Post 9v4a5jX1vIvfWS3LHc by imbars@aspirant.de
(DIR) More posts by imbars@aspirant.de
(DIR) Post #9v498t1gNlIh4ifZFQ by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T09:02:45Z
0 likes, 1 repeats
Всегда бомбит от такой неграмотности.Если уж критикуешь, хоть не поленись предмет изучить.У СССР не было союзного договора с Третьим Рейхом.Был сводный документ, именуемый "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом", такие соглашения заключаются между потенциальными противниками, чтобы гарантировать отсуствие столкновения в неудобный для участников договора момент. От удара в спину защита, если по простому.К Договору, якобы, был приложен секретный протокол, в котором стороны разграничивали сферы влияния в Восточной Европе. Но текста этого протокола никто в глаза не видел. И намеков на него в Договоре нет.Это факты. Сексуальные фантазии на тему союза СССР и Германии для любого разбирающегося в истории звучат так же нелепо, как союзный договор социалистической Кубы с режимом Пиночета. Нелепо.@rf
(DIR) Post #9v4Gfs61Yn8hQUNMCO by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:27:54Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Я вообще то здесь. Можно было и под моим постом прокомментировать а сам пост вообще-то был про фильм. Но раз уже затронули, давайте разберёмся и про исторю.1922 Рапалльский договор. Германия под санкциями после того как развязала и проиграла 1 мировую. РСФСР помогает эти санкции обходить, тренировать немецкую армию на территории России, производить оружиё в том числе химическое.
(DIR) Post #9v4GpdoFX4zo0qiicy by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T10:29:39Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Эм. Не очень понимаю каким образом под этот коммент подходит моя запись. Контекст не помешал бы.
(DIR) Post #9v4Gy2ZjKzx18gvypU by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:31:11Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf В 30х растёт в силу немецкий национал-социализм. Многие страны пытаются как то наладить отношения и предотвратить войну, по ходу делают вещи глупые, наивные и преступные (Англия, Франция, Польша). В том числе СССР который предлагает Польше введение Красной Армии на её территорию и типа обижается что они не согласились (особенно после того как большевиков ели остановили возле Варшавы в 1920).
(DIR) Post #9v4HPkbZkCETVv0iDw by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:36:12Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Тут ещё надо упомянуть польскую операцию НКВД в последстви которой 100'000 польяков проживающих в СССР (в основном на территориях оккупированых СССР с 1920 года) арестуют, ссылают и убивают. И после того Красная Армия предлагает "давайте мы вас сейчас защитим" :)
(DIR) Post #9v4HWEPlpFePhiZxdQ by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:37:21Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf 1939 договор Рибентропп-Молотов и совместное нападение Германии и СССР на Польшу. Красная Армия вступает в многочисленные столкноения с тем что осталось от полькой армии и , согласно многолетней традиции, продолжает убивать польское население в городах таких как Гродно.
(DIR) Post #9v4Hs3KDjk8lgJO8KO by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:41:18Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Но самое интересное что происходить дальше: СССР подписывает с Третим Рейхом многочисленные коммерческие договоры на основе которых СССР подставляет в Германию тысячи тон нефти, стали и других материялов, которые в данный момент очень нужны Германии... поскольку она находиться под санкциями в связи с... развязанной только что войной. Тем способом СССР фактически является главным подставщиком Германии и делает возможным наступление Германии на Европу.
(DIR) Post #9v4I7yVhPEmRNjLjkW by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:44:11Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Всё это время 1939-1941 проводятся совместные военные парады (Брест, Москва), сотрудничество Гестапо с НКВД в ликвидации партизанов, СССР по дружески высылает в Германию немецких узников, в основном бышвих коммунистов и евреев которые с конца 30х держались в ГУЛаге. Они сразу же попадают в немецкие концлагеря.
(DIR) Post #9v4IgJA18RS3H0Zz28 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:50:22Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Молотов заявляет что:"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной."http://doc20vek.ru/node/1397И несложно его понять, поскольку вскоре потом он целове советское руководство жмёт року немецким военным на майском параде в Москве.https://www.youtube.com/watch?v=0Mqnc5tb8wk
(DIR) Post #9v4J9KGc6If76QV9Zw by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:55:38Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Вот это всё продолжается с 1939 по 1941 год. Для всех в мире довольно ясно что Третий Рейх и СССР являются союзниками и активно сотрудничать а не просто "держат мир". Потом в 1941 Хитлер предательски нападает на СССР который вдруг оказывается по другой стороне, и тут уже начинается "официяльная" советская историа.
(DIR) Post #9v4JWqMivPrrJaZcWW by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T10:59:53Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Но текста этого протокола никто в глаза не виделПолучаеться ты единственный кто его не виделhttp://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
(DIR) Post #9v4JhTzUSDRZ6emNwO by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T11:01:48Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Контекст? Ты комментируешь мой пост по английски, вклеивая скриншот вместо того чтобы просто прокомментировать под моим постом, и применяешь эпитеты вроде "сексуальные фантации". Вот контекст.
(DIR) Post #9v4K0zMK3H4dtZlBse by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T11:05:19Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Какое отношение Раппальский договор имеет отношениям Третьего Рейха и СССР? Так - понятно?Я еще тебя забыл спросить где и что мне комментировать.
(DIR) Post #9v4KTJOr8MU89wS0ci by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T11:10:27Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Раппальский договор эти исторический контекст сотрудничества между Германей и СССР. Санкции на немецкую военную индустрию были введены не без причины: эта страна уже одну мировую войну развязала. А СССР вот начал с обхода этих санкции и вот на этим же в 1939-1941 закончил. И по ходу сами себе скрутили верёвку тем способом, поскольку всё что СССР подставлял в Германию с 1939 по 1941 год было потом использовано провит СССР.
(DIR) Post #9v4UkHFnMigzy3wPMe by imbars@aspirant.de
2020-05-15T13:05:32Z
0 likes, 0 repeats
@kravietzВ декабре 1933 года правительствами Франции и СССР было выдвинуто совместное предложение о заключении договора о коллективной безопасности в Европе. Были сделаны предложения присоединиться к договору Германии, Великобритании, Финляндии, Чехословакии, Польше, Эстонии, Латвии и Литве. Проект договора получил название «Восточный пакт». Восточный пакт не удалось осуществить @sptnkmmnt @rf - 1/2
(DIR) Post #9v4VYs6icQNmkKoxF2 by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T13:14:41Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Во-первых, то, что Германия развязала войну - вопрос спорный. Первой войну Сербии, находившейся под защитой РИ, объявила Австро-Венгрия. Но по факту - там хороши были буквально все. Во-вторых, вопрос с санкциями несколько странно увязан с ошибочным утверждением в паталогическом стремлении немцев развязывать войны. Санкции вводились Англией и Францией, победителями, в своих политических целях - обезопасить свои экономические интересы в Европе и сделать Германию марионеткой. И, я уже не говорю, что в отношении СССР действовали свои санкции, не менее жесткие. Причем прямо с 1917 года. По-вашему получается СССР тоже что-то развязал?В-третьих, Раппальский договор заключался с либерально-буржуазной Веймарской Республикой. Реакционный капиталистический Третий Рейх - вообще другое государство, потому с 33 года этот договор и не действовал. Скрутили веревочку для СССР господа из Британии, США и Франции, которые с делали почти тоже самое, что СССР, только ПОСЛЕ 33 года.
(DIR) Post #9v4Vi5jRKfdNbmKRN2 by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T13:16:22Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Во-первых, то, что Германия развязала войну - вопрос спорный. Первой войну Сербии, находившейся под защитой РИ, объявила Австро-Венгрия. Но по факту - там хороши были буквально все. Во-вторых, вопрос с санкциями несколько странно увязан с ошибочным утверждением в паталогическом стремлении немцев развязывать войны. Санкции вводились Англией и Францией, победителями, в своих политических целях - обезопасить свои экономические интересы в Европе. И, я уже не говорю, что в отношении РФСФР (и СССР) действовали свои санкции, не менее жесткие. Причем прямо с 1917 года. По-вашему получается РФСФРС (СССР) тоже что-то развязал?В-третьих, Раппальский договор заключался с либерально-буржуазной Веймарской Республикой. Реакционный капиталистический Третий Рейх - вообще другое государство, потому с 33 года этот договор и не действовал. Скрутили веревочку для СССР господа из Британии, США и Франции, которые с делали почти тоже самое, что СССР, только ПОСЛЕ 33 года.
(DIR) Post #9v4a5jX1vIvfWS3LHc by imbars@aspirant.de
2020-05-15T13:05:34Z
0 likes, 0 repeats
из-за отказа Германии и Польши участвовать в нём.В марте 1934 года Польша заключила с Германией договор о ненападении, ставший одним из первых внешнеполитических успехов правительства Гитлерa. (Википедия)@sptnkmmnt @rf @kravietz - 2/2
(DIR) Post #9v4a5jhfHlR63R1prM by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T14:05:27Z
0 likes, 0 repeats
@imbars @sptnkmmnt @rf > из-за отказа Германии и Польши участвовать в нёмОба понятны: Германия готовилась к Drang nach Osten и увеличению своей Lebensraum за счёт Славян.Польша в свою очередь была в довольно безвыходном положении: с одной стороны Германия которая считала их "нелюдьми" (Untermensch), с другой стороны СССР который только что пытался осуществить поход РККА на запад 1918-1920 с целю распостранения мировой революции а потом занимался тем-же в скрытом виде через Коминтерн.
(DIR) Post #9v4ahNuojymLU78IOu by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T13:22:24Z
0 likes, 0 repeats
@imbars @rf @kravietz это, кстати, отличная ремарка по поводу того, как Германия под управлением команды Гитлера, относилась к договорам и договоренностям.
(DIR) Post #9v4ahOGRRa4mZBFZ6e by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T14:12:16Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf Что катасется договоров, то Польша в 1939 уже состояла в мирном договоре с СССР... подписаным ещё в 1920 году. То есть на 1939 год у ней был подписан мирный договор так с Германей как и с СССР.Тут надо тоже отметить что в 1936 Германия предложила Польше вступить в анти-коминтерновский пакт, который был бы действительно активным политическим союзом. Польша от него отказалась.
(DIR) Post #9v4anagGC0tWoSHbf6 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T14:13:23Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf А иллюстрацией отношения СССР к договорам и гарантиям пусть будет Проце́сс шестна́дцати https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8
(DIR) Post #9v4b3qJ3rdH1uPBJRo by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T14:16:19Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > что в отношении РФСФР (и СССР) В 1939 году в отношении СССР не действовали никакие санкции (СССР был признан странами запада в 30х), что не помешало СССР подставлять в Третий Реих средства в обход международных санцкии - которые потом были использованы против СССР.
(DIR) Post #9v4bGpuSeOVURVs30K by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T14:18:40Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Скрутили веревочку для СССРПосле нападения Германии и СССР на Польшу в 1939 году западные страны ввели торговую блокаду Германии. Единственной европейской страной которая подставляла в Германию ключевые для продолжения войны средства был.... СССР. Тем способом СССР не только сделал возможным захват Франции и других стран, но и само нападение на СССР в 1941 году.
(DIR) Post #9v4bv6OCnZNZ8Yz2tk by imbars@aspirant.de
2020-05-15T14:25:56Z
0 likes, 0 repeats
@kravietzРаздел "История" - из -за чего.@sptnkmmnt @rf
(DIR) Post #9v4eCjGLinbyX1qGGG by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T14:51:33Z
0 likes, 0 repeats
@imbars @sptnkmmnt @rf Из за чего нарушили собственные гарантии безопасности? Дело не том из за чего, а что нарушили. У Немцев тоже были причины нарупения договора из Сталиным, что не меняет факт что они его предательски нарушили.
(DIR) Post #9v4f5WXqhv31119hey by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:01:25Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf интересно послушать, какие причины у немцев были нарушать договор с СССР.
(DIR) Post #9v4fhFUsXVSr98krGS by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:08:16Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf >1939 Вы издеваетесь? "После нападения на Польшу" началась Вторая Мировая. "Торговую блокаду" то ввели, что не мешало частным американским корпорациям гнать ресурсы в Германию по завышенным ценам. Так что СССР вообще не единственный кто торговал с Рейхом с 39 и до 41 года. И даже больше скажу - не главный партнер, обороты с США были в разы больше. А ДО 1939 года неужели ничего не помните из истории?Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, Судетская операция, вторжение в Рейнскую область?И это все делалось либо с прямого, явного и активного согласия Франции и Англии, либо при их полном "невнимании к деталям".И потом, вам знакомо понятие "странная война"? Так называют период вялотекущего противостояния между Британской короной и Третьим Рейхом, выраженный в том, что британские войска не мешают Гитлеру уничтожать СССР, а Гитлер не лезет на Туманный Альбион. При формальном нахождении стран в состоянии войны.Что это, как не прямая поддержка действий Третьего Рейха?
(DIR) Post #9v4gBVTfglBXOecNpw by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:12:20Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Так что уж извините, но роль СССР в том, что Третий Рейх на пал на СССР - практически нулевая. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".В отличие от роли капиталистов, выращивавших нацистов специально для этой цели. Причем не только немецких, но еще и английских, французких и американских.
(DIR) Post #9v4gDPRz4JwtHajhaa by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:14:06Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf Такие же как в случае Польшы - Lebensraum?
(DIR) Post #9v4gRDV6IJ3uH8mHI0 by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:16:34Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Неправда. Мало того, что санкции 1917 года действовали в полном объеме, в 30м, 33 и 40 году "пакет" существенно расширяли. Санкции 30го и 33 года впоследствии отменялись, санкции 40 - нет.Ознакомьтесь пожалуйста.https://histrf.ru/biblioteka/b/istoriia-zapadnykh-sanktsii-protiv-sssr
(DIR) Post #9v4gW0YDrt21YpWStE by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:17:24Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > частным американским корпорациямВот именно - это были частные американские корпорации, как IBM. Правительство США занимало позицию невтралитета. В то же время СССР торговал с Третим Рейхом официяльно как государство, обменивалься пленными и принимал нацистов на военных парадах в Москве.
(DIR) Post #9v4gYW3ngjOBreUN84 by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:17:55Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf эм. То есть для немца желание прихватить чужого - причина для нарушения договора, а для СССР желание прихлопнуть врагов - нет? Однако, стандартики у вас.
(DIR) Post #9v4gYvXmwNEOttiAqG by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:18:00Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > обороты с США были в разы большеКакие конкретно?
(DIR) Post #9v4ggaotsM9iwWN2xc by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:19:22Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf В 1941 году 50% импорта Германии приходила из СССР. Вот это 50% это именно размер роли СССР в подготовке нападения на СССР.
(DIR) Post #9v4grBP4iKsNIgLCQC by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:19:37Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf >Вот именно - это были частные американские корпорации, как IBM. Ну только не надо в несознанку играть, ок? Американские транснациональные корпорации это и есть те, кто держит в руках власть в США. Да, чисто юридически страна грозила пальчиком, но по факту - торговала. И моральный груз с себя сняла. Кроме того речь тут не о том, государство или корпорация, им владеющая, а об объеме.
(DIR) Post #9v4gvhg6ews2YaSkqG by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:22:05Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf опять неправда.Вот тут цифирь вообще другая: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0
(DIR) Post #9v4hEc9jPmwwvrKxjU by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:25:31Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf Вы спросили "какие причины", я их назвал. Или я должен говорить языком советской пропаганды? Ладно, пожалуйста ещё раз:"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной" (Доклад Председателя тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года )
(DIR) Post #9v4hPoXTiQJ8WTmj68 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:27:31Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Где конкретно неправда? "За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов на 95 млн марок, 1,6 млн т зерна на 250 млн марок, 111 тыс. т хлопка на 100 млн марок, 36 тыс. т жмыха на 6,4 млн марок, 10 тыс. т льна на 14,7 млн марок, лесоматериалов на 41,3 млн марок, 1,8 тыс. т никеля на 8,1 млн марок, 185 тыс. т марганцевой руды на 7,6 млн марок, 23 тыс. т хромовой руды на 2 млн марок, 214 тыс. т фосфатов на 6 млн марок."
(DIR) Post #9v4hWXoaIGlUgHzm9g by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:25:43Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf в соседнем комментарии ответил.У меня вот зреет недоумение. Вы не знаете базовых вещей, оперируете, не знаю как сказать, ложными цифрами и фактами, часто натягиваете предвзятую оценку на факты, выдранные из контекста и перемешанные с подлогом.Я не знаю специально или нет. Но не понимаю - неужели видя, насколько вы неточно понимаете события о которых говорите, в вас не просыпается желания понять, где вы ошибаетесь?
(DIR) Post #9v4hZv5qCZkjkKg0ZM by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:29:22Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf "In August 1940, Soviet imports comprised over 50% of Germany's total overseas imports, which declined at this time to 20.4 thousands of tons." (Ericson, Edward E. (1999), Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933–1941, Greenwood Publishing Group, ISBN 978-0-275-96337-8)
(DIR) Post #9v4hbWAXq9L71adf96 by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:28:43Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf Вы бы для начала пояснили ЧТО вы хотите сказать и почему вы так решили. Потому как из приведенной вами цитаты (я не знаю подлинная она или нет), следует, что Молотов считает, что гитлеризмом нельзя покончить силой оружия. Что в этой цитате не так? Он не прав? Современное американское государство, всосавшее в себя остатки Рейха и его научно-технические кадры не является идейным наследником Рейха?
(DIR) Post #9v4hlLyEc3waI3ZReC by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:31:26Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf При чём тут вообще США? Я понимаю что единственный аргумент который у вас остальця это "Абама всё сделал", но это была война в Европе между европейскими странами, и в этой войне СССР в течени полтора года помогал Германии. Вот это факт.
(DIR) Post #9v4hyV5W1f1iKeFGe8 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:33:48Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Вы не знаете базовых вещейЯ хочу заметить что до сегоднешнего дня вы *вообще* не знали про широкомасштабное сотрудничество СССР и Германии в 1939-1941 и сейчас вам приходиться в панике гуглить какие-то оправдивающие источники или сводить всё к аргументу "а Абама тоже торговал".
(DIR) Post #9v4ia5NU41qRb6ZW8e by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:40:35Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Так давайте раз уже начали, я вам дам возможность ещё погуглить. Вы наверное тоже не знали, что с октября 1940 Молотов начал вообще поездки в Берлин с целю обсуждения с Хитлером возможного вступления СССР в число стран "оси", но в итоге не договорились.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2
(DIR) Post #9v4ieadPnFMhhJAgCm by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:39:18Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf тю, вы это по аватарке вычислили? Слабенько.
(DIR) Post #9v4j3m7sCqFQZoQXtw by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:45:57Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf > всосавшее в себя остатки Рейха и его научно-технические кадрыОй, осторожно с такими выводами - вы с начала проверьте с кого была сформирована команда "Нордхаузен" которой управляли Королёв и Глушко и придумайте соответствующие оправдание почему в таком случае СССР *не* является "идейным наследником Рейха" :)
(DIR) Post #9v4jA0qCPR3hx48Oa8 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:47:05Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf > Молотов считает, что гитлеризмом нельзя покончить силой оружияЗабавно было бы если бы и в июле 1941 тоже так считал, правда?
(DIR) Post #9v4jD8vYngcPts8Ps8 by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:47:37Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf а теперь прочитайте статью, на которую вы привели ссылку)))И исправьте пожалуйста свою фразу, в которой вы очередной раз натянули сову на глобус.Потом поговорим о том, как вы проецируете удивление от своих открытий на меня.
(DIR) Post #9v4jK6tikFpldGb2yu by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:48:53Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Я то прочитал, а вы? Если да, какие выводы сделали?
(DIR) Post #9v4jM7Qdk3qRrGx5VY by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:49:17Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf Вы лучше посмотрите куда ушла НТС и нацисткая агентура на восточных территориях. И кто Манхеттанский проект делал.
(DIR) Post #9v4jQrU0SHE9qqmvZY by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:50:06Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf что вы передергиваете факты, натягивая их на желаемую вам версию.Причем даже давая ссылку на источник не можете его корректно пересказать.
(DIR) Post #9v4jlobMMZx6zpDdse by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:53:55Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf Вопервых, я не живу в США и мне совершенно пофигу что вы про них думаете. Я делаю лишь простой логический вывод. По вашым словам, США захватило немецких специялистов и технку ракет V2 и в последстви стало "наследником" Рейха.Тут же нельзя отрицать, что СССР *тоже* захватил прототипы V2 и тоже захватил немецких специялистов.Это вы сделали глупый вывод, не я. Я просто вам указал на его глупость.
(DIR) Post #9v4jm60ndFP2zeFhOS by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:53:58Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf если бы у бабушки был бы пенис, она бы была дедушкой. Я по прежнему не понимаю полета вашей мысли.
(DIR) Post #9v4kA9LasmxkHuRrJA by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:58:19Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf Очень просто: в 1939 году по словам Молотова с "гитлеризмом нельзя покончить силой оружия" и вся война сним бесполезна. В 1941 году вдруг все поменялось и вдруг СССР решил "силу оружья" использовать. А гитлеризм вообще то был такой же как в 1939...
(DIR) Post #9v4kCpxFRNiV0lLH2u by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T15:56:51Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf >США захватило немецких специялистов и технку ракет V2 а теперь отмотайте вверх и прочитайте мой пост еще раз. Потом еще раз. И еще раз, на всякий случай. И после третьего прочтения у вас отвалится желаемая вам версия с V2 (я понятия не имею, что это) и останется то, что сказал я.И завязывайте уже манипуляции. Утомило.
(DIR) Post #9v4kJPnn4cZtva3Twu by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T15:59:59Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf Вот ваша цитата:> Современное американское государство, всосавшее в себя остатки Рейха и его научно-технические кадры не является идейным наследником Рейха?Сейчас давайте применить эту же логику к СССР.
(DIR) Post #9v4kqEWo0j9YWCl9VI by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T16:05:56Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось". А вот СССР не только интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941, сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/Гестапо а ещё и рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне. Кстати, вполне возможно что если бы так и получилось, всё было бы как в этом фильме от которого и дискуссия началась.
(DIR) Post #9v4lIdaaQbX6Lt4XNw by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T16:10:57Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf ну вот опять.>Дело в том что ни одна из упомянутых стран - Англия, Франция, Польша и даже США - не проводили с Хитлером разговоры о вступление в "ось". Они его всего лишь выкормили и натравили на СССР.>интенсивно помогал Германии в захвате Европы 1939-1941Ложь, см.беседу выше.>сотрудничил на всех уровнях от армии по НКВД/ГестапоЛожь, см. беседу выше.>рассуждал возможность вступления в "ось" на самом высоком уровне. И? В Канаде в тоже время обсуждали принудительную стерилизацию бедных. И тестовые испытания на живых людях проводили. Что это меняет? Вы построили свою теорию на трех подлогах в фактах и измышлении на основании переговоров о союзе, которые сорвались. Я начинаю думать, что вы не заблуждаетесь, а просто подло врете.
(DIR) Post #9v4ni18UDcNEWr9sTQ by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T16:38:02Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf CCCР cтавил на свое вооружение идеологию Третьего Рейха? Наработки Имперского Министерства пропаганды, которые вы тут обильно цитируете?Можете привести пример?
(DIR) Post #9v4qOmQiyDDPHQCvoW by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:08:10Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Ложь, см.беседу выше.Всмысле что конкретно ложь? Что СССР в 1939-41 не подставлял в Германию стратегические сырьё? Вы же сами скинули источник:""За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов" и так далее.
(DIR) Post #9v4qmhpTj9BlxeC8n2 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:12:30Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf В конце войны СССР взял немецкие останки ракет V2 (по русски: Фау-2) и немецких инженеров которые работали на этой программе, а потом работали на Королёва, создателья советской космической программы.США взял именно то самое: останки ракет и инжинеров.Если тем путём США - по вашему утверждению - стал "идейным наследником Рейха", то по логике СССР тоже, или как?
(DIR) Post #9v4r1fPgzXxooPGeR6 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:15:11Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Ложь, см. беседу выше.Современны конференции НКВД и Гестапо по теме борбы с партизанами на оккипированной территории это факт:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE То что про них даже Хрущев упоминает, я даже не знал.
(DIR) Post #9v4rU8pFEQ8S8lnTo8 by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T17:20:20Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Что "СССР интенсивно помогал". Ложь и передергивание фактов. Еще раз - смотрите выше, я уже все объяснял. Смысл мне второй раз повторять вам очевидное и общепризнанное?
(DIR) Post #9v4rXYOIdWY4IaoxF2 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:20:59Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Ложь, см. беседу выше.То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт. Про него тоже Хрущев упоминает. И ещё узучите судьбу немецких коммунистов которые в 30х оказались в СССР, потом были арестованы во время Чистки, потом сосланы в разные отделения ГУЛага, а потом те кто были ещё живы в 1941 году были передани Гестапо... которые их поместило в немецкие концлагеря. Вот одна из них - Бетти O. Ольберг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
(DIR) Post #9v4rdUSGBSNLpRVJVQ by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:22:03Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Да, если это "очевидное" и "общепризнанное" вам нетрудно будет обьяснить же?
(DIR) Post #9v4rfoOL1wniEymDNw by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T17:22:30Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf Выдаете частный случай за общую практику сотрудничества, игнорируя, что такие контакты были не только двусторонними и не только у СССР. Подгоняете факт до свою теорию.
(DIR) Post #9v4riVVBiYVaWaGXkO by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T17:22:58Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf третий раз - читайте посты выше по ветке.
(DIR) Post #9v4ru36p6kSBwMNCAy by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T17:24:59Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf >То что НКВД обменивалось с Гесдапо пленными - это факт.Я вас удивлю, даже во время военных действий стороны обмениваются военнопленными. Вы опять берете частный факт и натягиваете его на свою теорию.
(DIR) Post #9v4rxeH9NcDW4xv5jU by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:25:40Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Я вам один пример дал. "Находилась в Карлаге вместе с женой видного немецкого коммуниста Гейнца Неймана Маргаритой Бубер-Нейман, позднее оставившей воспоминания. В 1940 году Бетти Ольберг и Маргарита Бубер-Нейман выданы НКВД гестапо."На самом деле Бубер-Нейман на много более известная, она даже книгу написала. Нужно больше? Пожалуйста: Александър Вайсберг-Цибулски.> такие контакты были не только двустороннимиТо есть уже не "ложь" а оправдание? Ну, и это прогресс...
(DIR) Post #9v4s2zRY6eD3B4KZOa by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:26:39Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Это не были "военнопленные". Это были немецкие коммунисты, в основном евреи, которых по дружескому договору СССР передал Гестапо чтобы они могли их сами замучить.
(DIR) Post #9v4sNryb3zW66HkEYi by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T17:30:22Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @imbars @rf вы третий раз игнорируете суть сказанного и упираете на ФАУ-2. Я говорю о НТС, агентуре и контрразведке. О создателях сети "Радио Свобода" (в девичестве "Освобождение"). О каналах связи в антисоветском подполье. Говорю о теории "покоренных народов России", которую в США полностью слизали с геббельсовых наработок, вплоть до идиотских названий типа "Казакия" и "Идель-Урал". Говорю о медицине - особенно в области исследования психических и физических возможностей человека в экстренных ситуациях. О технологиях психологического давления на население - пропаганде, внедрении идеологем и так далее. И уже потом о ФАУ-2 и других военных технологиях.Но вы продолжайте ковыряться только там, где вам удобно.
(DIR) Post #9v4sRwHmyybQcmf7Sa by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T17:31:09Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf То есть с тем, что вы взяли частный факт и натянули его на теорию - вы согласны? Ок, хоть что-то.
(DIR) Post #9v4sSmjvxa0tJ8EKY4 by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:31:20Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Читал. Если бы вы что-то убьяснили я бы не приводил это повторно. Аргументов не хватает, так и скажите.
(DIR) Post #9v4sk6Upl85RVJQR7Y by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:34:27Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @imbars @rf Вот это и есть конкретный ответ. Правда совсем не в тему, но тем не менее спасибо.
(DIR) Post #9v4tKF2zRcNSRudLLk by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T17:40:58Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Я не совсем понял что вы имеете ввиду говоря про "частный факт"? Факт это событье которое случилось. Или вы хотите сказать что "один раз не считаеться". Дело в том что это современные парады (Брест, Москва), дипломатические визиты между Москвой и Берлином, подставки сырья и сотрудничество на уровне политической полиции длилось весь период с 1939 по 1941.
(DIR) Post #9v4vGDKC6ffVrBt6oq by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T18:02:39Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf >современные парады (Брест, Москва)Ложь, смотри сообщения выше.>дипломатические визиты В США и Великобританию ездили не реже. Они тоже союзники?>подставки сырьяНе только от СССР. Остальные тоже союзники? Польша и Гданьск поставляли втрое больше СССР, Финляндия в полтора. Первых немцы тупо съели, вторые были союзниками. >сотрудничество на уровне политической полицииОпять.Частные случаи сотрудничества вы выдаете за масштабное и уникальное событие. Вопрос - со всеми, с кем у Гестапо были контакты, у Рейха был союз?Вам не кажется, что из-за вашего упрямого нежелания принимать очевидное мы ходим по кругу? Я не буду больше отвечать на вопросы, на которые я уже дал ответ - это бессмысленно.Совместных парадов не было. Дипломатические визиты, сотрудничество по спецслужбам и поставки сырья не носили ни уникального, ни серьезного масштаба и потому ни о каком союзе свидетельствовать не могут. Иначе тогда у Рейха был союз и Британией, и с Польшей, и даже с США
(DIR) Post #9v4wZDrUQyHoyk5bwe by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T18:17:18Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Совместных парадов не было.22 сеньтября 1939 в Брестеhttps://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI1 мая 1941 в Москве https://www.youtube.com/watch?v=TR3oIGeO3y4Кроме этих да, наверное не было.
(DIR) Post #9v4wltSra7cBTyc2gS by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T18:19:36Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf это не совместные парады и мы об этом уже говорили выше.
(DIR) Post #9v4wnzXdxSgMuRqhBQ by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T18:19:59Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > Польша и Гданьск поставляли втрое больше СССРГермания до 1939 года не была в состоянии войны со своими соседями. СССР снабжал Германю именно после того как она напала на Польшу, а затем на Францию и другие страны западной Европы. Ну и в конце на СССР.
(DIR) Post #9v4x2C4MB3jLojvFLc by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T18:22:33Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf То есть, у вас уже осталось спорить чисто про названия? Вермахт вместе с РККА в Бресте, генерала нацистской Германии Эрнст Кёстринг и Ганс Кребс обнимаються с Тимошенкой на Красной Площади... но да, технически это не "совместные парады". Это просто они обнимаються с нацистами.
(DIR) Post #9v4xLa3XDfHRiGmYwi by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T18:26:03Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > с кем у Гестапо были контактыВот знаете, у Армии Краёвой в это время тоже конечно были контакты с Гестапо, только они имели обычно смертельный исход. Или АК стукнула гестаповца (как Франц Кутчера) или Гестапо замучило аковца. Чай вместе не пили и руки себе не пожимали на Красной Площади в отличи от советских генералов. Вот в чём разница.
(DIR) Post #9v4xNLIt2VKIXRnrVY by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T18:26:22Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf не снабжал, а торговал. И не он один, так аргуемнт сомнительный.
(DIR) Post #9v4xWVIrEMna9q9rJw by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T18:28:01Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf > В США и Великобританию ездили не режеДавайте эти фильмы с визитов нацистов в Лондоне после 1939?
(DIR) Post #9v4xXsfTqWOsucOcsq by sptnkmmnt@mastodon.ml
2020-05-15T18:28:17Z
0 likes, 0 repeats
@kravietz @rf из-за сути. Обнимаются, видимо так же, как Молотов "катался" в Берлин. Если больше аргументов нет - считаю беседу законченной.
(DIR) Post #9v4xaN0O1Ycxa3MUqm by kravietz@social.privacytools.io
2020-05-15T18:28:44Z
0 likes, 0 repeats
@sptnkmmnt @rf Да, СССР торговал с назистской Германёй после 1939 года в обход международных санкции.