对话小宇宙 kyth：播客的护城河是真实，AI 无法取代的是人的立场 头图来源：小宇宙 过去一年，播客被推到了内容行业的聚光灯下。 B 站拿出 10 亿元流量扶持视频播客，罗永浩、鲁豫等名人带着数小 时的长对谈进入市场。小红书也在持续补齐视频与音频播客能力，抖 音精选则通过自制节目试水长对谈。那些原本只在播客听众中流动的 内容，被剪成短视频切片，登上热搜和推荐流。 商业化也在加速。2025 年，小宇宙合作品牌数量同比增长 422%，商 业收入增长 760%，实现变现的播客数量增长 356%。一个过去长期被 称为「小众」「慢热」，甚至需要创作者「为爱发电」的行业，开始 出现做大的迹象。 但新的问题也随之而来。 名人、机构和平台资源不断进入，意味着更多用户和商业预算，也意 味着流量进一步向头部聚集。视频让播客更容易传播，却可能把一种 以声音、陪伴和长期信任为基础的内容，再次带回对点击率和注意力 的竞争中。 当播客不再只是「小众爱好」，它将变成什么？当小宇宙开始承接更 大的用户、内容和商业需求，它又该如何避免成为另一个追逐流量的 内容平台？ 小宇宙 CEO Kyth 给出的答案是：小宇宙想要的不是「小而美」，而 是「强而久」。 「强」意味着让更多内容被发现，让更多创作者获得收入，让听众、 创作者和品牌形成一个真正运转起来的生态；「久」则意味着，当一 轮风口和流量过去，创作者仍然愿意更新，听众仍然愿意留下。 8 月底，小宇宙在上海举办首届 AI 垂类线下活动「先声信号塔」， 并发布《2026 AI 趋势报告》。报告显示，2025 年，小宇宙 AI 相 关内容创作者数量同比增长 187%，相关节目数量增长 239%。 AI 内容的爆发，给这个问题增加了新的变量：当声音、文稿和观点 都可以被批量生成，一个播客平台究竟应该保护什么？ 在 Kyth 看来，答案是「真」——一个真实的人，以自己的声音和立场 ，长期面对听众。 活动结束后，Kyth 接受了极客公园专访，话题从视频播客和 AI 内 容，延伸至用户增长、创作者生态、小宇宙的商业化，以及一家播客 平台如何成为一家「强而久」的公司。 以下是对话实录，经整理编辑。 01 当播客有了画面，声音仍然是主角 极客公园：小宇宙前段时间开始内测视频播客，这个想法是什么时候 开始的？ Kyth：其实很早就规划好了。我们想填补的是用户在小宇宙里看视频 的需求——这个需求是真实存在的。对我们来说，为播客消费者提供完 整体验，是这件事的关键词。 比如喜剧播客，很多是在线下录制的，有手部动作、有眼神交锋、有 笑或者没有笑。这些视频能够提供的增量信息，对用户来说是非常合 理、非常立体的需求。它给播客提供的是更丰富的价值，这个价值应 该由小宇宙来提供，所以想明白了之后，就顺理成章地安排功能开发 了。 图片：https://imgslim.geekpark.net/uploads/image/file/bf/47/ bf47e9424fbbc0018956d8e6cd037639.jpg 小宇宙 CEO Kyth｜图片来源：小宇宙 极客公园：加上视频之后，播客是不是变「重」了？ Kyth：能够有观看视频的选项，并不代表你一定要盯着看。美国视频 播客的消费场景，印象中有三分之二是作为背景音播放，主要场景是 在电脑端。大家在手机时代的注意力已经非常分散，需要背景里开着 内容，才觉得没有浪费注意力。 所以我们的产品判断是：视频播客是一种按需提供的能力。当我想看 主播表情的时候，可以随时打开；当我想沉浸收听的时候，再切回音 频。这是比较自然的方式。当然，我们也会在与创作者、用户的交互 过程中持续修正判断。 极客公园：视频访谈节目早就有了，为什么现在大家叫它「视频播客 」？ Kyth：所有类似旧瓶装新酒的东西，有一个能让大家兴奋的标签，是 一件好事。「视频播客」可能就是过去一年里出现的这样一个标签。 更深层的原因是，在越来越快速、碎片化的时代，大家想要感受到真 实的人的声音和想法。人与人之间的对谈本来就存在几千年了，只是 在移动互联网出现之前，采访资源和发布渠道是权威化的，掌握在电 视台和少数大众媒体手里。 移动互联网出现后的这十多年，访谈内容其实一直没有出现一个真正 的「移动互联网版本」。播客也好，视频播客也好，都是这些内容背 后的真实用户需求，在新技术和新渠道形态下的表现。 02 AI 冲击，播客的护城河是人的立场 极客公园：AI 内容已经可以大量降低生产成本，公众号、短视频领 域都出现了大量 AI 内容，你们怎么看这件事？ Kyth：组稿层面使用 AI 是无法阻挡的。策划、组稿、修改、润色， 这些环节使用 AI 都是无法阻挡的。但是，听众最终还是会在很多很 多的选择中，挑出他真正想要的东西。而他想要的东西，我猜测会和 「真」有关。当然，如果最后有人能够天衣无缝地用 AI 做出用户非 常喜欢的东西，它也会胜出。 对我们来说，我们已经在后台对 AI 批量生成的内容进行分发限制了 ，只是大家没有明显感知到。我们会持续观察站内可以用 AI 做到什 么程度，思考这种提效会对真人创作生态构成怎样的冲击，提前保护 真人创作者在小宇宙的生态里得到尊重、重视和倾斜。 极客公园：这个底线会因为技术发展或大众需求的变化而动摇吗？ Kyth：有可能。但我们始终想做这个时代最珍贵的东西。对创业公司 来说，满足最大用户的最普遍需求，未必是生存之道。 我们内部很早就有一个说法：想要的是「强而久」，不是「小而美」 。这几年这个想法没有变过，只是过去没有对媒体这样表达。 我们不是第一次创业了。对我们来说，绝对意义上的「小而美」并不 指向更坚实的价值，也不能为一家公司的工作提供清晰方向。相比两 三年前，今天的小宇宙在能力上更加全面，也更有余力快速探索和尝 试。 我希望十年后，小宇宙上的那些创作者仍然在更新，用户仍然在这里 消费，它还是一个有家的感觉的平台。变大可能是某种必经之路，但 它不是我们判断一切的标准。 极客公园：广播剧这类内容，AI 的替代性可能会很高，那播客呢？ Kyth：广播剧是制播分离的——制作文稿和播讲文稿的是两个人，播讲 者只是配音演员，读的是稿，不是在说自己的心里话。 播客非常重要的一个特点是：它是那个人自己。如果听众想听的是一 个人用原声讲他的观点、故事和经历，那就不是 AI 生成的声音能够 代替的，因为少了 authenticity——真实性。我们想要的不是一个更 完美的声音来讲你的故事，而是你的原声。 更根本的一点是，AI 的输出是零成本的。它不需要承担名誉上的损 失，不需要思考「我对这件事情只能发言一次」，没有 stake 这个 概念。 因此，AI 所做的所有内容都可以再按一下按钮重做一遍。可以有一 些小区别，可以做两遍，也可以做两亿遍。那我凭什么知道，哪一遍 是值得我花最多时间去收听的？ 人不能在同一件事情上表态十万次，给出十万个不同的态度。如果是 这样，我就会放弃你，因为我要的是你唯一的态度。这才是人的魅力 所在。 比如《奥本海默》上映后，播客领域会出现非常多不同的观点和褒贬 ，但一个播主只应该有一个态度，只应该打一次分数。我宁愿听五个 节目分别给出 1 分、5 分、3 分，各自有各自的角度，这会非常有 意思。 但如果是同一个 AI 做五期节目，第一期打 1 分，第二期打 2 分， 第三期打 3 分——这没有立场，是在浪费我的时间。 极客公园：国内播客和美国播客之间的差距在哪里？ Kyth：有些因素是美国有、我们没有的，不方便细说。但最重要的因 素是坚持。 Joe Rogan 成为今天的 Joe Rogan，是从 2009 年开始积累的，已经 坚持了十七年。听众对一个主播看待世界方式的依赖，以及通过一个 人的窗口接触各种各样的人，这个过程需要时间积淀。 耳朵是和温度、信任联系在一起的。长期听一个人的声音，就是在建 立对这个人的信任。这个信任建立在长期坚持、长期表达，以及长期 统一的视角和人格上。 因此，播客的核心价值一定是「真」。你很难长期扮演另一个人，也 很难长期做出截然不同面貌的表达。听众一旦感知到这种变化，选择 你的心理基础就会发生改变。 极客公园：语音动态这个功能是什么时候有的想法？ Kyth：几年前就有这个想法，但资源有限，一直排着队，今年才上线 。 上线两周以内，已经出现了完全在意料之外的用法。比如「基本无害 」的毛书记和「日谈公园」的李叔，已经在语音动态里直接 K 歌了 。 另一个在我们预期之内的使用方式是，比如一位电影主播，原来看完 《奥本海默》，需要组稿、约人、线下录制、剪辑，至少要走两三天 的流程。但有了一个随性表达的空间，他走出电影院就可以开始录。 口条好的主播能够在一条 60 秒的语音动态里，呈现真实、有活力、 鲜活的表达，而这种表达完全可以发生在小宇宙。 03 小宇宙想要「强而久」 极客公园：公开资料显示，小宇宙 2024 年的用户增长约 50%。最近 一年，这种增长是否还在继续？ Kyth：最近一年，小宇宙仍然在稳健增长。无论从内容还是用户来看 ，增长来源都比较多元。更具体的数据，可以期待我们每年年初发布 的小宇宙播客大赏。 极客公园：小宇宙下一阶段的 PMF 是什么？ Kyth：小宇宙第一阶段的 PMF，大概在三年前就已经达成了。下一阶 段，我们想要服务更多潜在听众和创作者。 下一阶段的 PMF，意味着用户的需求会更加「直给」——他们的发现欲 和发现习惯，和我们最早一批用户已经不一样了。 新用户可能想更轻松地 get 到一档播客里最能抓住他的东西。这也 是为什么我们做了文稿功能，顺应用户想要更轻松获得信息充盈感的 需求。现在一个中文长视频没有字幕，已经是一件难以忍受的事情， 产品开发不能刻舟求剑。 我们今年开始测试一个更偏推荐流的页面，这是一个初步尝试。接下 来最重要的头等大事仍然是：怎么让播客更容易被发现、被种草，让 更多人感受到它的魅力。 极客公园：AI 相关创作者增长很快。从全平台来看，创作者持续更 新以及获得收入的情况怎么样？ Kyth：AI 确实是过去一年新增内容和创作者比较集中的方向之一， 但全平台创作者生态的增长并不只来自单一品类。 我们更关注的是，创作者能否保持稳定更新，以及是否有更多路径支 持他们长期创作。目前，持续更新的节目数量保持增长；通过品牌广 告和付费内容获得收入的创作者数量，也比去年有所增加。 越来越多不同规模、不同类型的节目，正在找到适合自己的收入方式 。 图片：https://imgslim.geekpark.net/uploads/image/file/a1/03/ a103ab0c63f57b2339e98963e6805b14.jpg 图片来源：小宇宙 极客公园：你提到要让听众、创作者和品牌形成循环。这个循环目前 走到什么阶段了？ Kyth：这个循环已经开始形成，但还处在持续建设的阶段。 听众对创作者的长期信任，是整个循环的起点；创作者通过稳定的内 容建立影响力，品牌则通过更尊重内容语境的方式参与进来，为创作 者提供更加可持续的收入。 好的商业合作应该反过来支持内容生产，而不是打断原有的创作关系 。 目前，我们在品牌广告、付费内容以及线上线下结合的合作方式上都 在持续探索。获得商业收入的创作者范围正在扩大，品牌对播客的理 解，也在从一次性的内容投放，逐渐转向更加长期、更贴近节目和主 播特点的合作。今年，我们也在推动更大维度的商业产品和 IP 实践 。 极客公园：从平台角度看，现在的商业化状况怎么样？ Kyth：还行。但对主播来说，很多人仍然会觉得商业化状态不及预期 ，这也是我们要做更多商业产品、拓展更多商业化可能性的原因。 从平台层面，我们要回答一个问题：播客和小宇宙让品牌必须选择的 理由是什么？ 播客内容对品牌的价值，在这个时代仍然有非常多可以深耕的空间。 它既可以是「投播客」，也就是直接做内容投放；也可以是「做播客 」，帮助品牌生产自己的播客。 未来结合视频和线下场景，我们还会进行更加立体的商业化尝试。 事实上，C 端付费内容的 GMV 体量每年都在健康增长，大概每年增 长 50% 以上，B 端的增速更高。 大家可能会因为个别案例，对播客商业化产生刻板印象，但实际上有 很多健康的案例正在发生。比如「梵高 MoneyTalk」已经连续两年推 出包年订阅，虽然定价不低，仍然有稳定的听众支持。 这类案例说明，建立在长期信任之上的内容，是有机会形成持续收入 的。 极客公园：你觉得小宇宙两三年后的理想状态是什么？ Kyth：很朴素。 第一，播客内容的丰富性和多元化有显著提升；第二，播客创作者被 发现的效率有显著提升；第三，商业化的形态和规模有显著提升。主 要就是这三点。 还有一点想额外补充：我们想保护那些目前可能只有播客才能承载的 内容消费需求和内容品类。 比如去年「西西弗高速」的崛起，就是一个很典型的案例。这档节目 的主播来自纸媒，是做深度报道的记者。有一部分深度报道的消费欲 和创作欲，正好被播客的听众和创作者承接了。 有一批听众不想被浅层化、碎片化的内容裹挟。他们想消费深度内容 ，想找到一个不被打扰的空间——小宇宙需要保护这种连接。 前几天，我在微博上看到「展开讲讲」的主播洞姐发了一句话。她说 ，每次播客发出来，只要有一个听众回复说「我很喜欢这一期」，她 就觉得很满足。 我非常珍视这件事。 哪怕只有一个听众愿意向创作者表达：「我听到了，我有很好的感受 ，我度过了一段很好的时光。」我们能够承接内容的发布、听众与创 作者之间的交流，并且让这种交流发生在善意的碰撞之中——这就是我 们做小宇宙的意义所在。