Post 2052489 by gourgou2@eldritch.cafe
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 (DIR) Post #2039882 by Alda@ltch.fr
       2018-12-14T23:18:00Z
       
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       Devinez ce que je suis encore obligée de faire ce soir à cause de ces ordures de cis ?
       
 (DIR) Post #2039883 by gourgou2@eldritch.cafe
       2018-12-15T00:46:18Z
       
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       @Alda Héberger un⋅e trans qu'a été foutu⋅e à la rue ?-(
       
 (DIR) Post #2039884 by Alda@ltch.fr
       2018-12-15T07:23:00Z
       
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       @gourgou2 bingo
       
 (DIR) Post #2039885 by Sylvhem@eldritch.cafe
       2018-12-16T21:19:59Z
       
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       @Alda @gourgou2 Crevures. Crevures, crevures, crevures.  Merci les cis.
       
 (DIR) Post #2039886 by MoskitoHero@mastodon.social
       2018-12-16T21:31:34Z
       
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       @Sylvhem @Alda @gourgou2 Faites juste gaffe... Ne pas céder à la cisphobie quand on prétend dénoncer les -----phobes.Et si c'était juste des gros cons ?Signé un 'cis' qui ne met pas les 'trans' à la rue...
       
 (DIR) Post #2039888 by MoskitoHero@mastodon.social
       2018-12-16T21:57:57Z
       
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       @maria @Sylvhem @Alda @gourgou2 Ben excuse-moi, je viens de la subir. C'est ma sensibilité. Lire "ces ordures de cis" me choque en tant que cis. Voilà. Je suis cis et je suis pas une ordure ou une raclure.Quelqu'un de "bien"? Je laisse le soin à mes proches mes collègues et voisins d'en juger. Merci.Le respect ça ne marche pas que dans un sens. Je pensais qu'on était dans le genre d'endroit où on avait compris ça.Faites juste la nuance entre cis et gros connards. C'est tout ce que je demande
       
 (DIR) Post #2039891 by MoskitoHero@mastodon.social
       2018-12-16T22:05:59Z
       
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       @maria @Sylvhem @Alda @gourgou2 Ben non. Je suis pas victime de ça. Relis mes messages avec un peu de recul.Je passe mon temps à défendre ces mêmes victimes autour de moi, alors me voir mis dans un grand sac avec les bouses haineuses qui les maltraitent ne me va pas du tout, j'ai juste le droit de le dire.
       
 (DIR) Post #2039892 by riff@framapiaf.org
       2018-12-16T22:24:44Z
       
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       @MoskitoHero Petite remarque en passant : ton intervention à transformée une conversation entre trans sur des violence subies par des trans en une discussion sur le fait que toi, cis, n'appréciait pas que des trans gueulent sur toi et tes semblables. @maria @Sylvhem @Alda @gourgou2
       
 (DIR) Post #2039893 by riff@framapiaf.org
       2018-12-16T22:25:02Z
       
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       @MoskitoHero Je crois donc que ce cas d'école  indique un truc : il est important d'apprendre quand fermer sa gueule et laisser l'espace à ceux qui en ont besoin. Genre là, tout de suite.(et c'est aussi valable pour moi.)@maria @Sylvhem @Alda @gourgou2
       
 (DIR) Post #2039894 by Alda@ltch.fr
       2018-12-16T23:16:23Z
       
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       @riff  @maria @Sylvhem @gourgou2 https://youtu.be/wmVkJvieaOA
       
 (DIR) Post #2047202 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-16T22:23:15Z
       
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       @maria@Sylvhem @Alda @gourgou2Note pour plus tard : quand une personne est légitimement en rogne suite à l'observation d'une saloperie injuste et en veut à la terre entière, au point de lâcher des généralisations factuellement erronées mais libératoires car cathartiques, entamer une discussion posée et pondérée est vain.Me voir qualifier ici d'ordure et de crevure n'est pas spécialement agréable. Mais c'est une expression qui a une cause.
       
 (DIR) Post #2047203 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-16T22:27:41Z
       
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       @maria @Sylvhem @Alda @gourgou2Le débat sur la pertinence de ce genre de généralisations est hors sujet. Pas là. Pas maintenant.À froid, indépendamment des faits évoqués ici, ce débat sera néanmoins nécessaire.
       
 (DIR) Post #2047205 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-16T22:37:48Z
       
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       @maria@Sylvhem @gourgou2Relis mon pouet. C'est précisément ce que je viens de dire : face à un tel cas, on se fout de débattre.Plus tard, ailleurs, dans un autre fil, on pourrait discuter de cette notion de classe oppresseuse, de sa définition, de la société qu'on veut pour toutes et tous, trans ou cis, racisés ou non, prolétaires ou bourgeois, et surtout pour les GENS, qui sont un peu tout ça à la fois, la pureté étant un fantasme irrationnel.
       
 (DIR) Post #2047207 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-17T06:29:16Z
       
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       @maria@SylvhemDans la capacité ? La légitimité ? L'autorisation ?
       
 (DIR) Post #2047212 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-17T07:30:05Z
       
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       @maria@SylvhemEt que penses-tu des militants (voire des sympathisants) qui partagent l'analyse critique des oppressions, et qui néanmoins agissent en refusant la catégorisation des personnes ?Est-il possible de démonter la dénégation historique du droit à l'existence des LGBT+, la rendre perceptible pour accéder à l'égalité réelle, et comprendre que celle-ci ne se fera pas contre les cis mais AVEC les cis - en écartant les authentiques ordures trans/homophobes ?
       
 (DIR) Post #2047214 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-17T07:52:18Z
       
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       @maria@SylvhemLe constat actuel est évident. Cette mentalité est bien ancrée.On peut considérer qu'elle est immuable, et que pour toujours, être cis ce sera être transphobe, sans aucun espoir de changement.On peut aussi voir plus loin et oeuvrer pour que les idéologues de la transphobie soient critiqués et neutralisés, et que les mentalités du grand public évoluent vers l'acceptation tranquille des différences, sans la pollution mentale des militants transphobes.
       
 (DIR) Post #2047847 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-17T08:07:35Z
       
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       @maria@SylvhemQui a dit le contraire ?Est-il possible d'émettre une opinion divergente sur une stratégie militante sans être immédiatement posé dans la case de l'adversaire ?
       
 (DIR) Post #2047849 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-17T08:22:38Z
       
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       @maria@SylvhemOn part d'une discussion sur le ton, et en grattant un peu on en arrive très vite à des propos définitifs et éternalisants.C'est ce qui me fait peur avec beaucoup de militants dont le partage pourtant les analyses : que les solutions visant à annihiler l'injustice soient orientées par la même énergie que la révolte originelle, légitime.J'en ai connu et j'en vois parfois ici. Je hais l'implicite, je préfère qu'on s'explique sereinement.
       
 (DIR) Post #2047851 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-17T08:50:00Z
       
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       @maria@SylvhemVoilà, c'est toujours ce qui arrive quand on propose de s'expliquer avec des gens qui confondent énergie militante et immaturité politique.Mon ton condescendant est une invitation à la réflexion, au-delà de la simple réaction.Je n'ai pas pris ombrage de me faire traiter d'ordure et de crevure, j'ai proposé d'aller plus loin. D'envisager ce qu'on fera, trans et cis, quand les mentalités clivantes seront derrière nous.Ça ne vous intéresse pas.
       
 (DIR) Post #2047852 by marsxyz@sale.gauchiste.club
       2018-12-17T08:55:10.046647Z
       
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       @petitevieille>Mon ton condescendant est une invitation à la réflexion, au-delà de la simple réaction@Sylvhem @maria
       
 (DIR) Post #2052489 by gourgou2@eldritch.cafe
       2018-12-17T11:40:02Z
       
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       @parleur Bon, je pose ça ici : le/la prochain•e pénible de cis qui a la très mauvaise idée de vouloir se dédouaner lâchement d'appartenir à une classe sociale privilégiée/d'oppresseurs dans mes mentions, ça risque de mal se mettre !Vos "not all cis/men/blancs/*", vous vous les ravalez et vous arrêtez de faire chier maintenant. Parce que guess what : si tu prends la peine de l'ouvrir pour ça, alors tu fais partie du problème !@petitevieille @maria @Sylvhem
       
 (DIR) Post #2054368 by lulucybrelu@cybre.space
       2018-12-17T14:28:37Z
       
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       @marsxyz @petitevieille @Sylvhem @maria cervocosmik
       
 (DIR) Post #2054644 by marsxyz@sale.gauchiste.club
       2018-12-17T15:36:24.052726Z
       
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       @lulucybreluFranchement j'ai failli aller le poster sur /r/jesuistresintelligenthttps://www.reddit.com/r/jesuistresintelligent@maria @Sylvhem @petitevieille
       
 (DIR) Post #2054886 by petitevieille@mamot.fr
       2018-12-17T15:45:43Z
       
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       @marsxyz@lulucybrelu @maria @SylvhemJ'ai eu chaud alors.
       
 (DIR) Post #2054895 by marsxyz@sale.gauchiste.club
       2018-12-17T15:46:53.956028Z
       
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       @petitevieillepff personne connaît le fedi sur reddit@Sylvhem @maria @lulucybrelu