku". Nie wiem jak często teraz "prawica" podnosi ten argument, może przesadziłem bo osobiście słyszę go w tym kontekście od osób związanych z konkretną "prawicą" albo ją popierających. Przepraszam jeżeli za bardzo cię z nimi utożsamiłem, nie to miałem na myśli.Co do twojego zdania: zgadzam się w 100%, tylko jestem w stanie to zaakceptować ze względu na wyjątkowość sytuacji.
(DIR) Post #AE6PZLzRgbe0xS0mWW by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T18:46:56.587194Z
0 likes, 0 repeats
@xue @czerwiec brzmi jak merytoryczna opozycja.
(DIR) Post #AE6Pbp54Uy3RlCow2C by xue@shitposter.club
2021-12-05T18:47:24.084829Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk @czerwiec szczerze mówiąc, to czekam aż mi zaoferują stanowisko w GW
(DIR) Post #AE6TwmZ5Rn3br66rOC by czerwiec@101010.pl
2021-12-05T18:57:00Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk >A to sytuuje tych hipotetycznych lewicowych purystów bliżej prawdziwych libertarian™® (w prawicowym rozumieniu libertarianizmu) niż myślałemCo to jest "prawicowe rozumienie libertarianizmu"?
(DIR) Post #AE6Twmvm5RCmzSiyki by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-05T19:35:56.256786Z
0 likes, 0 repeats
@czerwiec Libertarianizm nie jest pojęciem, które wymyśliła prawica. A że zacząłem od lewicy, to wolałem doprecyzować.
(DIR) Post #AE7mRi7c0dizNx7FKK by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-06T10:37:56.529614Z
0 likes, 1 repeats
Dziś w eremefie marszałek Czarzasty argumentował za obowiązkiem szczepień, przytaczając zmanipulowane dane Ministerstwa Zdrowia o tym, że 7% zgonów covidowych to zaszczepieni. Posługiwanie się pisowską propagandą — zgony zliczane również z okresu, gdzie zaszczepiona była zdecydowana mniejszość społeczeństwa, co skutkuje nadreprezentacją nieszczepionych (w ciągu ok. dwóch miesięcy z 0.99% zrobiło się 7%, czy to oznacza, że szczepienia są siedem razy mniej skuteczne?) — kłóci mi się z tą pronaukowością lewicy, o której pisał @tomek. Nie neguję skuteczności szczepień. Można ją jednak uzasadnić bez posługiwania się osiągnięciami pisowskiej szkoły statystyki. No ale trzeba porównywać strukturę wieku zaszczepionych i niezaszczepionych, okaże się że jakiś polityk tego nie zrozumie… ech xD
(DIR) Post #AE83cxo3jVSgR7vDKi by tomek@mastodon.online
2021-12-06T13:37:19Z
0 likes, 0 repeats
@mkljczk ale mówimy o lewicy jako ruchu, idei, czy o Lewicy jako klubie parlamentarnym? ;) w tym temacie jest dużo pomieszane, polityka a nauka, pragmatyka, idealizm i cynizm.Jeżeli to rząd podaje takie statystyki, to marszałek się nimi posługuje żeby ten rząd skrytykować przy użyciu tych danych, które rząd propaguje.
(DIR) Post #AE83cyEe8ejFlaMRm4 by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-06T13:50:29.490689Z
0 likes, 0 repeats
Punktem wyjścia mojego wczorajszego wpisu jest rozważanie, czy Lewica jest lewicą.Przy przytaczaniu tych danych nie widzę krytyki rządu, a bezrefleksyjne powtarzanie statystyk z MZ, których metodologia była krytykowana np. tu na Konkret24 jako gorsza nawet od używanej przez Konfederację 😉
(DIR) Post #AE84AxqQ67t2OtErg0 by tomek@mastodon.online
2021-12-06T13:56:10Z
1 likes, 0 repeats
@mkljczk i tu dotykamy bardzo ważnego dla lewicy punktu dyskusji, czy Lewica jest lewicą - to jest dla lewicowców różnej maści pytanie na które udzielają przeróżnej odpowiedzi ;)
(DIR) Post #AE8i6CffXeVL6RUjhY by mkljczk@pl.fediverse.pl
2021-12-06T21:23:56.234089Z
1 likes, 0 repeats
Ja chyba powinienem przestać zastanawiać się co jest lewicą, bo dziś z pełną powagą w debacie na myPolitics dość znany działacz Federacji Młodych Socjaldemokratów określił politykę PiS-u „twardym socjalizmem”. Wychodzę. Kuce miały rację.
(DIR) Post #AE8lMusfEsaKiEEZpg by xue@shitposter.club
2021-12-06T22:00:39.371204Z
1 likes, 0 repeats
@mkljczk w sensie wreszcie, warto przyjąć w życiu proponowaną przez afgańskiego poetę Mosa Ghawsi postawę:W chuju mam wyjebane jajca