Post A7LMp0yhOPdwH2bjpQ by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
(DIR) More posts by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
(DIR) Post #A7KftMTh6Peq5Gvpho by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T06:51:00Z
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Aujourd'hui, lancement du projet #ResPaDon sur les archives du Web. https://www.collexpersee.eu/journee-de-lancement-du-projet-respadon/#histoire #archivage
(DIR) Post #A7KhjjzR1xOa19Jo9o by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T07:11:40Z
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Avertissement affiché : « Le chat est modéré »À quoi ressemble un félin radicalisé ?
(DIR) Post #A7KiuhMBGE4qzTkL3o by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T07:24:51Z
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But de #ResPaDon : faire travailler ensemble des chercheurs et des professionnels de l'information scientifique et technique, pour améliorer l'archivage du Web.Tout le monde connait ce que fait la #BNF ? https://www.bnf.fr/fr/centre-d-aide/depot-legal-des-sites-web-mode-demploi
(DIR) Post #A7Kl92TridWmT4J5KC by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T07:49:51Z
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Olga Holownia présente l'International Internet Preservation Consortium https://netpreserve.org/ L'IIPC travaille à archiver l'Internet et le gros truc du moment est d'essayer d'archiver tout ce qui touche à la COVID-19 (et qui évolue vite, ce qui est un défi). #ResPaDon
(DIR) Post #A7KlNwvSecctaEKAca by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T07:52:34Z
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Oups, j'ai oublié le lien vers l'archive COVID-19 de l'IIPC https://archive-it.org/collections/13529#ResPaDon
(DIR) Post #A7Km7gabiz2yEoNYqu by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:00:48Z
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Benoît Tuleu (Bibliothèque nationale de France #BNF) présente le dépôt légal du Web (qu'il appelle à tort dépôt légal de l'Internet). Un site Web français est 1) dans .fr 2) ou fait en France ( « le .com français » :-) Pas de jugement sur la qualité ou la véracité des sites. Tout s'archive.#ResPaDon
(DIR) Post #A7KmLD1WRkV8axPt9E by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:03:16Z
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Vous ne pouvez pas consulter les archives du Web moissonnées par la #BNF. Il faut une accréditation.#ResPaDon
(DIR) Post #A7KmOyx0i7vm6j6abQ by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:03:58Z
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Je me demande si mamot.fr ou autres instances du fédivers en .fr sont récoltées...#ResPaDon
(DIR) Post #A7KnBO4uagOPwGsm3s by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:12:41Z
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L'orateur montre les « sites disparus » mais dont la BNF garde des archives, et le premier exemple est un site d'une section locale du PS :-) #ResPadDon
(DIR) Post #A7KolSkym0fkpPKDkO by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:30:25Z
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La #BNF confirme que les instances du fédivers (comme mamot.fr) ne sont pas moissonnées (alors que les réseaux sociaux des GAFA le sont, ce qui fera un biais pour les historiens du futur).#ResPaDon
(DIR) Post #A7Kpf49HS7G4iyCngm by lord@pleroma.lord.re
2021-05-17T08:39:05.661202Z
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@bortzmeyerEn quoi un site est "français" ?Si c'est un .fr ok, mais pour les autres sites ils se basent sur quoi ?Sur la langue du contenu ?Ils trouvent comment les sites ?
(DIR) Post #A7Kpf4e7bRvcGcdQlE by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:40:29Z
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@lord Plusieurs techniques, dont le signalement explicite à la BNF (que j'avais fait pour mon blog).
(DIR) Post #A7KpirATekqfcjZZgG by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:41:10Z
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@lord La langue n'est évidemment pas un bon critère, la BNF n'est pas censée moissonner les sites ivoiriens ou camerounais.
(DIR) Post #A7KprQglTVBc6dlMEC by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:42:43Z
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@lord https://www.bnf.fr/fr/centre-d-aide/depot-legal-des-sites-web-mode-demploi#step02
(DIR) Post #A7KqDN2lhwsLAiW8LA by lord@pleroma.lord.re
2021-05-17T08:45:18.074240Z
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@bortzmeyerEt puis ne pas pouvois consulter ces archives c'est sacrément dommage.
(DIR) Post #A7KqDNV80VYoafmmXo by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T08:46:38Z
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@lord Le monsieur de la BNF a rappelé les raisons : « propriété intellectuelle » et « préservation de l'écosystème de l'édition ».
(DIR) Post #A7KtjridUdA5RGHqFs by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T09:26:10Z
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Maintenant, les usages des archives du Web. On en fait quoi, de tous ces pétaoctets collectés ?Première présentation, Christian Bonah (Université de Strasbourg) sur le projet Bodycapital (étude des questions liées au corps) : étude du procès #Mediator sur Twitter. #ResPaDon
(DIR) Post #A7KulR7NSvcrTFAkT2 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T09:37:38Z
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Fabienne Greffet (Université de Lorraine) étudie dans les archives du Web de la BNF le militantisme numérique notamment chez France Insoumise et En Marche.J'en profite pour mettre le lien vers le site de campagne de Sarkozy (le nom de domaine a été repris par un autre depuis) http://www.lafranceforte.fr/L'oratrice est très larguée par l'outil utilisé pour la conf' donc c'est pénible.#ResPaDon
(DIR) Post #A7Kv1dp2036VVNJmts by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T09:40:35Z
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J'apprends le terme « archinaute » (la chercheuse qui fouille dans les archives).#ResPaDon
(DIR) Post #A7KweO2SiR6xnldhzs by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T09:58:48Z
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Emmanuel Cartier (Université Sorbonne Paris Nord) présente le projet Néonaute, l'étude des innovations lexicales dans les archives du Web (nouveaux mots, féminisation de mots, diffusion des termes officiels, etc).#ResPaDon
(DIR) Post #A7KxBRSB2aA1wsQg3E by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T10:04:46Z
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C'est rigolo de suivre l'apparition et la diffusion de termes comme macroniste ou nuitdeboutiste.#ResPaDon
(DIR) Post #A7KzD5tUMwgnZR7U92 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T10:27:28Z
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Sophie Gebeil (Aix-Marseille Université) : les archives du Web comme source pourune histoire des pratiques mémorielles (exemple de l'immigration maghrébine, le 17 octobre 1961, etc).#ResPaDon
(DIR) Post #A7L0bq9O8kv9w7v7a4 by lord@pleroma.lord.re
2021-05-17T08:49:49.032695Z
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@bortzmeyerJ'ai limite envie de répondre un "ok boomer" à ça…En gros ils s'intéressent au web mais gardent toute leur façon de bosser à l'ancienne.C'est un peu dommage.Tout ce savoir qu'ils accumulent est tout bien conservé inaccessible au commun des mortels.
(DIR) Post #A7L7WSH0Beoi77rQqO by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T12:00:37Z
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Si vous voulez participer / suivre le projet #ResPaDon : liste de diffusion https://groupes.renater.fr/sympa/info/respadon et compte Twitter https://twitter.com/Respadon_Projet/ et adresse de contact respadon@univ-lille.fr
(DIR) Post #A7LC27xjdYWuCkCtCy by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T12:51:09Z
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Et maintenant table ronde sur la littérature. Quel rapport avec les archives du Web ? Christine Genin (Bibliothèque nationale de France) s'occupe de la collecte de la littérature en ligne. « Les premiers écrivains en ligne écrivaient en HTML »#ResPaDon
(DIR) Post #A7LCAieL7QiMIwEQTY by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T12:52:43Z
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Je découvre que quand on parle de soi sur son blog, c'est de l'« autoblographie ».#ResPaDon
(DIR) Post #A7LCJTaYU7KQCRdZSq by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T12:54:17Z
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« La collecte sur les réseaux sociaux est difficile, à part sur Twitter. »(Je rappelle que la #BNF ne s'intéresse pour l'instant pas au fédivers.)#ResPaDon
(DIR) Post #A7LCnM3f312JX1UxxA by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T12:59:41Z
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« Depuis l'avènement des réseaux sociaux, les blogs personnels ont disparu. Nous les conservons pour l'histoire. » (BNF)#tristitude #ResPaDon
(DIR) Post #A7LCwNy1JrGa3hAMuO by guilhemb@mastodon.xyz
2021-05-17T13:01:17Z
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@bortzmeyer https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Logo_Conf%C3%A9d%C3%A9ration_nationale_du_travail.jpg#mw-jump-to-license
(DIR) Post #A7LD7fxWlWnf2sJrKC by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T13:03:22Z
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Au passage, la liste curatée des sites Web sur les sujets artistiques établie par la #BNF et qui sert de base aux collectes ciblées. https://api.bnf.fr/fr/liste-des-adresses-url-des-collectes-ciblees-du-web-francais-par-la-bnf#ResPaDon
(DIR) Post #A7LDco5kZw9LFH0g5o by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T13:08:59Z
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J'apprends qu'il y a eu une collecte ciblée de la #BNF sur les journaux de confinement en ligne pendant le premier confinement.#ResPaDon
(DIR) Post #A7LGgIlnH4Ej7h28em by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T13:43:13Z
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Valérie Beaudouin (Télécom ParisTech) raconte comment elle a perdu une grande partie des corpus qu'elle avait collecté (ramassage de sites Web sur la littérature).#FaitesDesSauvegardes #ResPaDon
(DIR) Post #A7LGxDjFGoUmPYuPp2 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T13:46:16Z
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Tellement de manuscrits écrits pendant le confinement que les éditeurs classiques n'en acceptent plus. Sur le site de Gallimard « Compte tenu des circonstances exceptionnelles, nous vous demandons de surseoir à l’envoi des manuscrits. Prenez soin de vous toujours et bonnes lectures. » http://www.gallimard.fr/Footer/Nous-contacter#ResPaDon
(DIR) Post #A7LIchB2mpPdZSFhHE by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T14:04:57Z
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Discussion sur un des problèmes de la collecte de textes littéraires sur le Web (coucou, @lord ): la plupart des auteurs ne mettent pas de licence explicite (contrairement aux programmeurs) et, par défaut, on n'a aucun droit de redistribution. Il faut contacter ces auteurs, ce qui peut être sympa, mais aussi long et frustrant (quand ils oublient d'indiquer un moyen de contact).#ResPaDon
(DIR) Post #A7LMAbdUC9FQ5qPvU0 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T14:44:44Z
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« #MySpace est un continent aujourd'hui englouti (Dominique Cardon, SciencesPo, à propos de l'importance des archives du Web).#ResPaDon
(DIR) Post #A7LMp0yhOPdwH2bjpQ by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T14:52:03Z
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Valérie Schafer (université du uxembourg) parle du projet HIVI https://www.c2dh.uni.lu/fr/projects/une-histoire-de-viralite-en-ligne-hivi , qui étudie la viralité sur l'Internet (les mèmes, les GIF, etc).#ResPaDon
(DIR) Post #A7LNaBfLTP972335Fo by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:00:32Z
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« À archiver, le Web est à la fois un éléphant et un jaguar. Très gros et très rapide. » (Emmanuelle Bermes, BNF)#ResPaDon
(DIR) Post #A7LNkYBSbgIflZ0nRY by sebsauvage@framapiaf.org
2021-05-17T15:02:20Z
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@bortzmeyer Mouais... si les gens faisaient plus de texte et moins de vidéos, ça serait plus facile à archiver, aussi.
(DIR) Post #A7LOArYDDubxMRCUqW by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:07:12Z
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« Les archives du Web, plus on les connait, plus on a de questions. Et dès qu'on a compris quelque chose, ça change. » (Valérie Schafer, U. Luxembourg)(Apparemment, personne n'archive TikTok, pour l'instant.)#ResPaDon
(DIR) Post #A7LOmJpB47sDlSzpfE by mmu_man@m.g3l.org
2021-05-17T15:14:03Z
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@sebsauvage @bortzmeyer bonne idée, je vais faire une vidéo pour expliquer ça !
(DIR) Post #A7LPP3dBCrVEpprARc by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:20:56Z
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Certains acteurs politiques ont migré vers des réseaux sociaux qui ne sont pas archivés par la BNF et cela prive donc les chercheurs en sciences politiques d'information (Dominique Cardon, SciencesPo). Il cite l'exemple de l'extrême-droite française qui a largement migré vers vKontakte.#ResPaDon
(DIR) Post #A7LPht2Mom3rTtcGDw by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:24:26Z
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@mmu_man @sebsauvage « Est-ce qu'on écrira encore sur le Web de demain ou bien n'y aura-t-il plus que des vidéos ? » (Gildas Illien, MNHN)
(DIR) Post #A7LQXVCcgBeIcN1dTs by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:33:42Z
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Le Web n'a pas de frontières mais les archives sont nationales et il n'y a pas d'accès depuis les autres pays. (Emmanuelle Bermes, BNF).Valérie Schafer (U. Luxembourg) note qu'il y a quand même coopération, échange de listes d'URL curatés, par exemple.#ResPaDon
(DIR) Post #A7LRMMBZxnGtQBmp6G by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:42:52Z
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Fin de la journée #ResPaDon sur les archives du Web, si vous voulez tout suivre vous-même, ce sera sur la WebTV de l'Université de LIlle « bientôt » https://webtv.univ-lille.fr/
(DIR) Post #A7LRdaA5Fqf7gpIi2q by scelerat@framapiaf.org
2021-05-17T15:45:58Z
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@bortzmeyer et Caramail aussi. Mais c'est pas plus mal
(DIR) Post #A7LRikNyfXukqaGK80 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:46:56Z
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@scelerat Non, les chercheurs qui utilisent les archives du Web ne prononcent pas de jugement de valeur. Tout est important pour l'historienne ou le sociologue.
(DIR) Post #A7LSBWf0mJYsg1x7MO by lord@pleroma.lord.re
2021-05-17T15:49:52.093422Z
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@bortzmeyer Tiens d’ailleurs est-ce que archive.org a été mentionné ?Ils en pensent quoi ?
(DIR) Post #A7LSBX9UwxwqCaDSsa by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:52:06Z
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@lord Très souvent mentionné car, bien sûr, tout le monde l'utilise beaucoup et le trouve génial.
(DIR) Post #A7LSWNQAKExq6Px1EW by lord@pleroma.lord.re
2021-05-17T15:53:39.307446Z
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@bortzmeyer Je me demande à quel point il ne serait pas plus intéressant pour la bnf de “simplement” redonder les archives “françaises” d’archive.org en leur offrant machine/stockage.
(DIR) Post #A7LSWNpgnLNfNZtP16 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T15:55:54Z
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@lord Étant donné que le dépôt légal du Web est une obligation… légale, il n'est pas évident qu'une telle perte d'indépendance soit souhaitable.
(DIR) Post #A7LhpjH6nPIkhCOtvs by lord@pleroma.lord.re
2021-05-17T18:44:36.095885Z
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@bortzmeyer Je vois pas trop ça comme une perte d’indépendance mais plus comme une entraide.La BNF fournie du matos, archive.org fournie du soft (en gros).
(DIR) Post #A7Lhpji3BEqu2l0PvU by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-17T18:47:28Z
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@lord Le logiciel du moissonneur est déjà le même (Heritrix).
(DIR) Post #A7LjWbLAGvv8UeIwxU by lanodan@queer.hacktivis.me
2021-05-17T19:06:31.706438Z
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@bortzmeyer Rocket Science :D
(DIR) Post #A7Lk38Y0LPeokYpBVA by duponin@udongein.xyz
2021-05-17T19:12:21.055505Z
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@bortzmeyer @lord au même titre qu'une affiche collée sur un mur dans la rue, je considère que tout contenu publiquement distribué sur le web (ou internet plus largement) est de propriété ouverte
(DIR) Post #A7MnsJFon5tHkHN2RM by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2021-05-18T07:29:53Z
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@duponin @lord Vous pouvez toujours *souhaiter* cela mais la loi dit exactement le contraire.Même en dehors du cadre légal, la plupart des administrateurs de serveurs Internet ne pensent pas que n'importe qui puisse ramasser n'importe quoi et surtout pas le réutiliser à loisir (cf. la polémique sur ces universitaires italiens qui moissonnaient le fédivers).