Post 9vPspfFk3TcL33bnM0 by Firehorse@norden.social
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(DIR) Post #9vPjKCNuRBYwwzLlaa by uniporn@toot.kif.rocks
2020-05-25T18:10:11Z
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Bewerft mich bitte mal mit geschlechtsneutralen, deutschsprachigen Anredeformen, ich will mir nicht länger als nötig von einer amtlichen Stelle anhören, Menschen, die sich die Mühe machen im Perso "divers" anzugeben, müssten sich dem einem oder dem Anderen binären Geschlecht näher fühlen... oh, Meinungen insb. selbst Betroffener würden mich auch interessieren (ggf. auch per DM) :)Ich mach mal den Anfang:MenschFormulierung ohne entsprechende AnredePerson
(DIR) Post #9vPjKF36WzhfDKdh4q by ra11@metalhead.club
2020-05-25T18:14:59Z
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@uniporn warum ist das eigentlich so wichtig? Ich kapier es echt nicht ... Sorry. Es sind nun mal 2 Geschlechter. Und wenn ich lieber das andere wäre ist das ok .... Aber warum divers????
(DIR) Post #9vPjKQjL6J1VRVU4w4 by Drezil@toot.kif.rocks
2020-05-25T18:18:52Z
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@ra11 Weil es nunmal nicht nur 2 Geschlechter sind ...
(DIR) Post #9vPjKRLcnxeFMFOebw by ra11@metalhead.club
2020-05-25T18:20:52Z
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@Drezil sondern?
(DIR) Post #9vPjKSKb9GQAPLvLeK by ra11@metalhead.club
2020-05-25T18:24:29Z
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@Drezil ich bin auch nicht *feindlich* .... Lass mich aber auch ungern zu Sachen zwingen die für mich keinen Sinn ergeben. Macht was ihr wollt aber zwingt mich nicht mit zu machen..
(DIR) Post #9vPjKSenw8aHQ1NU92 by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T18:57:47Z
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@ra11 ich hab nie verstanden, was die Leute "männlich" oder "weiblich" finden. Ich habe kein Gefühl für "m" oder "w" sein. Aber sie wollten mir aufdrücken, wie ich sein oder mich kleiden sollte, und das ging mir auf den Zeiger. Ich BIN weder m noch w. Inzwischen offiziell "divers", was nur die Sammelbezeichnung ist. Mich nicht mit "Herr"/"Frau" ansprechen ist eine Frage des Respekts, so wie bei dir "er" oder "sie".@Drezil
(DIR) Post #9vPjdQToFwY2ATHJHE by Firehorse@norden.social
2020-05-25T18:24:06Z
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@uniporn Wirklich mal eine ernsthafte Frage: wie soll man jene persönlich ansprechen, wenn weder Herr oder Frau zutreffen wäre?Ich tue mich damit jetzt wirklich schwer und bin damit wohl auch nicht allein auf dieser Welt.
(DIR) Post #9vPjdQvoZowvZKNfvc by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T19:01:21Z
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@Firehorse z.B. "Hallo <name>", "Guten Tag <name>" geht immer. Hab ich so in meiner SIgnature. Je nach Vertrautheit mit/ohne Vorname. Statt Pronomen den Namen[sic!] verwenden. Neopronomen werden derzeit erprobt, da kann 1 nur fragen. @uniporn
(DIR) Post #9vPjqWvBcMvHuWKdgO by uniporn@toot.kif.rocks
2020-05-25T19:03:44Z
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@Jaddy @Firehorse Mit ein bisschen Gewöhnung entwickelt sich das auch zu einer ganz natürlichen Frage wie "Willst du was zu trinken" gegenüber Besuch. :)
(DIR) Post #9vPk2OmngrX89e4KnI by uniporn@toot.kif.rocks
2020-05-25T18:29:15Z
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@Firehorse Wenn die Möglichkeit besteht, empfiehlt es sich nach den gewünschten Pronomen zu fragen. Vielleicht beantwortet ein Freitextfeld mein Problem auch am besten 🤔
(DIR) Post #9vPk2SenIZVQ9yLzs0 by Firehorse@norden.social
2020-05-25T18:45:23Z
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@uniporn dann müsste es auch irgendwelche Anzeichen geben und real macht das niemand.Damit wären auch die meisten überfordert. Mich jetzt mal eingeschlossen. Obwohl ich es nachvollziehen kann.Denn ich war in den Augen der Gesellschaft Schwul, obwohl ich es nie war und mir meines Geschlechtes bewusst war. So ein Stempel prägt auch...und hielt auch über die Jahre meiner Jugend an.
(DIR) Post #9vPk2SzM47x7BjyPuy by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T19:05:52Z
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@Firehorse es gibt Anzeichen, aber keine einheitlichen und die meisten Menschen sind so binär geprägt, dass sie spontan m/w zuordnen und gar nicht auf eine andere Idee kommen. Das ist nicht schön, aber leider normal. Eine Möglichkeit ist, immer offen zu formulieren, damit sich nicht-binäre (Enbys) angepsrochen und willkommen fühlen. Z.B. "*" schreiben und mitsprechen. Ist sogar kürzer ("Student*innen")@uniporn
(DIR) Post #9vPpNGrMr4FLQJydyC by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:05:40Z
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@Jaddy @uniporn "Hallo, Anrede Name" ist die Regel.Zumindest solange nichts andrres bekannt ist.Niemand sagt "Hallo, Name", es sei denn man ist sich schon bekannt und dann meist auf Du.Das ist die Realität und der Umgangston.
(DIR) Post #9vPpx9IuQNjsPly2fQ by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:12:10Z
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@Jaddy @uniporn Was normal ist lassen wir mal dahingestellt. Mit Normalitäten kenne ich mich aus und habe da nicht immer nur positive Erfahrungen gemacht ;-)Aber es ist allgegenwärtig der Fall.
(DIR) Post #9vPqUp8ptWKnjBJTqy by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:18:15Z
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@Jaddy @uniporn Schriftlich lässt sich einfacher formulieren als mündlich.Und ich denke beim ersten Treffen - ohne Background - würde ich genauso ins berühmte Fettnäpfchen treten. Und dieses ohne bösen Hintergedanken, wie Vorverurteilungen.
(DIR) Post #9vPqZyPsq0VzwQk6DI by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:19:10Z
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@Jaddy @uniporn es ist halt wirklich nicht so einfach. Und ich bin eigentlich offen erzogen worden.
(DIR) Post #9vPqbhrZM1ErBHWDiq by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T20:19:29Z
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@Firehorse Na, bei Amazon zB schriftlich schon seit Jahren nicht mehr. Gar kein Gender im Profil. Andere auch nicht. Immer mehr ziehen nach.Ich möchte auch für binäre nix ändern, nur auch Respekt für meine Option. D.h. z.B. keine binäre Anrede-Zwangsauswahl, etc.Was eben nicht 100% geht: Vom Namen auf Anrede schliessen. Scheitert schon bei norddeutschen Namen (Eike, Imme) und anderen Kulturkreisen importierten. Deshalb besser generell achtsam sein@uniporn
(DIR) Post #9vPqoajNBOQypEpSNM by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T20:21:49Z
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@Firehorse Dann würde ich wie so häufig sagen "weder Herr noch Frau, einfach <Vorname><Nachname>". Aber supertoll wäre natürlich von Dir (oder mir) als erstes "Hallo, mein Name ist ..., ich benutze ... Pronomen". Das fühlt sich unglaublcih wertschätzend an. @uniporn
(DIR) Post #9vPqxxRk60YFso353g by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:23:30Z
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@Jaddy @uniporn schriftlich kein Problem, wenn Informationen vorliegen.Mir ging es um die Anrede - ohne diese benötigten Infos. Also nur suf Sicht.Und da ist das Problem dass der? die? sich möglicherweise verletzt fühlt. *? Da geht es schon los ;-)
(DIR) Post #9vPr8GoWwVSiqWcnnE by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T20:25:22Z
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@Firehorse ich hab kein Problem beim ersten Mal. Oder mit gelegentlichen Fehlern. Nur mit genereller Weigerung, Ablehnung, fühlbarer Missachtung. Und "wir" merken das. So wie jede Merkmalsgruppe Ablehnung, auch nicht offene, spürt.@uniporn
(DIR) Post #9vPrEbUEzjkKhP9eEK by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:26:31Z
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@Jaddy @uniporn Fas mit der eigenen Vorstellung zuerst ist schon einmal der richtige Ansatz aber das weiter.... Es ist nicht so einfach. Weil man ba auch die Erwartungen des Gegenüber nicht kennt.
(DIR) Post #9vPra1xDmi0CrqvXm4 by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T20:30:24Z
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@Firehorse Du wirst "auf Sicht" zu 98% richtig liegen. Und die 2% fühlen einen von hundert täglichen Nadelstichen. Von daher wäre es toll, wenn mehr Menschen generell sehr viel weniger auf Sicht annehmen, zuschreiben, etc. Keine Anrede, keine (In)kompetenz, keine Vorlieben, usw. Betrifft jede Form von merkmalsbezogener Diskriminierung. Erst mal nix annehmen, alles für möglich halten. Das ist nur Gewöhnung, aber gibt tolle Erfahrungen. @uniporn
(DIR) Post #9vPrdumaOFh1menx9k by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T20:31:06Z
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@Firehorse BTW "Und da ist das Problem dass sich die Person möglicherweise verletzt fühlt." Ganz einfach.@uniporn
(DIR) Post #9vPrpAHB7tJF1NTj6m by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:33:07Z
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@Jaddy @uniporn Was heißt hier "WIR"?WIR sind wir alle und jeder empfindet doch völlig unterschiedlich.Nur bisher war es so dass es nur Herr oder Frau gab. Und für diese kann es genauso verletztend sein.Wenn müssten wir das Sietzen abschaffen. Das täte vieles vereinfachen, würde aber auch seine Zeit brauchen.Denn hinter einer "korrekten Anrede" verbirgt sich auch immer etwas wie Achtung und Ehrwürdigung.
(DIR) Post #9vPrzlHEPejIfnYXuC by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:35:02Z
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@Jaddy @uniporn ich glaube das wird ein langes Thema. Fragt sich nur ob dies auch andere verfolgen und dann such mal darüber nachdenken. Denn nur so wird sich auch etwas ändern.
(DIR) Post #9vPsHbMnzsM19Mfc92 by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:38:15Z
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@Jaddy @uniporn ich muss dir nicht schreiben dass dich das nur extrem schwer wegbekommen lässt.Es hat ja auch Vorteile wenn man sein Gegenüber rechtzeitiig erkennt und dann das Nazis Arschloch wahrnimmt als das was es ist: eben ein Arschloch ;-)
(DIR) Post #9vPsO9EL0SopufpaJU by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:39:26Z
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@Jaddy @uniporn es ist halt nicht alles einfach ;-)
(DIR) Post #9vPsRQV1FzmWLCCGzw by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T20:40:03Z
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@Firehorse Mit "wir" in Tüddelchen meinte ich eine beliebige Merkmalsgruppe, in diesem Fall speziell nicht-binäre Personen wie mich. Wir (ich) merke, wenn eine Person mir wegen meiner Enbyness ablehnend ggü ist.Das Sie abschaffen: 👍 Gerne 😄 Kann ja auch mit dem eigenen einseitigen Angebot beginnen.Um Wertschätzung geht es. Alle nach ihren Bedarfen. Männer mit Herr ansprechen, Frauen mit Frau, Enbys ohne Gender. @uniporn
(DIR) Post #9vPsXbUDJvi29blXPs by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:41:09Z
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@Jaddy @uniporn ich werdetun was ich kann und darazf vertrauen dass meine Erfahrungen mich nicht ständig täuschen. Das allein ist aber häufig schon schwer genug 😘
(DIR) Post #9vPsf4y06xdtc4GMcq by Jaddy@mastodon.cloud
2020-05-25T20:42:30Z
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@Firehorse Supi!Für "auf Sicht" aka dem ersten Anschein nach hab ich noch diesen Clip :)https://www.youtube.com/watch?v=_SsccRkLLzU@uniporn
(DIR) Post #9vPspfFk3TcL33bnM0 by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:44:25Z
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@Jaddy @uniporn Im Netz bin ich immer auf Du. Sie kommt nur dann wenn ich mutmaße es könnte sich um ein Arschloch handeln. Ansonsten sind alle Menschen meine Schwestern und Bürder. Das habe ich von meiner Mutter irgendwie geerbt :-)
(DIR) Post #9vPt9D64Rq1xW2PBY0 by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:47:56Z
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@Jaddy @uniporn 👍Der sah aber nicht aus wie Höcke, Weidel oder v.Strolch... ;-)
(DIR) Post #9vPtKcJf1XzKuvCWO0 by Firehorse@norden.social
2020-05-25T20:50:00Z
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@Jaddy @uniporn wenn du nichts dagegen hast ;-)