Post 9tSyh0OXeMc1CLsMPw by teclador@bonn.social
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(DIR) Post #9tSwhev2mYIqyQGKGm by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:27:39Z
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Beim Thema der digitalen Identifizierung von möglichen Infektionsketten geht ja im Augenblick einiges durcheinander. Deswegen wollte ich da noch einmal etwas Ordnung hineinbringen:1. Der Nutzung anonymisierter Standortdaten der Mobilfunkbetreiber haben „die Datenschützer" grünes Licht gegeben, weil man so Aufschluss bekommt, ob und wie sich Bewegungsströme der Gesellschaft mit den Eindämmungsmaßnahmen verändern. Re-Personalisierung ist unwahrscheinlich
(DIR) Post #9tSwket1MNCdk0kKwK by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:28:09Z
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weil diese zu ungenau sind (Panik statt Nutzen) und tatsächlich Bewegungsprofile der BürgerInnen zulassen, auch der 99% Nicht-Betroffenen3. Von Anfang an haben "die Datenschützer" gesagt, dass man die Standort- und Begegnungsdaten nutzen kann, die aus freiwillig genutzten Apps mit entsprechender Einwilligung stammen. Ich glaube, der Nutzungsgrad wäre riesig.
(DIR) Post #9tSwnPwpMEqwHKqI76 by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:28:44Z
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4. Die Spin-Doctors, die das jetzt wieder vermischen, gefährden eher den Nutzungsgrad, wenn die BürgerInnen befürchten müssten, das nachträglich ihre Daten auch noch für andere Zwecke verwendet werden könnten5. Dagegen können „die Datenschützer" allerdings mit Aufsichtsmaßnahmen einschreiten
(DIR) Post #9tSwpx694oapfhPRw0 by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:29:11Z
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6. Also: Coding entsprechender Apps abschließen, on-the-fly-Beratung „der Datenschützer“ nutzen und Bereitschaft, erkannte Schwachstellen im Betrieb auszubessernSchönes Wochenende. Bleibt zuhause!
(DIR) Post #9tSwtpCUNkGsKsDu8u by Strubbl@social.tchncs.de
2020-03-28T12:29:51Z
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@ulrichkelber über Zweitens musste ich grübeln :mastoblush:
(DIR) Post #9tSwy7wQe54TcNlLg8 by alsternerd@social.tchncs.de
2020-03-28T12:30:35Z
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@ulrichkelber In der Welt sind die Daten aber trotzdem und die Erfahrung zeigt eher, dass Dinge die einmal gemacht werden, auch liebend gern für vieles mehr gemacht werden. Auch wenn es in der jetzigen Situation sinnvoll ist.Die gleiche Befürchtung habe ich derzeit auch bei anderen Maßnahmen.
(DIR) Post #9tSx1eKOgnm8vqeZIu by Strubbl@social.tchncs.de
2020-03-28T12:31:19Z
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@ulrichkelber Wie kann ich mir anonymisierte Standortdaten vorstellen? Ich kann noch nicht verstehen, dass diese Daten eben nicht re-personalisierbar sind.
(DIR) Post #9tSxAaifTWMoLYGm36 by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:32:56Z
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2. „Die Datenschützer" haben der Möglichkeit, auch unter Einsatz von individuellen Standortdaten Infektionsketten aufzudecken, NICHT abgelehnt. Widersprochen haben wir der Nutzung von Standortdaten der Mobilfunkbetreiber,
(DIR) Post #9tSxO6LFDRYUBZktsm by nexusplasma@darmstadt.social
2020-03-28T12:35:20Z
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@ulrichkelber Wenn man dann aber sieht, dass "die Datenschützer" an der Stelle dann doch wieder nicht mehr tun können als wie Rumpelstilzchen rumzuspringen und mit dem Zeigefinger Du-Du-Du zu rufen, dann ist verständlich, dass in staatliche Selbstkontrolle kein großes Vertrauen aufgebaut werden kann:https://taz.de/Datenschutzbeauftragter-empoert/!5674992/"Da werden Dämme eingerissen".Auch klar: von den neuen Erlässen/Bevollmächtigungen wird nach Corona nichts, gar nichts, zurückgebaut werden. Wie immer. Wetten?
(DIR) Post #9tSxQddQP4Nu1QT8W8 by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:35:39Z
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@alsternerd Die Datenschutzbehörden können die Löschung der Maßnahmen nach der Pandemie anordnen. Eine solche App halte ich übrigens unter bestehenden(!) gesetzlichen Regelunen in Abwägung(!) der Umstände für datenschutzrechtlich vertretbar. So kriegen wir in Normalzeiten wieder den Topf auf den Deckel
(DIR) Post #9tSxZEUfFP4mebTAMS by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:37:23Z
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@Strubbl Es werden nicht die Standortdaten einer einzelnen Person herausgegeben, sondern immer Gruppen gebildet. Also nicht "Ulrich Kelber bewegt sich um 7.30 Uhr von Holzlar nach Bonn-Mitte", sondern "35 Menschen bewegen sich zwischen 7 und 8 Uhr von Holzlar nach Bonn-Mitte"
(DIR) Post #9tSxbcKVb0tL9xr94y by alsternerd@social.tchncs.de
2020-03-28T12:37:41Z
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@ulrichkelber Moment, von einer App war doch bis eben noch gar keine Rede nur von der Weitergabe durch die ISP. Was für eine App denn?Kommt die von Staatsseite und funktioniert die bei Android nur mit oder auch ohne Google Play Services?
(DIR) Post #9tSxfW88aUmv5fvgOW by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:38:31Z
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@nexusplasma Seit Mai 2018 können wir sehr viel mehr tun, schauen Sie mal in Art. 58 DSGVO. Wir können Löschungen anweisen, Datenverarbeitungen untersagungen, bestimmte Programmveränderungen durchsetzen
(DIR) Post #9tSxlCipexICdPnxSa by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:39:33Z
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@alsternerd Über solche Apps wird seit mindestens zwei Wochen geredet, von privater Seite, Wissenschaftler, im Auftrag des Robert-Koch-Instituts etc.
(DIR) Post #9tSxnGtv5sDWArycVs by alsternerd@social.tchncs.de
2020-03-28T12:38:14Z
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@ulrichkelber Davon abgesehen, dass ich nicht viel davon halte mir staatliche Apps zu installieren.
(DIR) Post #9tSxnHOlFCt3iWPFaK by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:39:55Z
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@alsternerd Dann können Sie ja auf die Herden-Immunität setzen :-)
(DIR) Post #9tSxrbIfBzFabDcAHw by alsternerd@social.tchncs.de
2020-03-28T12:40:06Z
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@ulrichkelber Ich hörte davon bis jetzt nur aus Polen.
(DIR) Post #9tSy4KgMHw0wpBljGK by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:42:57Z
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@alsternerd Sie finden Berichte überall auf seriösen Nachrichtenseiten, hier ein Beispiel, dass bei mir dritte Meldung bei Suche war: https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-forschung-bab-101.html
(DIR) Post #9tSyh0OXeMc1CLsMPw by teclador@bonn.social
2020-03-28T12:49:55Z
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@ulrichkelber Entwickeln die ASB auch einen Exit-Plan, um evtl. Datensammeleien eindämmen zu können? @nexusplasma
(DIR) Post #9tSypI9lUqCabMuokK by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:51:28Z
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@teclador @nexusplasma Wir beobachten sehr genau, wir sprechen mit den öffentlichen Stellen, die die Daten verarbeiten und verweisen auf unsere Aufsichtsmöglichkeiten. Das ist die Basis des Plans
(DIR) Post #9tSzACgt0skxjONZIm by khaine411@social.tchncs.de
2020-03-28T12:55:14Z
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@ulrichkelber @Strubbl Das ist ja schon verständlich. Nur sind glaube ich die "Datenschutzbewussten" an der Stelle etwas von privaten Firmen vorgeschädigt. Die sammeln in EINEM programm vielleicht auch nicht personalisiertes, aber holen sich dann anderswoher mehr Daten (andre programme oder zukaufen) wodurch die Lage dann wieder ganz anders aussieht. Ob das erlaubt ist oder nicht, ob der "Staat" das in diesem Fall auch täte oder nicht, nuja.
(DIR) Post #9tSzK4NukXDirmD3hI by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T12:57:03Z
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@khaine411 @Strubbl Nein, das darf der Staat nicht so einfach. Übrigens die Privaten auch nicht, ist ja einer der Gründe, warum ich im Europäischen Datenschutzausschuss auf Handeln gegenüber Google, Facebook & Co. dränge
(DIR) Post #9tSzmJLIjKXlMjSCDw by khaine411@social.tchncs.de
2020-03-28T12:56:30Z
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@ulrichkelber @Strubbl Zahlreiche vergangene Erfahrungen haben gezeigt, dass das, was technisch möglich ist, oft auch gemacht wird. Das Vertrauen ist daher im Keller, das Misstrauen groß. Natürlich darf man nicht alle über einen Kamm scheren, aber man kann den Leuten eine gewisse Skepsis nicht verdenken tbh
(DIR) Post #9tSzmJoixw4ypzDh5M by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T13:02:09Z
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@khaine411 @Strubbl Ich habe viel zu wenig Haare, um in meinem Alter noch alles über einen Kamm scheren zu können
(DIR) Post #9tSzsFGkmtZ6TC9lE8 by zem@conesphere.social
2020-03-28T13:03:10Z
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@ulrichkelberThe data is there and it only needs one crisis to abuse it!
(DIR) Post #9tSzy6MeoAyYaci6KG by khaine411@social.tchncs.de
2020-03-28T13:04:14Z
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@ulrichkelber @Strubbl Das ist mir schon bewusst, und es ist gut, dass Sie hier von Anfang an den Finger drauf halten. Ich wollte nur darauf hinaus, dass das vor 10-15 Jahren bei Google, Facebook etc keiner gemacht hat und dadurch bei manchem eine gewisse negative (wenn auch wahrscheinlich falsche) Erwartungshaltung da ist. Ich weiß, Sie geben ihr Bestes, Haare hin Haare her :)
(DIR) Post #9tT02N0qqtzXNjXvd2 by crossgolf_rebel@chaos.social
2020-03-28T13:04:47Z
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@ulrichkelberAn der stelle weise ich auf den Datenskandal bei der Polizei hin die trotz richterlicher Anweisung, Daten nicht gelöscht hatte und diese weiter verwendete.Welche Dienststelle das war/ist, sollte ja schnell zu finden sein.@alsternerd
(DIR) Post #9tT08eUOmtlPK1MWBs by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T13:06:11Z
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@crossgolf_rebel @alsternerd Sicherlich Landespolizei. Bei der Bundespolizei fehlt übrigens noch die nationale Umsetzung der europarechtlich vorgeschriebenen Weisungsrechte des BfDI. Aber ein entsprechendes Gesetz ist im Zulauf
(DIR) Post #9tT143jhaphU86tUem by teclador@bonn.social
2020-03-28T13:16:34Z
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@ulrichkelber Was mich so ärgert ist, dass eigentlich seriöse Sender / Journalisten (zB im DLF) mit unhinterfragten Aussagen / Meinungen und undifferenzierter Herangehensweise ein falsches Bewusstsein schüren, wie zB Datenschutz führte zum Tod von Menschen, wenn Händidaten nicht weitergegeben werden. Und selbst wenn der Epidemologe die Wirksamkeit verneint, bleibt man bei der Ansicht, es müssen dringend sämtliche Daten genutzt werden dürfen.
(DIR) Post #9tT16qMdlZ2xWgR1EG by crossgolf_rebel@chaos.social
2020-03-28T13:16:56Z
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@ulrichkelberIch habe immer das Gefühl, das der Schutz der Daten und damit der Menschen an 3. oder 4. Stelle kommt, wenn über haupt. Und das die Daten dann auch aktiv entgegen der "ersten" Intentionen genutzt werden, schon mit "Einkalkuliert" wird.@alsternerd
(DIR) Post #9tT1sw0Q5t7mvIyNbE by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-28T13:25:40Z
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@teclador Über manche Artikel bin ich auch frustriert, aber insgesamt bekommen wir superviele Anfragen derzeit, die wir dann auch zu beantworten versuchen
(DIR) Post #9tT2BUs3CnKmGeuRqy by Crypty@social.tchncs.de
2020-03-28T13:29:05Z
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@ulrichkelber danke
(DIR) Post #9tT5sYa1adUk5PhaUK by VictorVenema@bonn.social
2020-03-28T14:10:25Z
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@ulrichkelber Okay, die kommende Zeit das Telephon zu Hause lassen. #1984
(DIR) Post #9tT6HPZGEbWFNICEk4 by Mr_Teatime@social.tchncs.de
2020-03-28T14:14:58Z
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@ulrichkelber @khaine411 @Strubbl 1/2Ich denke Sie machen hervorragende Arbeit, Herr Kelber, aber es ist noch ein weiter Weg.Mein Misstrauen rührt fundamental aus dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. Allgemein: Entropieproduktion ist irreversibel. Speziell: Die Zahnpasta geht nicht zurück in die Tube.Unerlaubte Verteilung von Daten ist meist nicht rückgängig zu machen, wird oft (wenn überhaupt) spät bemerkt und höchstens milde bestraft. Ergo basiert alles doch wieder auf Vertrauen.
(DIR) Post #9tTBXYUTKLeXS6TR9k by alsternerd@social.tchncs.de
2020-03-28T15:13:56Z
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@ulrichkelber Danke. :)Das ist derzeit selbst, wenn ich nur bei der Tagesschau gucke soviel Berichterstattung, dass sowas doch wieder untergeht.
(DIR) Post #9tTBaCoKO8yv5B1bsG by alsternerd@social.tchncs.de
2020-03-28T15:14:24Z
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@ulrichkelber Danke. :)Das ist derzeit, selbst wenn ich nur bei der Tagesschau gucke soviel Berichterstattung, dass sowas doch wieder im Rauschen untergeht.
(DIR) Post #9tToSwWCSeYwjo4chU by kirschwipfel@nerdculture.de
2020-03-28T22:30:08Z
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@ulrichkelberDie DSGVO enthält eine Abwägungsklausel, wann sie nicht mehr gilt? Welcher Paragraph ist das denn?@alsternerd
(DIR) Post #9tTpYVyOAX8q6ITmiW by Millesimus@quey.org
2020-03-28T22:42:20Z
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@kirschwipfel Zum Einen unterliegt auch der Datenschutz dem Verhältnismäßigkeitsgebot, zum Anderen gibt es dieses umsetzende Normen wie Art. 9 (2) lit. i) DSGVO.@ulrichkelber @alsternerd
(DIR) Post #9tY6cqvo2FdwcgVWVM by jochen@misskey.bocc.de
2020-03-31T00:12:28.704Z
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@ulrichkelber@bonn.social @khaine411@social.tchncs.de @Strubbl@social.tchncs.de Nur genau gegen Google, Facebook & Co ist man gefühlt keinen Millimeter weiter gekommen. Im Gegenteil, die Masche macht Schule und es werden immer mehr Datenkraken: Slack, Zoom, Teams, alle eifern dem "Erfolgsmodell" Facebook nach.
(DIR) Post #9tYankbyryZuphLZsu by nexusplasma@darmstadt.social
2020-03-31T05:50:31Z
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@ulrichkelber Oh ja, die Löschanweisungen sind ja ein sehr schlagkräftiges Argument:https://www.heise.de/newsticker/meldung/G20-Krawalle-Polizei-ignoriert-Loeschanordnung-des-Datenschuetzers-4537317.html=> Zahnlose Tiger, mehr nichts. Sorry, aber für den Bürger zeichnet sich hier ein Bild einer reinen Makulatur, die zu keinerlei Konsequenzen führt...
(DIR) Post #9tYex4FFdrz69DPhQW by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-31T06:37:04Z
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@nexusplasma Ein Beispiel widerlegt nicht das Prinzip. Und: Hier hat am Ende auch ein Gericht entschieden, so gehört sich das in einem Rechtsstaat.
(DIR) Post #9tYf4tsi3cj4K2bYlU by ulrichkelber@bonn.social
2020-03-31T06:38:26Z
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@jochen @khaine411 @Strubbl Deswegen brauchen wir ja endlich Entscheidungen gegen Google, Facebook & Co. Damit die anderen im Bild sind, welche Geldbußen drohen. Deswegen mache ich Druck, dass die federführende Behörde in Dublin Entscheidungen trifft
(DIR) Post #9tYgQPevCiNEujyfA0 by nexusplasma@darmstadt.social
2020-03-31T06:53:32Z
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@ulrichkelber Die Frage ist, ob wir einen solchen "Rechts"-Staat wollen:'"Urteil enttäuschend"Der Datenschutzbeauftragte nannte das Urteil enttäuschend. Es mache den Weg frei, künftig alle erdenklichen Daten aus dem öffentlichen Raum zur Strafverfolgung zu sammeln. Daraus könnten die Behörden biometrische Profile generieren, ohne dass die Einhaltung der Rechte Betroffener von einer unabhängigen Stelle kontrolliert werde.'https://www.kn-online.de/Nachrichten/Hamburg/Gericht-Gesichtsdatenbank-zu-G20-Fahndung-muss-nicht-geloescht-werden
(DIR) Post #9tYpHpkjiZG2p8gIUa by nexusplasma@darmstadt.social
2020-03-31T08:32:49Z
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@ulrichkelber Und die nächsten kommen hinterher, wie @malteengeler berichtet:https://darmstadt.social/web/statuses/103916408637983630Und wieder wird es Wochen dauern, bis "die Datenschützer" hier überhaupt reagieren.Bis dahin sind die Daten in den Datenbanken der #Polizei.Und werden, wie üblich, nicht wieder gelöscht. Das wird dann im Jahresbericht des DSB 2023 erwähnt. Böseböse.Von einer solchen Aufsicht soll sich der Bürger geschützt fühlen? Nope.
(DIR) Post #9tm1hS8fv8bmzfl1jU by nexusplasma@darmstadt.social
2020-04-06T17:23:09Z
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@ulrichkelber Und ein weiteres bedauerliches Einzelbeispiel aus der Reihe "zahnloser Tiger"...Aber nein, ein solcher Einzelfall (der wievielte jetzt?) widerlegt ja nicht das System... 🙄https://www.heise.de/newsticker/meldung/Polizei-sammelt-per-Notstandsparagraf-Daten-von-Corona-Infizierten-4698172.html