Post A3A8fShffOZsFPyDb6 by aeris@social.imirhil.fr
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(DIR) Post #A39yDg7BD7pYC00yps by Roka@mastodon.xyz
2021-01-12T11:25:19Z
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Voir qu'un des contributeurs les plus prolifiques du Fediverse décide de nous quitter pour se protéger c'est d'une énorme tristesse.Toute mon amitié et mon soutien à lui.Quelque chose ne vas pas ici si on en arrive là...
(DIR) Post #A39yFrFKnLZHINrtmy by Troll@maly.io
2021-01-12T11:26:37Z
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@Roka j'suis vraiment dégouté d'apprendre la nouvelle ..
(DIR) Post #A39yNu4y98m2OjrAPY by Roka@mastodon.xyz
2021-01-12T11:28:02Z
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@Troll Moi aussi. Au-delà de ses apps incroyables, de ce que j'ai pu en voir c'est vraiment une bonne personne, soucieuse de faire au mieux.Ça me rend dingue de voir le comportement de certains, sous prétexte qu'ils sont persuadés d'avoir raison.
(DIR) Post #A39yZhoHaYMroxgB1s by Troll@maly.io
2021-01-12T11:30:12Z
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@Roka franchement j'ai jamais vu quelqu'un d'aussi gentil sérieux... franchement c'est inqualifiable les gens qui s'en prennent a lui.
(DIR) Post #A39yaxf68ZMpH3ywXg by Troll@maly.io
2021-01-12T11:30:26Z
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@Roka j'ai jamais vu quelqu'un d'aussi gentil sérieux... c'est inqualifiable les gens qui s'en prennent a lui.
(DIR) Post #A3A0dyDkiPgFmiknk8 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:42:27Z
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@Roka Si les gens découvrent, je rappelle qu’a priori les problèmes sont a priori inhérent à la politique/gestion de Mastodon…
(DIR) Post #A3A0dyOO4sBgJhjIJs by Roka@mastodon.xyz
2021-01-12T11:43:19Z
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@aeris a priori.Mais sinon, je ne vois pas à quoi tu fais référence...
(DIR) Post #A3A0dyZjOhGGst2M08 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:44:56Z
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@Roka Que politiquement parlant, Mastodon a eu dès le départ une politique « pire » que ce que fait Twitter & cie, juste que les admins/devs se croient du bon côté de la barrière.On a vu des méthodes peu élégantes, du harcèlement et appel à, du dénigrement, etc.Tout le pire du pire de Twitter condensé directement dans la direction du projet.
(DIR) Post #A3A0dyl4iWKrS4LPgO by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:45:28Z
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@Roka Juste que comme on a remplacé les croix gammées par des drapeaux LGBT, on a trouvé ça super hype et woke pour cette fois.
(DIR) Post #A3A0dyw43f7s09UBoO by Roka@mastodon.xyz
2021-01-12T11:47:04Z
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@aeris Que les admins aient pu faire nimp en se pensant du côté du bien ça je suis totalement d'accord.Pour les devs, j'avoue ne pas savoir. J'ai l'impression que les outils pour modérer sont là mais n'étant pas admin je ne peux pas juger.
(DIR) Post #A3A0dzLaWlXhHJQZay by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:48:15Z
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@Roka Les outils pour modérer sont là… et en même temps absent. La plupart des fonctionnalités demandées qui retiraient ne serait-ce qu’un peu du pouvoir de décision unilatérale des admins a été classée verticalement.
(DIR) Post #A3A0dzxWFjsrAxAria by Roka@mastodon.xyz
2021-01-12T11:51:11Z
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@aeris Ok je vois... C'est clair que cette question de l'admin dictateur du fédiverse certains l'ont posé dès le début. C'est vraiment l'un des gros problèmes de Mastodon je trouve.
(DIR) Post #A3A0e09ZWvWbmKoUVM by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T11:53:05Z
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@Roka @aeris Surtout quand 40 000 gens s'entassent sur une instance. La critique des admins est facile quand tout le monde se branche sur 3 instances. C'est pas fait pour.Enfin, moi, je me demande surtout en quoi ce mois de janvier à changer les choses pour Tom. Je pensais que la merde était passée.
(DIR) Post #A3A0hY4XsQDxqS9aDI by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:54:00Z
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@dada @Roka Non, la merde est permanente et continuelle. Tu te prends un drama tous les plus ou moins 3 mois.
(DIR) Post #A3A0ke6Hv9hXPSRgaO by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T11:54:35Z
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@aeris Ah ouais ?@Roka
(DIR) Post #A3A0wnV8nK062arfMm by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:55:10Z
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@dada @Roka Et c’est vrai dès que tu ne fais pas exactement ce que « le fediverse » (aka les 3-4 core-dev et grosses instances) souhaitent que tu fasses. Tu finis ban un peu partout.
(DIR) Post #A3A0wpmaJR8t7H2cpk by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T11:56:45Z
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@aeris J'fais ce que je veux et je ne suis pas ban de partout.Je pense que t'as un prisme très perso du Fédiverse.@Roka
(DIR) Post #A3A10t9diZiwjSl57I by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:57:30Z
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@dada @Roka Tu ne fais pas réellement ce que tu veux. En fait tu as juste actuellement de la chance que « ce que tu veux » colle avec « ce que la core-team souhaite ».
(DIR) Post #A3A1B3IGsKxn4fds2K by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:58:19Z
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@dada @Roka Et je ne compte plus le nombre de personnes qui se sont barrées de ce réseau à cause de ça. Et loin d’être uniquement des hommes blancs valides cis hétéro.
(DIR) Post #A3A1B3V26tAhiFc3vc by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T11:59:19Z
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@aeris Tu serais pas encore en train de ramener tout à l'histoire de witches & co ?@Roka
(DIR) Post #A3A1Dqiq4Y0axAP1xw by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:59:50Z
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@dada @Roka Pas que. Ça en a été un exemple, mais ça ne couvre pas que ça.
(DIR) Post #A3A1H14E4BZluFusVs by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T11:59:12Z
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@dada @Roka J’en connais au moins directement une petite dizaine à préférer Twitter à Mastodon à cause de ça et à y être retourné. Indirectement au moins encore autant. Et encore autant qui se tatent jours après jours pour en faire de même.
(DIR) Post #A3A1H1Jp8C3KgdDKpE by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:00:25Z
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@aeris Je connais aussi des gens dont l'amour propre n'a pas aimé Masto. T'as un prestige Twitter, t'es content mais ici c'est pas pareil.@Roka
(DIR) Post #A3A1L23oJcCA94dYw4 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:01:08Z
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@dada @Roka Je vire de l’équation les têtes/divas & cie. Je parle de gens plus ou moins random qui avaient globalement la même (non) notoriété dans les 2 mondes.
(DIR) Post #A3A1MHmTLwflBt7ojw by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:01:23Z
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@aeris C'est d'ailleurs les même qui hurlent conter le comportement de Twitter auprès de leurs amis sur Twitter. Des bons.@Roka
(DIR) Post #A3A1dtBLY7p46y9aTo by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:04:33Z
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@aeris C'est triste mais c'est aussi un peu la vie de tous les jours ici. On est 400 plus ou moins petits groupes qui s'entendent plus ou moins. Sur Twitter, t'as l'Oncle Sam qui tape du point sur la table quand ça dérape. Ici, y'a pas d'intermédiaire. Si la soirée te va pas, tu prends ta veste et tu remballes.@Roka
(DIR) Post #A3A1hY59wKkjpW0Lqq by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:05:12Z
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@dada @Roka Ça c’est sur le papier. En pratique la migration est impossible. Ton contenu ne te suit pas, tes followers non plus.
(DIR) Post #A3A1kcGOqmdffOj0ka by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:05:47Z
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@aeris ça reste plus simple que de passer de Twitter à Parler :)@Roka
(DIR) Post #A3A1mDoAkHTgOoHsdU by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:05:55Z
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@dada @Roka Honnêtement ? Non…
(DIR) Post #A3A1wU4p78hHkcy9tA by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:06:37Z
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@dada @Roka On compare 2 trucs qui t’empêche de sortir tout ton groupe facilement sans perdre ton audience, qui est THE point bloquant pour sortir de Twitter.
(DIR) Post #A3A1wUisiCjvkri9KK by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:07:53Z
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@aeris Pour celles et ceux qui ont passé leurs vies sur Twitter, possible. Mais ceux-là, ils préfèrent gueuler que de sortir de leurs syndrome de Stockholm. @Roka
(DIR) Post #A3A2H5hGx9DwDfmObw by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:07:26Z
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@dada @Roka Donc sur le point critique, on a 2 outils qui souffrent des mêmes problèmes, avec les mêmes problèmes de modération. Les process de migration sont du coup similaire et on compare alors 2 choses assez différentes qui ne peuvent pas réellement être triées.
(DIR) Post #A3A2H6KyZWz0CoM6Uq by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:08:12Z
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@dada @Roka Tu as 200k de followers et tu souhaites passer de Twitter à Parler ou de instance X à instance Y ?Tu ne peux pas le faire sans perdre tes 200k de follower ou en tout cas une grosse partie. Dans les 2 cas.
(DIR) Post #A3A2H6zk7xaoFFQf2W by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:08:46Z
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@dada @Roka Ton contenu dans les 2 cas restent sur la plateforme de départ, donc possiblement disparaît de la surface de la planète en cas de censure ou de suppression du compte pour inactivité.
(DIR) Post #A3A2H7G39KdX3p3gSO by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:09:22Z
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@dada @Roka Et Mastodon apporte uniquement l’automatisation du tweet épinglé « coucou je suis parti, dorénavant je serais là ». Point.Rien de plus en vrai.
(DIR) Post #A3A2H7c1pcDY9zLEiO by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:11:36Z
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@aeris 1- tu pars du modèle twitter, j'peux pas t'aider.2- Masto permet de faire des migrations propres, au mieux3- Le nombre d'abonné est indicatif sur Twitter et Masto, sachant que plus de la moité sur mort et qu'un autre tiers va les rejoindre dans les mois qui suivent@Roka
(DIR) Post #A3A2JunLwV4NHCyDsu by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:12:09Z
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@aeris 1- tu pars du modèle twitter, j'peux pas t'aider.2- Masto permet de faire des migrations propres, au mieux3- Le nombre d'abonné est indicatif sur Twitter et Masto, sachant que plus de la moité sont morts et qu'un autre tiers va les rejoindre dans les mois qui suivent@Roka
(DIR) Post #A3A2SDqgz6kEghUf5c by ayoli@diaspodon.fr
2021-01-12T12:10:55Z
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@aeris @dada @Roka Euh, il y a un système de migration des abonnés qui a plutôt bien fonctionné pour mon passage de hostux à diaspodon.
(DIR) Post #A3A2SGKXl5oMNrTWtc by laetsgo@mastodon.xyz
2021-01-12T12:13:37Z
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@ayoli @aeris @dada @Roka pareil icienfin, je triche, c'était mon compte principal avanten tout cas, ça fait vraiment chier cette histoirefelidab est une super interface avec plein de fonctionnalités qu'il n'y a nulle part ailleurset j'ai pas compris le schmilblick à vrai dire
(DIR) Post #A3A2StVu4n4TuO5eW8 by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T12:13:46Z
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@aeris Y'a pas de solution miracle et Masto et la plus propre jusqu'à maintenant.Twitter, ça fait des années que c'est une vaste blague alimenté à coup de $.Je ne sais pas quel est l'avenir des RS mais si Twitter reste un modèle de « moins pire » on est juste foutu. @Roka
(DIR) Post #A3A2f1qSvQLPDvUgyG by ayoli@diaspodon.fr
2021-01-12T12:15:58Z
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@laetsgo tom79 explique là : https://framagit.org/tom79/fedilab/-/issues/498@aeris @dada @Roka
(DIR) Post #A3A34F195WavJfVn7I by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:20:29Z
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@dada @Roka Mastodon n’est pas moins pire ou plus propre que Twitter. En pratique tu as 2-3 instances qui ont le pouvoir de vie ou de mort sur ton audience. Qui est EXACTEMENT le problème soulevé par Twitter.
(DIR) Post #A3A3pgqDSRw9Dj1bX6 by Xalofar@miaou.drycat.fr
2021-01-12T12:29:06Z
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@laetsgo il se prend des insultes parce qu'il n'a pas voulu coder de quoi bloquer les Gab directement sur son appliSi je comprend bien, le fait d'avoir dit "je reprend le dev de fedilab" lui a valu une nouvelle volée
(DIR) Post #A3A4ccOolGlpdLXZ3I by laetsgo@mastodon.xyz
2021-01-12T12:37:56Z
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@Xalofar on a déjà eu ces débats l'an dernier (ou y'a 2 ans) lors du débarquement des gabistes.Et le fait est que les utilisateurs ont la possibilité de bloquer ou de muter depuis leur compte donc je reste sur ma position de l'époque : pas de blocage en dur dans le codec'était d'ailleurs avec frama/mamot que ça s'était passé non ?
(DIR) Post #A3A8fRaXoPHan1d0qm by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T13:02:25.655040Z
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@aeris Oui mais non.Tu n'es pas "visible" qu'à un endroit de ce réseau.Aucune comparaison possible avec un média unique et centralisé comme Twitter.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8fRwsTN9BuI4qf2 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:03:36Z
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@gerald @Roka @dada Si une grosse instance qui concentre 30% du réseau te bloque, déso pas déso mais tu as un problème de visibilité. C’est même exactement tout le débat avec Twitter.
(DIR) Post #A3A8fSPElvpfKFLUrg by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T13:04:27.104518Z
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@aeris Je répète que non.Mais #EOT pour moi.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8fShffOZsFPyDb6 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:06:20Z
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@gerald @Roka @dada Et bien je maintien que si. Tu viens de perdre 30% de capacité de communication, parce que tu vas dorénavant pointer vers /dev/null pour ces gens. Il faudrait que ces gens migrent AILLEURS pour te revoir à nouveau. Sachant que cet ailleurs, compatible avec tes idées, a des probabilités élevés de ne pas être compatible avec l’instance de départ. Donc plus ou moins équivalent à avoir Twitter d’un côté et Parler de l’autre, et peu/pas de pont entre les 2.
(DIR) Post #A3A8fSwCnMCgyUlpFg by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T13:08:20.395867Z
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@aeris Je répète que c'est juste à un point donné du réseau fédéré.C'est là l'ENORME différence.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8fTDZkm69qMthKK by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:08:52Z
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@gerald @Roka @dada Twitter peut dire exactement pareil : « t’as un point de l’Internet où tu peux encore voir des gens, bisou »
(DIR) Post #A3A8fTUEkpQSg2h0IS by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T13:10:35.743424Z
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@aeris Ce que j'écris ici sera *toujours* accessible qu'on me censure ou pas quelque part sur le réseau.Sur un machin centralisé, tu disparais.Elle est la LA différence.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8fU56XkusWNwRlI by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:11:08Z
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@gerald @Roka @dada Si tu es en auto-hébergé oui. Sinon ce n’est pas du tout vrai.
(DIR) Post #A3A8fUbMboik8R2D2m by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:11:52Z
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@gerald @Roka @dada Et le problème de la rétention n’est qu’une partie du problème. Si ton contenu est bloqué des grosses instances, il sera difficilement accessible quand même. Personne ne fouille le web…
(DIR) Post #A3A8fV7GhCF1jNxgm0 by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T13:22:23Z
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@aeris Et c'est valable pour ton blog. Tout pareil. Tu pers ton nom de domaine, c'est la tristitude.Il est où le point qui fait que c'est mieux Twitter que le Fédiverse, du coup ? Faut revenir le web, si je te comprends bien.@gerald @Roka
(DIR) Post #A3A8ff7HW0C4kK2qBM by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T13:22:47Z
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@aeris Et c'est valable pour ton blog. Tout pareil. Tu pers ton nom de domaine, c'est la tristitude.Il est où le point qui fait que c'est mieux Twitter que le Fédiverse, du coup ? Faut refaire le web, si je te comprends bien.@gerald @Roka
(DIR) Post #A3A8irC54HgH4XoT9U by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:03:38Z
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@dada @Roka En tout cas une chose est sûre, c’est qu’au niveau modération & cie, on fait ni pire voire moins bien que Twitter, juste qu’on se drape dans un joli drapeau LGBT au lieu d’un truc un peu plus rouge.
(DIR) Post #A3A8irWzoWPY7PbAki by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T12:17:47.309134Z
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@aeris Il y a une ENORME différence entre une plateforme/un site unique comme Twitter et un réseau d'instance fédérée (y'a pas que Mastodon) : c'est que si la politique de l'instance choisie en matière de modération (ou censure) ne convient pas et bien on change de fournisseur de service (instance).Et encore mieux, on peut administrer sa (ou ses) propres instances.@dada @Roka
(DIR) Post #A3A8irlAxnkmpOEUr2 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:21:52Z
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@gerald @Roka @dada C’est globalement faux. Le problème de Twitter est la difficulté de migration soulevé par le problème de perte d’audience associé. Tu as exactement le même sur Mastodon.Si tu te retrouves ban d’une des 2-3 grosses instances de Mastodon, tu perds quasi instantanément 30% de ton audience sans aucune possibilité de la retrouver.
(DIR) Post #A3A8is3brGUzkYrDaS by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:23:29Z
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@gerald @Roka @dada Et pour le cas où tu avais la chance de te trouver sur l’instance qui t’as banni, tu peux effectivement envisager de changer d’instance… mais pas de retrouver tes ex-follower qui eux-aussi doivent dorénavant changer d’instance pour te suivre à nouveau (ton nouveau compte allant être bloqué sur la grosse instance aussi)
(DIR) Post #A3A8isM2kjFCfjTwJs by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:24:08Z
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@gerald @Roka @dada Et si tu es déjà sur une instance tierce et que tu te fais censurer par une grosse instance, tu peux faire encore moins de chose. Te rouler en boule et pleurer à la limite.
(DIR) Post #A3A8ischkmZVVPHFI0 by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T12:28:27.107611Z
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@aeris Tu ne sera juste pas visible, on va continuer à dire censuré, sur l'instance en question. Pas sur l'ensemble du réseau fédéré.Bref… c'est un faux problème.On ne peut pas comparer une plateforme centralisé à un réseau fédéré.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8it5Q21XYwSiB2u by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:29:42Z
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@gerald @Roka @dada Non, ce n’est pas un faux problème. Dire que tu restes visible alors que tu ne peux toucher que 10% de l’audience, c’est exactement le même problème que Twitter. Partir sur Parler reste possible… mais tu toucheras by design que 10% de ce que tu pouvais toucher avant.
(DIR) Post #A3A8itVIToEyEioqNk by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T12:33:11.721751Z
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@aeris Bien sur que si que c'est un faux problème.Sur un truc centralisé, t'as pas le choix.Sur un réseau fédéré tu as le choix.Les utilisateurs du fediverse n'ont qu'à pas reproduire le phénomène en se regroupant sur des grosses instances.Ou alors ils assument ce choix et s'en remettent à la politique de l'instance.D'où… bien choisir son instance.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8ituowuenVslEAK by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:33:42Z
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@gerald @Roka @dada Non. Sur du fédéré tu n’as pas FORCÉMENT plus le choix. En théorie oui, en pratique pas obligatoirement.
(DIR) Post #A3A8iuNXE9cqwwC9vE by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:34:10Z
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@gerald @Roka @dada Si ton réseau techniquement fédéré est politiquement isolé, ce n’est pas un fédiverse mais un système privateur.
(DIR) Post #A3A8iuh23fDnvPJjJQ by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:35:56Z
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@gerald @Roka @dada Et cf https://twitter.com/aeris22/status/1267870454280323076 par exemple, où il faudra m’expliquer longtemps la différence avec Twitter…
(DIR) Post #A3A8iuvDCwZ2dNx3Pk by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T12:50:13.073325Z
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@aeris Il y en a un grosse.Twitter peut décider de fermer ton compte.Là c'est une instance qui veut imposer sa politique de modération. Et bien on peut lui dire Fuck.Les utilisateurs sont libre d'aller ailleurs.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8ivNDWoxw2F3Q48 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:51:47Z
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@gerald @Roka @dada Tu peux aussi faire pareil avec Twitter. Aller ailleurs.
(DIR) Post #A3A8ivjCD6Xx8PKyK8 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:52:39Z
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@gerald @Roka @dada Le résultat est le même au final : tu n’as pas/plus accès à ton audience de départ, ta nouvelle audience possible est (beaucoup) plus faible que l’ancienne, etc.
(DIR) Post #A3A8iwGWDDCYnkvaGO by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:53:12Z
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@gerald @Roka @dada Passer d’une (grosse) instance X à une (moins grosse) instance Y est tout aussi problématique dans les faits que de passer de Twitter à Parler.
(DIR) Post #A3A8iwcUtUmZtvD8WO by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T12:53:42Z
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@gerald @Roka @dada Dans les 2 cas tu n’as de toute façon plus accès à ton audience de départ et de manière bidirectionnelle. Le fediverse ne change rien à ce niveau.
(DIR) Post #A3A8ixBwlh8ffrnRmC by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T12:58:49.578537Z
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@aeris On en revient au point de départ :Bien choisir son instance.Et si on sait et peu faire, la question ne se pose même pas. On administre ses outils de communication.La position de l'instance de la LQDN ne me semble pas déconnante.Encore une foi, la politique ne plaît pas, et bien on va pas là, c'est tout.@Roka @dada
(DIR) Post #A3A8ixdx5ZXZ4itoQa by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:00:06Z
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@gerald @Roka @dada Non. Le choix de l’instance ne change rien au problème. Au contraire. Si je suis sur une instance mono-utilisateur auto-hébergée, je suis BEAUCOUP plus exposé à de la censure arbitraire des relativement grosses instances (aka toutes celles à 2+ utilisateurs) que si je choisi d’aller chez un gros.
(DIR) Post #A3A8uIiX4pulcVRtfU by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:25:51Z
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@dada @gerald @Roka Pour ça que le problème de la rétention de la donnée initiale m’importe assez peu. J’ai même presque plus confiance en Twitter pour ne rien perdre qu’en mon auto-hébergement.
(DIR) Post #A3A94PXuXiyFh8Ilf6 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:26:43Z
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@dada @gerald @Roka Mieux, j’ai DÉJÀ perdu des pouets quand j’ai du migrer de GNU/Social à Mastodon (RIP l’ancien contenu sauf à laisser tourner un truc non maintenu en prod juste pour ça…). Sur Twitter j’ai tout depuis le début du monde.
(DIR) Post #A3A94PsTJHPwitvBi4 by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T13:27:45Z
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@aeris Nop, Twitter est bien gentil de tout de laisser depuis le début. Ça finira comme Myspace, faut pas l'oublier.@gerald @Roka
(DIR) Post #A3A9785jtVqwQhQ9iK by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:28:16Z
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@dada @gerald @Roka J’vais dire qu’en l’état, j’ai eu moins d’uptime avec mes bricoles qu’avec Twitter alors 🤣
(DIR) Post #A3A98q5NoIYFAI4MsK by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T13:28:35Z
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@aeris 😅 @gerald @Roka
(DIR) Post #A3AAtvm6ZmBINF4TuC by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T13:13:14.098843Z
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@aeris J'avais dit #EOT, je vais m'y tenir.Nous ne sommes visiblement, et ne le serons pas, d'accord.Ou du moins pas le même point de vue.@Roka @dada
(DIR) Post #A3AAtxsujQoeuwGwnQ by Drulac@framapiaf.org
2021-01-12T13:32:09Z
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@gerald me semble avoir raison pour une chose : si une instance représentant 30% du réseau (ce qui est un cas limite et non souhaitable parce que c'est problématique) te bloque/bloque ton instance, ok ton contenu n'est plus visible par 30% du réseauSauf qu'à moins d'être une rockstar et de vouloir toucher 100% (il y a combien de millions de gens déjà sur la fediverse) des gens, bah tu t'en care le cul en fait ^^1/x@aeris @Roka @dada
(DIR) Post #A3AAtzeSAARAOfWQXA by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:32:56Z
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@Drulac @gerald @Roka @dada La question n’est pas de si je m’en carre le cul ou pas. Mais que la notion même de liberté d’expression selon la CEDH inclue (ou plutôt exclue dans ce cas) le contrôle de l’audience par un tiers.
(DIR) Post #A3AAu0Du2MnGAc6jmy by Drulac@framapiaf.org
2021-01-12T13:34:12Z
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@aeris sauf que c'est bidon parce que ce tiers est choisi pour contrôler l'audience, par l'audience@gerald @Roka @dada
(DIR) Post #A3AAu0awehE1K4t8hk by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:36:06Z
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@Drulac @gerald @Roka @dada Ou pas. C’est bien tout le problème de Twitter… et de Mastodon. La censure ne doit et ne peut être unilatérale, et ne peut que relever de contenu « manifestement illégal » et/ou soumis à approbation d’un juge.
(DIR) Post #A3AAu0vrOvxIMwfqIy by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:39:14Z
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@Drulac @gerald @Roka @dada Et en gros je suis aligné avec @LaurentChemla
(DIR) Post #A3AAu1JFzwfdXVcWm0 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:40:14Z
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@Drulac @gerald @Roka @dada @LaurentChemla Si tu es gros, tu n’as pas du tout le droit de censurer, sauf demande d’un juge. Si tu es un fediverse, tu ne peux censurer que le « manifestement illégal » et sur demande d’un juge.Sinon tu es un forum, avec une couleur, et tu arrêtes de te faire passer pour un fediverse que tu n’es pas.
(DIR) Post #A3AAu1oo6duL7MNiwy by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:46:31Z
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@Drulac @gerald @Roka @dada @LaurentChemla La différence entre 1 et 2 est fixable plus ou moins arbitrairement par la taille de l’audience proposée. Mais dans le cas de la fédération, on retrouve du coup la même possibilité de différenciation entre instances, et on se retrouve de facto avec des instances « systémiques », ne pouvant pas censurer, et des instances « non systémiques », pouvant censurer.
(DIR) Post #A3AAu2IELFRYac9DoO by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T13:48:03Z
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@aeris Okay. Admettons qu'ils soient possible que les gens se rendent compte de la modération abusive et qu'ils changent d'instance : ça joue un peu, nan ?@Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla
(DIR) Post #A3AAwMVKATTnqvNiDI by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T13:48:37Z
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@dada @Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla Pour moi : non. On est juste en train de faire « Twitter dans un drap LGBT ».
(DIR) Post #A3AFweRbxzOPGPbOKW by Xalofar@miaou.drycat.fr
2021-01-12T14:44:27Z
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@laetsgo nulle question d'instance ici, je ressortais juste les dernières nouvelles de tom/fedilab
(DIR) Post #A3AQxzOeePl2213lEe by Meandres@hackers.town
2021-01-12T15:35:02Z
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@aeris mais ! tu nous parle d'audience sur Mastodon là ? Fin tu plaques des choses commerciales de twitter sur Mastodon c'est bien ça là ?@gerald @Roka @dada
(DIR) Post #A3AQxzkdKhL38BLJUe by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T15:35:57Z
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@Meandres @gerald @Roka @dada Je parle d’audience au sens général non péjoratif. Et de la liberté d’expression telle que formulée par la CEDH qui exclue toute possibilité de sélection de l’audience pour pouvoir être réelle.
(DIR) Post #A3AQy0JNFX7yrvb3dw by Meandres@hackers.town
2021-01-12T15:37:36Z
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@aeris mais ça ne change rien. On ne vient pas sur Mastodon pour avoir une audience, pour que ce que l'on dit atteigne le plus de personnes. Merde, c'est juste un espace plus ou moins public où l'on peut parler avec des gens. @gerald @Roka @dada
(DIR) Post #A3AQy0ezx8QPwziKLg by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T15:38:44Z
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@Meandres @gerald @Roka @dada Alors soyons clairs, nets et précis : est-on un espace privé ou est-on un fediverse « mere conduit » au sens de la CEDH ?
(DIR) Post #A3AQy19896WnSRoOJc by gerald@pleroma.gegeweb.eu
2021-01-12T15:42:10.722584Z
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@aeris On est *UN ESPACE PRIVÉ* connecté à d'autres *ESPACES PRIVÉS*.Ce n'est rien d'autre que ça le "fediverse" (qui ne concerne pas *QUE* Mastodon).Et ne jouons pas les vierges effarouchées quand on découvre que des fonctionnalités sont utilisées par les admins.Ça fait partie de la philosophie du truc dés le départ. @Meandres @Roka @dada
(DIR) Post #A3AQy1g6AWtp6hEihc by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T15:42:44Z
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@gerald @Meandres @Roka @dada Alors arrêtons de nous gargariser qu’on est meilleur que Twitter. On est comme eux. Point.
(DIR) Post #A3AQy2aSmxzBvVbjYe by fredds@mamot.fr
2021-01-12T16:14:11Z
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@aeris @gerald @Meandres @Roka @dada si Twitter me laisse monter mon serveur et le federer avec eux, ok. Mais c'est pas le cas, alors, SI, pour moi il vaut mieux Mastodon que twitter!
(DIR) Post #A3AQy30LEkgbDliOtU by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:14:44Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada La technique est une part du problème. La politique en est une autre. Que Mastodon n’adresse pas (ou mal selon moi).
(DIR) Post #A3AQy4gYzG3OR0TdLM by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:15:39Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Ou en tout cas j’ai un problème avec la manière de se présenter de Mastodon. Ça ne peut pas être à la fois « mieux que Twitter » et continuer à encenser les censures privées. J’ai une dissonance dans ma tête entre les 2.
(DIR) Post #A3AQy5rEd4BU4OTfcG by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:16:16Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Et là, cf le post de Chemla et d’autres, on parle de devoir légiférer, et donc de classer le Fediverse « quelque part ». La justice ne peut accepter le néant.
(DIR) Post #A3AQy6W0BUnI6pYE9w by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:16:39Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada La question est donc de connaître la responsabilité juridique souhaitée dans un monde meilleur pour les admins et instances du fediverse.
(DIR) Post #A3AQy6vsdHUhP5etUm by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:17:55Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Et, que ça soit en l’état actuelle de la loi ou en celle qu’on souhaite pour Twitter, il est impossible, au moins pour les cas systémiques, d’avoir de la modération privée de quelque nature que ce soit si on veut faire « mieux » qu’aujourd’hui.
(DIR) Post #A3AQy7Ll54C6hLlYpc by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:18:52Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Factuellement aujourd’hui, soit tu es mere conduit, aka tu n’as légalement pas le droit de censurer quoi que ce soit, et tu n’es pas responsable, soit tu censures et tu es responsable. C’est assez binaire. Et c’est justement problématique pour Twitter.
(DIR) Post #A3AQy7zShRxAgULGiW by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:19:53Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada On veut aménager un trou pour le cas Twitter justement, avec son caractère systémique, en lui interdisant de censurer même s’il est privé. Mais alors ce trou vaudra AUSSI pour les instances systémiques du Fediverse. Et là ça coince du coup vu le comportement des instances. On est donc illogique dans nos demandes.
(DIR) Post #A3AQy8NvEVWFuLmnqK by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:22:23Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Pour moi le Fediverse n’a que 2 moyens pour se sortir de ce dilemne.Soit reconnaître officiellement qu’il s’agit d’un unique réseau (techniquement éventuellement fédéré mais politiquement non) privé, n’étant du coup pas concerné par la liberté d’expression & cie. Et dont les utilisateurs sont pleinement conscients de ce que ça signifie.Et ne tombe sous le coup de la loi que s’il devient systémique un jour.Fediverse = Twitter = un forum. Point.
(DIR) Post #A3AQy8yn1R0fkh2FJA by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:23:49Z
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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Soit dire être un réseau de réseau et renoncer définitivement à toute politique de modération de droit privé, a minima sur les instances systémiques. Au même titre qu’elle est dorénavant imposé à toute entité systémique de par la loi.Et ça ça va chatouiller un paquet de gens dans le Fediverse…
(DIR) Post #A3AQy9OJUXQV1qyd5k by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T16:47:18Z
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@aeris Y'a les deux par ici. Est-ce qu'il y a un manque d'honnêteté de la part de celles et ceux qui modèrent à tour de bras sans l'annoncer clairement ? Oui.Chez nous, diaspodon, on ne modère que ce qui est ouvertement illégal, d'après ce qu'on sait du droit bien sur. C'est tout. Au mieux, on laisse passer des trucs progressistes. Perso, même si y'a des mamaillous, le problème reste temporaire du fait du réseau fédéré : tu peux bouger.@fredds @gerald @Meandres @Roka
(DIR) Post #A3AR0cuAjMov8y3jUW by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T16:48:47Z
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@aeris J'ai des exemples de gens qui sont venus par ici du fait de cette politique de modération, parce qu'ils se sont rendus compte que leur précédente instance n'était pas net. Voilà.Ça, sur Twitter, c'est impossible.@fredds @gerald @Meandres @Roka
(DIR) Post #A3AR1esGtVKNXbf7Pk by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:48:53Z
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@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka Ce n’est pas qu’un problème d’honnêteté, mais d’application de la loi. Tu peux te retrouver avec une loi bien chiante pour toi alors que tu l’as appelé de tes vœux auparavant. J’en ai au moins 2 dans la tête : RGPD & DSP2.
(DIR) Post #A3AR8F0XSqMpLOfTwe by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:50:07Z
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@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka C’est tout autant possible que sur Mastodon. Il suffit d’aller « ailleurs » (Parler, Mastodon ou autre). La problématique et les effets sont strictement les mêmes en pratique.
(DIR) Post #A3ARHWv8EaI7VQZIUC by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T16:51:49Z
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@aeris Difficilement, je trouve. Le réseau fédéré te permet de rapidement reprendre de la bête. Comme si tu accéder à une place via un autre chemin.Quand t'es viré de Twitter, t'es viré de la place.@fredds @gerald @Meandres @Roka
(DIR) Post #A3ARM9MJGNy1sXU2YS by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T16:52:38Z
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@aeris C'est pas là qu'on devrait parler de protocole ?@fredds @gerald @Meandres @Roka
(DIR) Post #A3AROvQVWHWZXMloye by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:53:10Z
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@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka Pas d’accord. Ce n’est pas parce que tu restes sur le même logiciel d’un côté et pas de l’autre que tes difficultés ou effets n’en restent pas les mêmes.
(DIR) Post #A3ARaLLLVC4p6NnhE8 by aeris@social.imirhil.fr
2021-01-12T16:53:57Z
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@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka Si la modération de ton instance est problématique selon toi, partir ailleurs risque fort de te couper de l’écosystème de cette instance. C’est très chiant quand tu étais sur une instance systémique à la base.
(DIR) Post #A3ARaLoPl7KSYXOuXI by dada@diaspodon.fr
2021-01-12T16:55:14Z
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@aeris J'entends bien. Dans ma tête, c'est temporaire comme situation : une modération pourrie, ça se sait vite et les gens changent. Ou alors, je suis un doux rêveur.@fredds @gerald @Meandres @Roka
(DIR) Post #A3ASMxCM3rkcPIm4f2 by laetsgo@mastodon.xyz
2021-01-12T17:03:54Z
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@Xalofar yes yes, mais ça m'a rappelé ces histoires