Post 9vGkRyLuqNSTHL366S by yannig@mamot.fr
(DIR) More posts by yannig@mamot.fr
(DIR) Post #9vEp4H9lNUfu7bX3w0 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-20T12:40:23Z
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La question culturello-militaire du jour : sur un monument aux morts de 14-18, où les grades des morts sont indiqués ("sergent", "soldat", etc), que signifie la lettre J isolée ?
(DIR) Post #9vEsQQ2XKVoruGP0pk by Darks@social.darks.fr
2020-05-20T12:47:29.483Z
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@bortzmeyer@mastodon.gougere.fr C'est le valet ? :awesomeface:
(DIR) Post #9vEsQRVdrmhASp1lq4 by aaribaud@mastodon.social
2020-05-20T12:55:51Z
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@Darks @bortzmeyer En plus d'un grade ou bien à la place ?
(DIR) Post #9vEsQSBTMG9iYYbB2W by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-20T13:17:57Z
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@aaribaud @Darks À la place
(DIR) Post #9vEsmKv530LiOgMkO8 by aaribaud@mastodon.social
2020-05-20T13:21:58Z
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@bortzmeyer @Darks Ça n'est pas juste l'initiale d'un prénom composé ou multiple ?
(DIR) Post #9vEv7i5KJYucETThB2 by lordphoenix@social.targaryen.house
2020-05-20T13:48:15Z
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@bortzmeyer Personnel civil ? (supposition)
(DIR) Post #9vEyYusd9MFrb6Ci92 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-20T14:26:46Z
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@aaribaud @Darks Non, le prénom est en toutes lettres. Et il y a beaucoup de J.
(DIR) Post #9vF6GhZOhJL2jm28My by aaribaud@mastodon.social
2020-05-20T15:53:07Z
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@bortzmeyer @Darks Peut-être Junior mais je doute, ça ne me semble pas l'usage courant en France à l'époque. "Jeune" ?
(DIR) Post #9vFFd9FXMgtMXhWQng by aaribaud@mastodon.social
2020-05-20T17:25:45Z
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@bortzmeyer @Darks Une autre hypothèse, mais dont je n'ai pas trouvé de confirmation même sous forme d'indice : le "J" pourrait-il avoir servi à indiquer une confession juive ?
(DIR) Post #9vFFd9cE0L2Xg48YAC by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-20T17:38:01Z
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@aaribaud @Darks Dans cette région, c'est peu probable. Et ça ne collerait pas avec le fait qu'on mette les grades pour les autres.
(DIR) Post #9vFOTihRcRhLA6aSS8 by Troupier@framapiaf.org
2020-05-20T19:17:09Z
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@bortzmeyerJ'ai posé la question sur Twitter.. 😅
(DIR) Post #9vFRfwCtWblQOKob7A by aaribaud@mastodon.social
2020-05-20T19:52:59Z
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@bortzmeyer @Darks Dernière hypothèse, très générale : si ces morts n'ont pas de grades, c'est qu'ils n"étaient pas de soldats mais des civils. Cela expliquerait au moins l'absence de grade, mais pas le J et encore moins la fréquence que je suppose assez élevée (alors que les civils "mort pour la france" étaient une minorité, quelques centaines apparemment).Si tu veux percer ce mystère, peut-être devrais-tu écrire à https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?laref=10 ?
(DIR) Post #9vFZSrI7I1ML0wX2bg by clochix@mastodon.social
2020-05-20T21:20:15Z
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@bortzmeyer en faisant une recherche dans cette base avec les noms en question, tu trouveras peut-être des pistes : https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/client/mdh/sepultures_guerre/La liste des grades n’aide guerre (guère ?).Un 1 plutôt qu’un J pour désigner les soldats de première classe ?
(DIR) Post #9vGVHSKHZ0BJk5oPp2 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-21T08:08:05Z
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La photo, pour aider.
(DIR) Post #9vGW0273s1vVTUssxE by mac_call@mastodon.xyz
2020-05-21T08:16:08Z
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@bortzmeyer Adjudant ? (Juteux) Suis pas très convaincu mais je vois que ça 🤨
(DIR) Post #9vGYYI96xxgWxFJ4Oe by greenman@diaspodon.fr
2020-05-21T08:44:44Z
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@bortzmeyer Joker ?
(DIR) Post #9vGYmKBgAmg5L9CPBY by christophecourtois@framapiaf.org
2020-05-21T08:47:15Z
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@bortzmeyerUne abréviation pour éviter de répéter « soldat » ?
(DIR) Post #9vGg0WfbG7krmsuflQ by OdyX@framapiaf.org
2020-05-21T10:08:16Z
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@bortzmeyer je prends un risque… Juif?
(DIR) Post #9vGkRyLuqNSTHL366S by yannig@mamot.fr
2020-05-21T10:58:02Z
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@bortzmeyer Bonjour Stéphane,Serait-il possible d'avoir la commune, et emplacement,où se trouve cette plaque. Ceci afin de la saisir dans http://memorialgenweb.org, elle ne semble pas y apparaître. Je l'intégrerais avec la photo dont tu me confirmera être l'auteur et l'autorisation de l'utiliser en CC-BY. Si la plaque fait partie d'un tout plus grand peux-tu prendre un cliché du tout?Amitiés
(DIR) Post #9vGkvviTD3tdn2spZg by cedesguin@mamot.fr
2020-05-21T11:03:27Z
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@bortzmeyer Curieux, Maurice Lemonnier (il ne doit pas y en avoir tant que ça) était un homme politique belge, décédé en 1930. Pour l'abréviation "J", un site canadien semble confirmer l'hypothèse 'Juif" (source : https://www.bac-lac.gc.ca/fra/decouvrez/patrimoine-militaire/Pages/abreviations-militaires.aspx#j)
(DIR) Post #9vGkzqAVmI7Rk5rdse by cedesguin@mamot.fr
2020-05-21T11:04:10Z
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@bortzmeyer Curieux, Maurice Lemonnier (il ne doit pas y en avoir tant que ça) était un homme politique belge, décédé en 1930. Pour l'abréviation "J", un site canadien semble confirmer l'hypothèse "Juif" (source : https://www.bac-lac.gc.ca/fra/decouvrez/patrimoine-militaire/Pages/abreviations-militaires.aspx#j)
(DIR) Post #9vGlU67t0ohnvD42F6 by cedesguin@mamot.fr
2020-05-21T11:09:39Z
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@bortzmeyer Curieux, Maurice Lemonnier (il ne doit pas y en avoir tant que ça) était un homme politique belge, décédé en 1930. Il y a un boulevard à son nom à Bruxelles. Pour l'abréviation "J", un site canadien semble confirmer l'hypothèse "Juif". L'antisémitisme était banal à l'époque... (source : https://www.bac-lac.gc.ca/fra/decouvrez/patrimoine-militaire/Pages/abreviations-militaires.aspx#j)
(DIR) Post #9vGpX6qdBXAIqTgVX6 by plumbear@mamot.fr
2020-05-21T09:48:18Z
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@christophecourtois @bortzmeyer Il semble que ce soit ça. Bien vu 🙂 https://76.monvillagenormand.fr/Mort.php?NumMort=1760070
(DIR) Post #9vGpX73OQ5NDU3ehQO by aaribaud@mastodon.social
2020-05-21T10:47:46Z
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@plumbearIl y a des "soldat" qui se suivent sur cette page, non ? De plus, la répétition se marque usuellement d'un guillemet double ou d'un tiret, éventuellement d'un I pour "idem", mais un J ?@christophecourtois @bortzmeyer
(DIR) Post #9vGpX7Grc09I9pxSQC by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-21T11:54:59Z
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@aaribaud @plumbear @christophecourtois Non, jamais deux « soldats » de suite.
(DIR) Post #9vGpo4pFxN95Ur8GRc by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-21T11:58:06Z
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@cedesguin Dans une petit village de Normandie, pas possible que 60 ℅ des soldats aient été juifs.
(DIR) Post #9vGsmOGf05n14uq07k by AugierLe42e@diaspodon.fr
2020-05-21T12:31:20Z
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@bibliofab66 Peut-être tu sais, toi, qui a l'habitude de faire les monuments aux morts des villages pour Wikipédia ? @bortzmeyer
(DIR) Post #9vGtHqXPwTqjjZfuyG by Natouille@mastodon.tetaneutral.net
2020-05-21T12:37:04Z
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@bortzmeyer je lis que la gravure coûte cher, donc on utilisait des abréviations. Et si c'était sergent, maréchal des logis ? (J)
(DIR) Post #9vGtmjUSCCL2qw15ii by Troll@maly.io
2020-05-21T12:42:42Z
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@bortzmeyer Comme je suis fainéant j'ai posé ta question sur #Eurekoi :D ... https://www.eurekoi.org/questions/
(DIR) Post #9vGuLC5sM3RjPXx8bI by 20466.Armageddon@icioulaba.tk
2020-05-21T12:48:55Z
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@Troll@bortzmeyerJe suis curieux de savoir aussi..
(DIR) Post #9vGuRKFawP0gRjQGVU by Troll@maly.io
2020-05-21T12:50:03Z
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@Armageddon Je vous tiens au jus dès que j'ai une réponse sur mon email ^^@bortzmeyer
(DIR) Post #9vGwDuRLnA82XZeSgK by zorglubu@framapiaf.org
2020-05-21T13:09:57Z
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@bortzmeyer Sur les monuments aux ports, il est souvent indiqué 6 J.
(DIR) Post #9vGwKql3sdOV9EBH6W by zorglubu@framapiaf.org
2020-05-21T13:11:13Z
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@bortzmeyer Sur les monuments aux morts, il est souvent indiqué 6 J.
(DIR) Post #9vH6adhTCDbKpAfVjc by aaribaud@mastodon.social
2020-05-21T15:06:09Z
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@bortzmeyerSur ta photo, non. Sur la page donnée dans la discussion, si.@plumbear @christophecourtois
(DIR) Post #9vHQJdtHEVWnZjMcQS by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-21T18:47:11Z
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@clochix Il semble que J veuille dire « idem » (que le précédent).
(DIR) Post #9vHRyACWcfY5K1FjrU by jpfox@m.g3l.org
2020-05-21T19:05:42Z
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@bortzmeyer @clochix Ça n'est donc pas un smiley saisi dans Outlook et lu dans Thunderbird(ok, je sors)
(DIR) Post #9vHWlXFs64AUpRcFH6 by mmu_man@m.g3l.org
2020-05-21T19:59:29Z
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@bortzmeyer @clochix ah c'était mon hypothèse aussi…
(DIR) Post #9vHdTUyYX2HgE5rZpo by nicod_@mamot.fr
2020-05-21T21:14:38Z
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@jpfox @bortzmeyer @clochix J
(DIR) Post #9vNK1BrZGa9Yf08sAS by Troll@maly.io
2020-05-24T15:04:54Z
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@bortzmeyer Pourrais-tu me préciser ou se trouve ce monument stp, quelle commune ? ^^
(DIR) Post #9vNKCCbYqgAy98uEXg by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-24T15:06:53Z
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@Troll Saint-Martin-de-Boscherville (Seine-Maritime)
(DIR) Post #9vNKDMmiU9se0ag9vU by Troll@maly.io
2020-05-24T15:07:08Z
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@bortzmeyer merciiii \^_^/
(DIR) Post #9vNYeNhOaqPC1LxxDM by yannig@mamot.fr
2020-05-24T17:48:49Z
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@bortzmeyer Le monument est bien présent sur http://memorialgenweb contrairement à ce que j'avais sous-entendu.Je pose la question sur une liste de généalogie militaire.
(DIR) Post #9vNgjzMSnAjluTMNLk by dav@mastodon.social
2020-05-24T19:19:27Z
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@bortzmeyer un smiley (sous Windows) 🙃
(DIR) Post #9vRZSF7fWyLcX8s2gS by Troll@maly.io
2020-05-26T16:16:43Z
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@bortzmeyer Coucou, la réponse d'Eurekoi ^^ : "il s'agit d'une erreur faite lors de la réfection du monument.. (voir la suite dans la capture d'écran ci-dessous)"http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/resultcommune.php?pays=France&idsource=6055&insee=76614&dpt=76&table=bp
(DIR) Post #9vRaugN7ubIH6mE3iy by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-26T16:33:03Z
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@Troll Donc, un d° (dito) remplacé par un J, c'est ça ?
(DIR) Post #9vRca2BJpTN0Znz6yO by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-26T16:51:33Z
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@pierre @Troll Avec le patch !
(DIR) Post #9vRevERBemtUZqdtUu by Troll@maly.io
2020-05-26T17:17:58Z
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@bortzmeyer C'est pas ce que j'ai compris moi. ^^Ce que je comprends c'est que la pierre a subi l'érosion donc certaines lettres ont disparues ou se sont estompées. Là ou anciennement il était écrit SOLDt comme les autres du dessus ... il ne restait plus que la lettre "L". D'ailleurs elle est alignée sous les autres "L".Mais apparemment a la réfection du monument ils ont interprété un peu ... et ont peint un "J" là ou il devait être écrit SOLDt comme pour les autres.
(DIR) Post #9vRf4iMDmiIjyiqEOO by Natouille@mastodon.tetaneutral.net
2020-05-26T17:19:41Z
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@Troll @bortzmeyer j'espère qu'ils ont eu une réduction 😁
(DIR) Post #9vRflIHYbjDDYkxme8 by Troll@maly.io
2020-05-26T17:27:24Z
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@Natouille @bortzmeyer Mais a vrai dire l'explication reste étrange car si je regarde d'autres photos, sur la pière de droite, il ne semble pas y avoir la place pour écrire SOLDt à côté d'Alexandre....
(DIR) Post #9vSsyXgk8EztfTLqSW by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2020-05-27T07:30:09Z
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@Troll @Natouille D'où l'autre théorie : l'ancien texte était d° (dito, donc idem [que le mort précédent]) et c'est ça qui a été confondu avec J (avec la barre horizontale en haut).
(DIR) Post #9vSuhtrscCmhRTkiu0 by Troll@maly.io
2020-05-27T07:49:35Z
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@bortzmeyer effectivement, ça semble plus cohérent. @Natouille