taz.de

# taz.de -- Experte über Krise in Venezuela: „Die reale Macht liegt bei Maduro“

> Im Machtkampf in Venezuela sind die Streitkräfte mitentscheidend. Maduro
> hat ihnen große Privilegien gewährt, sagt ein Lateinamerika-Kenner.

(IMG) Bild: „Eigentlich ist Venezuela eine Militärdiktatur“: Militärparade in Caracas

taz: Herr Bahrmann, [1][in Venezuela beanspruchen zwei Männer das
Präsidentenamt für sich]. Woran hängt es, wie dieser Machtkampf ausgeht?

Hannes Bahrmann: [2][Juan Guaidó] hat keine reale Macht, auch wenn er von
außerhalb Venezuelas anerkannt wird. Die reale Macht liegt bei Nicolás
Maduro, den Streitkräften und der regierenden Sozialistischen
Einheitspartei Venezuelas.

Maduro hat die Ausweisung der US-Diplomaten angeordnet. Die Trump-Regierung
erklärt, die Diplomaten bleiben. Ist da nicht plötzlich die Machtfrage sehr
konkret?

Ich halte das für eine der typischen Finten Maduros. Seit Beginn der großen
Protestwellen 2015 macht er immer wieder die USA für alles Elend im Land
verantwortlich. Aber die Fakten sind: Die USA sind nach wie vor der größte
Handelspartner von Venezuela. Nicht Russland, nicht China, sondern die USA.
Wenn aus den USA nicht jeden Tag 30 Millionen Dollar für Öllieferungen aus
Venezuela gezahlt würden, dann wäre die Regierung bereits zahlungsunfähig.
Venezuela betreibt in den USA das drittgrößte Tankstellennetz, die Citgo.
Goldman Sachs hat 2017 die Staatsfinanzen von Maduro gerettet, indem sie
für 2,8 Milliarden Dollar venezolanische Staatsanleihen kaufte. Maduros
Vorwürfe Richtung USA haben keine Substanz.

Sie sehen auch jetzt kein echtes Eskalationspotenzial?

Ich weiß natürlich nicht, was in Trumps Kopf vorgeht. Aber: Die fast zwei
Jahrzehnte regierende chavistische Regierung hat Venezuela sehr unattraktiv
für jede Art der Intervention gemacht. Venezuelas Armee verfügt über
modernste Luftabwehrsysteme, eine ziemlich schlagkräftige Luftwaffe, dazu
allein 5.000 schultergestützte Luftabwehrraketen russischer Bauart in der
Hand der Milizen. Das alles lässt jeden, der eben mal einen „chirurgischen
Angriff“ planen sollte, ins Nachdenken kommen. Das wird es vermutlich nicht
geben.

Welche Perspektive haben dann Juan Guaidó und die Opposition?

Seit vier Jahren ist klar: Die Opposition kann machen was sie will, sie
kommt nicht weiter. Bei Wahlen wird betrogen – einzige Ausnahme: die
Parlamentswahl 2015, wo der Vorsprung so groß war, dass das Ergebnis nicht
mehr geleugnet werden konnte. Danach wurde wieder gefälscht. Und wenn die
Opposition auf die Straße geht, steht sie der Macht des
Sicherheitsapparates gegenüber: Von den colectivos in den Wohnvierteln, die
mit Motorrädern und leichten Waffen ausgestattet werden und auf der Straße
als Aufstandsbekämpfung agieren, über die Polizei, den Geheimdienst, die
Milizen, bis zu den Streitkräften. Venezuela ist ein Land unter Waffen –
dagegen kann keine Opposition angehen.

Guaidó hat mehrfach die Armee gebeten, an der Seite des Volkes zu stehen.
Hat er eine Chance?

Da kann ich nur lachen. Denn das ist ja keine moralische Frage, sondern
eine der Verteilung von Reichtum und Einkommen.

Wie meinen Sie das?

Eigentlich ist Venezuela eine Militärdiktatur, die sich nur zivil
verkleidet. Militärs kontrollieren die größten Teile der verstaatlichten
Wirtschaft. Sie sind Diplomaten, sie führen Ministerien, öffentliche
Verwaltungen. Militärs leiten den Zoll, Steuerbehörden, Banken, die
Bankenaufsicht, die wichtige Devisenverwaltung, die Metro, Flughäfen,
Stromversorger, Nationalversicherung. Die Militärs sind völlig unantastbar.
Eine solch privilegierte Situation kriegen die nie wieder! Sie haben nur
alles zu verlieren, aber nichts zu gewinnen.

Venezuela ist in einer Wirtschaftskrise, wie sie schlimmer kaum kommen
kann: Hyperinflation, Halbierung der Erdölförderung, drei Millionen
Geflohene, Minuswachstum. Da schließt sich ein „weiter so“ doch aus. Wo
liegen Perspektiven, wenn es keinen Machtwechsel gibt?

Es ist noch schlimmer. Venezuela hat seine Ressourcen bis weit in die
2020er-Jahre hinein schon verpfändet, an den führenden russischen
Erdölkonzern Rosneft und an die Chinesen. Und die Sozialprogramme waren
Quelle einer Korruption beispiellosen Ausmaßes. In den letzten 19 Jahren
wurden über 500 Milliarden Dollar aus den Sozialprogrammen in die eigenen
Taschen gewirtschaftet. Ein Beispiel ist Leutnant Andrade, Sicherheitschef
von Hugo Chávez. Der wurde dann der Chef eines Sozialfonds, der Bank für
Sozialentwicklung und des nationalen Schatzamtes. Durch die Swiss Leaks
wurde sein Privatvermögen von fünf Milliarden Dollar offenbar. Und das ist
nur eines von unzähligen Bespielen. Die Korruption ist die wichtigste
Ursache für die Verelendung eines der reichsten Länder der Welt. Wer will
denn in einer solchen Situation die Macht übernehmen?

Das wollen ja nun gleiche mehrere.

Dann soll denen mal jemand eine Anfangsbilanz aufmachen. Das Land ist auf
Jahre hinaus verschuldet. Die Einnahmen gehen zurück und können auch nicht
so schnell wieder gesteigert werden. Die Erdölindustrie ist seit mindestens
einem Jahrzehnt nicht mehr angemessen gewartet worden. Die Anlagen sind
verschlissen, die Bohrlöcher verwahrlost. Das verlangt die Investition
vieler Milliarden Dollar – wo sollen die denn herkommen?

Wie schätzen Sie die Bedeutung der venezolanischen Krise für den Niedergang
der Linken in Lateinamerika ein?

Nicht so groß. Maduro hat solche Ansprüche auch gar nicht, wie sie Chávez
noch hatte. Maduro ist an der Parteihochschule des ZK der KP Kubas als
Perspektivkader ausgebildet worden. Als Mann der Kubaner hat ihn Chávez als
Nachfolger ausgewählt, aber ihn drängt es nicht nach kontinentaler
Bedeutung.

Venezuela ist also nicht das abschreckende Negativbeispiel überhaupt?

Brasilien ist viel wichtiger und zwar mit dem Thema Korruption. Sie macht
auch vor der Linken nicht halt und was aus Brasilien von der Firma
Odebrecht ausgegangen ist, ist ein Krebsgeschwür, was für den Niedergang
der Linken vermutlich viel größere Bedeutung hat.

24 Jan 2019

## LINKS

(DIR) [1] /Machtwechsel-in-Venezuela/!5568002
(DIR) [2] /Venezuelas-Oppositionschef-Juan-Guaido/!5567999

## AUTOREN

(DIR) Bernd Pickert

## TAGS

(DIR) Venezuela
(DIR) Nicolás Maduro
(DIR) Lateinamerika
(DIR) Venezuela
(DIR) Venezuela
(DIR) Venezuela
(DIR) Venezuela
(DIR) Maduro
(DIR) Venezuela
(DIR) Venezuela

## ARTIKEL ZUM THEMA

(DIR) Machtkampf in Venezuela: Der Weg in die Krise

Seit Mittwoch hat Venezuela zwei Präsidenten, zwei Parlamente und zwei
Oberste Gerichte. Wie ist es dazu gekommen?

(DIR) Machtkampf in Venezuela: Amnestie zum Ausdrucken

Oppositionsführer Guaidó setzt Präsident Maduro unter Druck. Die USA ziehen
diplomatisches Personal ab. Dem Machtkonflikt folgt der Kampf ums Geld.

(DIR) Machtwechsel in Venezuela: Angebot auf Amnestie

Venezuelas selbsternannter Interimspräsident Juan Guaidó richtet
Zugeständnisse an Präsident Nicolás Maduro. Die USA ziehen einen Teil ihrer
Diplomaten ab.

(DIR) Reaktionen auf Venezuela-Krise: Bundesregierung fordert Neuwahl

In Deutschland hält nur die Linkspartei am venezolanischen Staatschef
Maduro fest. Gemischte Aussagen gibt es von den Grünen.

(DIR) Kommentar Machtkampf in Venezuela: Jetzt entscheiden die Streitkräfte

Es ist ein erbärmliches Ergebnis von zwei Jahrzehnten linker
Regierungspolitik: Maduros Machtanspruch hat das Land in eine
Patt-Situation geführt.

(DIR) Machtwechsel in Venezuela: Präsident – oder nicht?

Juan Guaidó erklärt sich zum Interimspräsidenten in Venezuela – viele
Staaten erkennen ihn als solchen an. Nicolás Maduro akzeptiert das nicht.

(DIR) Venezuelas Oppositionschef Juan Guaidó: Selbst zum Präsidenten erklärt

Parlamentspräsident Guaidó erklärt sich zum Übergangspräsidenten. Schnell
hat er Unterstützung: Donald Trump erkennt ihn als Interims-Staatschef an.