Post 9jo4GD21YsUiTOy3rU by breizh@pleroma.breizh.me
(DIR) More posts by breizh@pleroma.breizh.me
(DIR) Post #9jnx0opaYbQzOSriGO by LaQuadrature@mamot.fr
2019-06-13T12:58:19Z
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Cela fait maintenant près d'un an que l'on parle d'#interopérabilité des géants du Web.Pour en comprendre les ressors techniques et la nécessité, lisez cet indispensable article de vulgarisation de @bortzmeyer que nous republionshttps://www.laquadrature.net/2019/06/13/cest-quoi-linteroperabilite-et-pourquoi-est-ce-beau-et-bien/
(DIR) Post #9jo4GBE0HMt8ryYbFw by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T13:06:38Z
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@LaQuadrature @bortzmeyer C’est beau et c’est bien. Sur le papier.En pratique, il n’existe certainement aucune intéropérabilité *possible* entre du Twitter, du Facebook, du LinkedIn, du VK, du Mastodon, du Pleroma, du Diaspora, du PumpIO et j’en passe…Trop de disparité de services, trop d’écart de fonctionnalités entre tout ça, sauf à faire un service interopérable dégradé.
(DIR) Post #9jo4GBQlVv63VYWn9E by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T13:06:45Z
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@LaQuadrature @bortzmeyer Et sans parles des grosses difficultés techniques existantes, y compris côté FLOSS d’ailleurs.Bref, je ne vois pas où vous voulez en venir… ><
(DIR) Post #9jo4GBbOsNbU2XVHiy by lord@pleroma.lord.re
2019-06-13T13:09:50.721090Z
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@aerisEt du coup ou est le curseur entre les services pour définir lesquels doivent être interopérables et lesquels sont trop différents pour l'être ?On pourrait se dire que le mail est suffisamment proche d'activitypub et devrait donc être interopérables.@bortzmeyer @LaQuadrature
(DIR) Post #9jo4GBn6AsxecoycxU by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T13:10:27Z
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@lord @bortzmeyer @LaQuadrature Sauf que pour le mail, on a fait plutôt l’inverse. La spec d’abord, et les implems après 😂
(DIR) Post #9jo4GBxNYfBV8hmpyy by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T13:10:57Z
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@lord @bortzmeyer @LaQuadrature Ou en tout cas on n’avait pas de features réellement trop différentes pour s’empêcher de faire une spec.
(DIR) Post #9jo4GC9QpqpFk5QSlk by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T13:11:35Z
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@lord @bortzmeyer @LaQuadrature Et oui, ta question est très pertinente aussi. Où met-on la limite ? IRC on l’intègre dedans aussi du coup ? Ou XMPP ?
(DIR) Post #9jo4GCNbz8AUS43ms4 by breizh@pleroma.breizh.me
2019-06-13T13:15:43.604408Z
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@aeris @LaQuadrature @bortzmeyer @lord C’est bon, tout est déjà intéropérable, ça tourne par-dessus IP.
(DIR) Post #9jo4GCbn8PVjA2h6yO by lord@pleroma.lord.re
2019-06-13T13:18:30.019705Z
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@breizhOn en vient à l'interopérabilité totale. Tout parle http presque.@aeris @LaQuadrature @bortzmeyer
(DIR) Post #9jo4GCmmTYIji7pt6O by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T13:19:16Z
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@lord @breizh @bortzmeyer @LaQuadrature Oui et non, je l’avais déjà abordé dans mon thread.Ce n’est pas parce que tu parles IP ou SQL que tu es intéropérable. Ça n’en devient qu’une spec structurelle et non fonctionnelle.
(DIR) Post #9jo4GD21YsUiTOy3rU by breizh@pleroma.breizh.me
2019-06-13T13:20:26.871588Z
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@aeris @LaQuadrature @bortzmeyer @lord Oui non mais je trollais sur le fait qu’il faut arrêter, l’intoréparibilité universelle c’est absurde.
(DIR) Post #9jo4GDDirNqt3gRP60 by tradjincal@mamot.fr
2019-06-13T14:15:28Z
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@breizh @lord @bortzmeyer @LaQuadrature @aeris Autre question que je me pose avec ces toot sur l'#interopérabilité , ça poserait pas des problèmes de privacy de rendre interopérable Twitter, Facebook, ... avec Diaspora, Mastodon, .. Je precise, je connais rien au protocol activitypub vu que ça semble être le meilleur candidat.
(DIR) Post #9jo4GDQq4cLNiMZsXY by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:19:27Z
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@tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature @aeris Un peu le même qu'avec Gmail aujourd'hui. Si on n'est PAS client de Gmail, mais qu'on envoie des courriers à des gens qui sont chez Gmail, Google aura des informations sur nous. Donc, dans l'hypothèse où Twitter active ActivityPub, si on ne veut pas que Twitter ait des données, il faudra ne pas s'abonner à des comptes Twitter (ou bloquer l'envoi à Twitter pour toute l'instance).
(DIR) Post #9jo4GDdxHqpsN2iLz6 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:19:34Z
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@tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature @aeris Rappel : Mastodon n'empêche pas, par défaut, les bots de balayer tout le site, tous les toots publics.
(DIR) Post #9jo52cmv6S9GFszO6K by tradjincal@mamot.fr
2019-06-13T14:29:01Z
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@bortzmeyer @breizh @lord @LaQuadrature @aeris J'avais pas vu ça sous cet angle. Sauf que la, si twitter active ActivityPub, si quelqu'un de twitter te follow, tu es fiché (sauf si on bloque le follower ou l'instance), non?
(DIR) Post #9jo5OoE5FzsU6JGzq4 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:33:00Z
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@tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature @aeris Non. Si ton toot est public, il est public et Twitter peut l'avoir qu'ils aient ActivityPub ou pas. S'il ne l'est pas, il suffit de ne pas accepter les follows de Twitter.
(DIR) Post #9jo5TL11HzOQxAK1zM by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T14:29:48Z
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@tradjincal @bortzmeyer @breizh @lord @LaQuadrature Il n’y a même pas forcément besoin que tu sois follow directement. Problème des rézosocios, c’est souvent transitif…
(DIR) Post #9jo5TLIOFPHtp2Ru40 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:33:49Z
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@aeris @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Non, pas avec ActivityPub (qui, justement, n'est pas transitif).
(DIR) Post #9jo5XydDwHU0ylP5sm by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:34:39Z
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@tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature @aeris Bref, c'est vraiment un argument àlakon quand des gens dont les toots sont publics disent « amandieu, Twitter va avoir nos données ».
(DIR) Post #9jo5ZyNDryMWl2s49o by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T14:35:00Z
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@bortzmeyer @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Tu sais bien que c’est bien plus compliqué que « ne pas accepter les follows » à partir du moment où il y aura de l’interop. Transitivité, tout ça tout ça…
(DIR) Post #9jo5fQlhj2mMGqvOF6 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:36:02Z
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@aeris @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Je répète, ActivityPub n'est pas transitif (contrairement au courrier électronique).
(DIR) Post #9jo5gUvZkNtJSa3CnA by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T14:36:04Z
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@bortzmeyer @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature ActivityPub en tant que tel n’est pas transitif, mais il suffit d’un gens à n’importe quel niveau de profondeur voyant passer le contenu pour le repouéter éventuellement à des gens étant eux sous Twitter, donc que Twitter se mette à voir passer ce contenu.Techniquement il n’est pas transitif, humainement il l’est.
(DIR) Post #9jo5vDHlcdXL5VRo00 by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:38:52Z
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@aeris @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Korben me bloque sur Twitter, je peux me déconnecter, lire son tweet, le copier/coller dans Mastodon... Est-ce un problème de sécurité ?
(DIR) Post #9jo61OkjtrHeOGwqpc by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T14:39:57Z
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@bortzmeyer @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Il y a une diff entre « Twitter peut avoir accès aux données s’il s’en donne les moyens via du dev ad-hoc qui ne les concerne pas directement actuellement » et « Twitter voit passer des trucs sans avoir rien à faire parce que c’est prévu par le protocole ».
(DIR) Post #9jo6E2Ewufh4Ki6X7w by LienRag@miaou.drycat.fr
2019-06-13T14:42:16Z
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@bortzmeyer @aeris @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Est-ce que tu prévois de faire un papier similaire (peut-être pour les plus techniciens) pour répondre aux objections techniques d'aeris, qui de mon point de vue peu qualifié se tiennent?Personnellement ça m'intéresserait bien...
(DIR) Post #9jo6XvYPTut5O7gz8y by schaptal@hostux.social
2019-06-13T14:45:33Z
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@bortzmeyer @aeris Korben est un problème de sécurité ? #trollgratuit.
(DIR) Post #9jo75CfUs7M41VsH6e by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T14:51:53Z
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@LienRag @aeris @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Je vais l'écrire sur LinuxFr comme ça j'aurais tous les pinailleurs d'un coup.Et, non, ces objections ne tiennent pas une seconde. Si c'était si intéressant que ça pour Twitter et Facebook de se fédérer au fédivers, pourquoi ne l'ont-ils pas déjà fait ?
(DIR) Post #9jo824oZiNNmkeC40G by tradjincal@mamot.fr
2019-06-13T15:02:32Z
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@bortzmeyer @aeris @breizh @lord @LaQuadrature J'ai pas du comprendre ce que vous entendiez par transitif du coup désolé 😊 ou je comprends pas ta comparaison avec le mail
(DIR) Post #9jo8Ap8VNPN6jPgdJg by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:03:34Z
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@tradjincal @bortzmeyer @breizh @lord @LaQuadrature Transitif = regarder le 1er niveau de lien ne suffit pas.Ton pouet pourrait se retrouver sur Twitter via un repouet d’un gens qui te suis, ou d’un gens qui suis un gens que tu suis, ou d’un gens qui suis un gens qui suis un gens que tu suis. Etc.
(DIR) Post #9jo8ApTm6KNxnNdcTA by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T15:04:06Z
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@aeris @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Non, puisque justement ActivityPub n'est pas transitif (alors que le courrier électronique l'est).
(DIR) Post #9jo8EDsrozEeM0zcjg by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:04:40Z
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@bortzmeyer @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Encore une fois, techniquement il ne l’est pas, mais humainement il l’est. C’est même le concept de base d’un réseau social… 😑
(DIR) Post #9joBOSyYrgCzv2ETJY by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:06:07Z
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@bortzmeyer @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Tu peux n’être suivi que par des gens non Twitter, rien ne dit qu’eux-même ne sont suivis que par des gens non Twitter.Du coup si un de tes followers (non Twitter) repouet, un gens Twitter peut quand même recevoir le truc in fine.
(DIR) Post #9joBOT6iNMjMKK2z1U by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:07:25Z
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@bortzmeyer @tradjincal @breizh @lord @LaQuadrature Et comme en face ils risquent d’être très nombreux (bien plus que ce qu’on a sous ActivityPub d’aujourd’hui), en pratique on tend rapidement vers 100% de chance de finir sur une TL Twitter.
(DIR) Post #9joBOTJpabDqz0BST2 by tradjincal@mamot.fr
2019-06-13T15:37:23Z
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@aeris @bortzmeyer @lord @LaQuadrature Je survole vite fait les recommandations https://www.w3.org/TR/2018/REC-activitypub-20180123/ mais j'ai l'impression que c'est plus compliqué que ce que tu dis. En gros, j'ai l'impression que le serveur à le pouet de base que s'il a l'autorisation. Par contre si les réponses sont publiques, il voit que les réponses. Du coup, libre à toi de bloquer l'instance twitter.
(DIR) Post #9joBOTUSx3jHVz9x2m by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:38:57Z
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@tradjincal @bortzmeyer @lord @LaQuadrature Le problème n’est pas technique ou lié aux specs, mais à l’humain.Si un de tes followers repouette et a des twitter dans ses propres followers, ça partira vers Twitter.*Tu* ne peux pas bloquer Twitter à ce niveau pour lui interdire l’accès au contenu, puisque c’est ton follower qui devrait l’avoir fait.
(DIR) Post #9joBOTlTvnLAMl7XZA by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T15:40:06Z
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@aeris @tradjincal @LaQuadrature Non. Détails pendant #PSES2019 lors d'une excellente conférence sur ActivityPub. (Un repouète ne contient pas le pouète original, juste son URL.)
(DIR) Post #9joBT7ZNsamuydfwh6 by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:41:00Z
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@bortzmeyer @tradjincal @LaQuadrature Il contient uniquement l’URL, mais il s’affichera bien dans la TL des followers Twitter. Donc Twitter aura bien accès au contenu.
(DIR) Post #9joBixNdX0sW0ZjQie by brunospy@mastodon.partipirate.org
2019-06-13T15:43:53Z
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@bortzmeyer @aeris @tradjincal @LaQuadrature mais rien n'empêche Twitter d'implémenter le truc différemment et de mettre en cache le pouet initial par exemple.
(DIR) Post #9joBlTyZJR73gID7wW by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T15:44:21Z
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@aeris @tradjincal @LaQuadrature Sauf si l'instance de départ bloque Twitter. (Évidemment, si le pouète est public, Twitter y aura accès de toute façon, ActivityPub ou pas.)
(DIR) Post #9joBpxAsh8YBOh6N5k by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T15:45:09Z
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@brunospy @aeris @tradjincal @LaQuadrature Si Twitter a accès au pouète original, évidemment. Comme aujourd'hui. Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils aient ActivityPub ou pas.
(DIR) Post #9joBsREltRANDM6eXI by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:44:43Z
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@brunospy @bortzmeyer @tradjincal @LaQuadrature C’est DÉJÀ ce que font les instances Mastodon de base.Le protocole ne véhicule peut-être que l’URL, mais dans la db, tout y est stocké (via interrogation du serveur à l’origine du pouet)
(DIR) Post #9joBsRVQtUUg31txVQ by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T15:45:36Z
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@aeris @brunospy @tradjincal @LaQuadrature Si le serveur original l'accepte. Si le pouète est public, évidemment que tout le monde peut le copier.
(DIR) Post #9joBxxWJIGPEmmwUM4 by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:46:36Z
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@bortzmeyer @brunospy @tradjincal @LaQuadrature Pas « comme aujourd’hui ». Aujourd’hui, ça suppose qu’ils aient fait des devs ad-hoc et spécifique pour aller choper les infos. Ce qu’ils n’ont pas fait et n’ont pas forcément d’intérêt à faire.Demain avec de l’interop, les données leurs tombent dans la db gratuitement.
(DIR) Post #9joC2Y3ROxehFmcxQO by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T15:47:26Z
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@aeris @brunospy @tradjincal @LaQuadrature « Développement ad-hoc et spécifique » Ah oui, un client HTTP et un parser JSON...
(DIR) Post #9joC4XDHV5bxDvB3L6 by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:47:46Z
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@bortzmeyer @brunospy @tradjincal @LaQuadrature Tu as parfaitement compris ce que je voulais dire…
(DIR) Post #9joCTCruHLc3MgwaRM by bortzmeyer@mastodon.gougere.fr
2019-06-13T15:52:15Z
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@aeris @brunospy @tradjincal @LaQuadrature Non, je n'ai pas compris. Pour une boîte de la taille/compétence de Google ou Facebook, ces soi-disant développpement spécifiques sont peanuts.
(DIR) Post #9joCVofQiNtFAuLuU4 by aeris@social.imirhil.fr
2019-06-13T15:52:42Z
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@bortzmeyer @brunospy @tradjincal @LaQuadrature Que ça ne coûte pas cher est une chose, que ça soit une réalité en est une autre.