# taz.de -- heute in hamburg: „Die Arbeitgeber nutzen die Angst aus“
       
       Interview Till Wimmer
       
       taz: Frau Mitrovic, illegale, Papierlose, irreguläre oder undokumentierte
       Migranten – welche Bezeichnung ist angemessen? 
       
       Emilija Mitrovic: Wir benutzen nicht den Begriff illegale, sondern
       illegalisierte Menschen oder Migrant*innen, weil sie durch die Gesetzeslage
       illegalisiert sind. Es gibt ja den berühmten Spruch: „Kein Mensch ist
       illegal.“ Davon gehen wir auch grundsätzlich aus.
       
       Wie ist die Situation für illegalisierte Migranten auf dem Arbeitsmarkt? 
       
       In Deutschland ist der Arbeitsmarkt segmentiert. Das heißt, man kann
       grundsätzlich davon ausgehen, dass Migrant*innen unter Durchschnitt bezahlt
       werden, eine schlechtere Rente beziehen und dementsprechend häufiger in
       prekären Verhältnissen landen.
       
       Haben nicht auch Illegalisierte einen Anspruch auf angemessene Vergütung
       ihrer Arbeit? 
       
       Doch, nur das Recht auf tarifliche Bezahlung oder Bezahlung nach
       Mindestlohn wird häufig nicht umgesetzt, weil Migrant*innen zu wenig
       Informationen über die Rechtslage in Deutschland haben. Außerdem gehen
       Arbeitgeber häufig ausbeuterisch vor und nutzen die Angst der
       Illegalisierten, zur Polizei oder zum Arbeitsgericht zu gehen, bewusst aus.
       Insofern kann der Anspruch nur durch Anlaufstellen wie unsere umgesetzt
       werden. Wir übernehmen dann die Verhandlungen mit dem Arbeitgeber und
       häufig sind wir schon vor das Arbeitsgericht gezogen, um den Lohnanspruch
       durchzusetzen.
       
       Lässt sich dieser flächendeckende Lohnbetrug verhindern? 
       
       Es muss ein Recht auf Arbeit geben, dass unabhängig vom Aufenthaltsstatus
       ist. Das ist momentan nicht der Fall. Die Angst, abgeschoben zu werden, ist
       bei den Illegalisierten größer als der Wille, auf Arbeitnehmerrechte zu
       pochen. Selbst über das Arbeitsgericht erfolgt manchmal eine Meldung an die
       Finanzkontrolle Schwarzarbeit.
       
       Diese Meldepflicht der Behörden und Gerichte müsste man also abschaffen? 
       
       Auf jeden Fall. Das wurde auch schon im Bereich der Schulbildung umgesetzt.
       
       Gibt es neuere Schätzungen dazu, wie viele Menschen in Hamburg in der
       Illegalität leben? 
       
       Leider nicht. Die letzte Studie von 2009 wurde ja von der Diakonie in
       Zusammenarbeit mit Ver.di und der Stiftung „:do“ verfasst. Es wäre dringend
       notwendig, eine neuere Studie zu verfassen, denn in den letzten zehn Jahren
       wurden höchstwahrscheinlich viel mehr Menschen illegalisiert.
       
       11 Jun 2019
       
       ## AUTOREN
       
 (DIR) Till Wimmer
       
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